ok, intéressant ça
"Gwers", cest quoi ?
- Initiateur de la discussion Hibou57
- Date de début
On a le choix des origines pour ce mot alors. Maroc, Turquie, et maintenant Italie.
Intissarr
VIB
nsara ca vient de nazarette quoi (jsais plus comment l'ecrire)
en gros ca designe les chretiens.
Intissarr
VIB
merci pour l'info.
je viens effectivement d'un milieu oú la vulgarité est heureusement absente.
A
AncienMembre
Non connecté
Il faudrait déjà que ce mot soit en darrija marocaine pour oser dire que la langue n'est pas gracieuse !
Je n'ai jamais entendu ce mot à part en France, je crois que c'est un mot algérien.
Je n'ai pas dit le contraire. Je dit simplement que ça heurte l'écoute. Ca vient de la gorge. A l'écoute, c'est, simplement, très pénible. Un arabe, quand il parle, c'est comme un allemand, tu as l'impression qu'ils aboient. Ca n'empèche, en aucun cas, la richesse de la langue.
Pour UNE chanteuse, un comédien, un petit ensemble d'harmonie.....
Ben voyons, Centreat, reprend toi. Comme si c'était le genre de la maison de sortir des lieux communs à deux balles.Ben voyons...Bonjour les lieux communs à deux balles
Je parle de sonorité et d'opéra, je parle de voyages et d'impressions. L'arabe, c'est comme l'allemand, je n'y puis rien : ca racle la gorge.
A appréhender un lied allemand, c'est long et ch......
Un opéra, je t'explique même pas.
Je me suis essayé à l'arabe. Je ne nie pas sa richesse. Je dis que pour séduire une belle sous un balcon, il n'y a pas mieux que l'italien.
Si tu étais Allemand aurais-tu ma même impression concernant la langue allemande?
Pour une consonne et une seule, oui : le 5a (خ
. Les autres ne raclent pas la gorge, mais ont des emphases sur le fond du palais : ص, ض, ط, ظ, ق et ne sont pas gutturales, seulement résonantes. D’autres donnent un petit coup de glotte : ع et Hamza (ou même ع seulement, la Hamza étant plutôt une attaque franche), mais rien de gutturale non‑plus. Toutes les autres lettres proviennent du milieux ou de l’avant de la bouche. L’attaque des mots qui ne commencent pas par une Hamza est même plus douce en Arabe qu’en français.Juger l’Arabe sur une seule consonne (خ
par la faute de faire une fixation dessus parce que cette consonne n’existe pas dans sa propre langue (et qu’on la remarque beaucoup pour ça), ce n’est pas justifiable.Et en plus, certains accents comme l’Égyptien et le Libanais, ont même tendance à adoucir encore quelques phonèmes (enfin, là c’est une impression que j’ai, et je peux me tromper).
Mais bon...C'est plus sur la forme que sur le fond que ta réflexion me choque. On peut trouver des langues plus ou moins agréables à entendre, mais ce type de réflexion ça fait un peu "propos à la buvette du FN"
Mais tout à fait. De par les échanges que j'ai pu faire avec des chanteurs allemands, tous m'ont confirmé la chose : l'allemand n'est pas une langue chantante. J'ai aussi croisé plusieurs arabes dans ma carrière chorale et l'arabe n'est pas, non plus, une langue qui se prête au chant. Le français aussi, est trop complexe et ne coule pas de source.
Un test très simple. Le "Je t'aime".
Ich liebe Dich en allemand.
N'brik en arabe ( je crois )
Je t'aime en français.
Ti amo en italien.
A roucouler sous un balcon à Verone, y'a pas photo.
Bah ça on est d'accord...Ce n'est pas pour rien si l'anglais, de part ses mots courts et sa prosodie, se chante particulièrement bien...
Mais c'est ce que m'ont dit des chanteurs allemands. L'allemand, c'est comme l'arabe, c'est fait pour donner des ordres, pas pour conter fleurette.Mais bon...C'est plus sur la forme que sur le fond que ta réflexion me choque. On peut trouver des langues plus ou moins agréables à entendre, mais ce type de réflexion ça fait un peu "propos à la buvette du FN"
Parler en images, c’est encore mieux, et ça ouvre le choix des mots, jusqu’à se permettre de les choisir pour leur sonorité :langue:
Mais faut avoir le don pour ça
J'ai fait 8 ans d'allemand et quand il m'a fallut draguer une Allemande en allemand, ben ça ressemblait pas à des ordres...
C'était douuuuuux
Intissarr
VIB
"nbrik" c'est en darija pas en arabe... enfin jme comprends
احبك (ohibok (a) le a peut être happé selon la prononciation et le contexte) .je t'aime adresser à un homme.
احبك (ohiboki) adresser à une femme.
En fait tu fais la confusion entre le darija et l'arabe. Les deux sont très éloigner l'un de l'autre, un excellent arabophone, peut s'exprimer en arabe littéraire d'une manière telle que le darijophone ne comprendrait que 30% du discours.
Un arabophone non darijophone, peut croire que le darija est une langue totalement étrangère. si on transportait un " عنترة" (Aanatara ibn cheddad) ou un "اوس بن حجر" (aous ibno hajar) poètes de l'ère pré-islamique, ils n'y comprendraient strictement rien dans une discussion entre deux darijophones.
Tu peux dire en quoi l'arabe est guttural, surtout que la lettre "خ" (kh) est peu récurrente à l'inverse de l'hébreu par exemple. A l’ouïe l'arabe est plutôt léger, et c'est une langue de poésie depuis sa naissance, d'ailleurs le chant et la poésie prennent une grande importance dans l'arabe.
Bah, y a aussi des allemandes, on aimerait bien les voir nous donner des ordres
Niveau voix, j'suis tombé en adoration devant la chanteuse de "untoten"
Mais une voix féminine que j'aime beaucoup aussi, c'est celle-ci : Mecano - Hijo De La Luna - Vidéo Dailymotion@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/video@@AMEPARAM@@video
(déjà que le morceau est très beau)
A
AncienMembre
Non connecté
Azul wa salam les gens,
Que signifie « gouer » ? Une forme moins virulente de laccusation de « kouffar » ou une signification plus précise ?
La recherche de ce mot sur le web ne lassocie quà des noms de lieux dans divers pays (en france et en Afrique).
Avec les remerciements
"Gwer": "blancs" occidentaux, ça ne concerne pas les "autres étrangers".
"Gawri": "blanc" occidental.
"Gawria": "blanche" occidentale.
Et non, contrairement à la légende urbaine, ça n'a rien de péjoratif parce qu'on n'insulte pas quelqu'un en disant "gawri".
Ca reste plus une impression d'écoute. Justement, à l'ouie, ça reste assez subjectif mais le chant, justement, permet de faire une différence. Les chants lyriques arabes, allemands et français nécessitaient deux à trois fois plus d'heures de travail que les chants italiens.
Maintenant, je ne trouve vraiment rien de péjoratif à dire que certaines langues s'écoutent et se chantent mieux que d'autres.
Un mot utilisé ainsi dans une phrase en français, ça la fout mal en général...
Le mot n'a peut-être rien de péjoratif à la base, mais la façon dont il est utilisé, et le contexte, souvent dans les phrases exprimant le mépris,font qu'avec le temps, le mot est perçu comme péjoratif.
(en plus, phonétiquement, ça ressemble à "glaire", c'est déjà pas génial en soi)
A
AncienMembre
Non connecté
Wili wili wili....elle ne se prête pas au chaaaaaaaaaaaaaant (à prononcer avec un accent marocain)....
Toi, tu n'as jamais écouté de la bonne zik' arabe sinon ton incapacité à prononcer correctement l'arabe tedonne l'impression que ce n'est pas une langue qui se prête au chant.
A
AncienMembre
Non connecté
Ben tsé, si on te méprise pour des raisons inconnues, la personne qui ne trouvera rien de mal à dire va se référer à tes origines ou à ton "aspect ethnique".
Et je le répète, "gawri" n'est pas du tout péjoratif...
C'est comme si tu me dis dans la rue "hey, la marocaine"... ce n'est pas une insulte à moins que ta phrase se trouve dans un contexte négatif.
Ça dépend de lintonation dans ce cas.
Bah, cette façon d'interpeller quelqu'un n'est pas très appréciée de manière générale en français.
En effet : il n'y a pas d'accent tonique en français (je ne sais pas pour l'arabe), ce qui fait que les francophone jouent sur l'intonation pour faire passer les sentiments.
Et si un mot étranger possède des accents toniques que des francophones utiliseraient pour transmettre un sentiment méprisant, le mot sera perçu comme méprisant.
La question est de savoir pourquoi un tel mot, perçu comme méprisant par les francophones, est utilisé dans des phrases en français.
Pourquoi ne pas dire "blancs", "français", "occidentaux", "non-arabe",, etc.
Comme le mot kaffir qui est perçu comme méprisant lorsqu'il est utilisé dans une phrase en français, alors que "non-musulmans" suffit amplement... (en plus, le terme "non-musulman" serait plus clair vu que "kaffir", les arabophones ne sont déjà pas d'accord entre eux pour la définition).
De manière générale, utiliser un mot en français dans une phrase en langue étrangère (si ce mot n'a pas été adopté dans cette langue), est souvent une technique utilisée pour exprimer du mépris Et il en va de même pour un mot étranger utilisé dans une phrase en français.
De plus, ces mots sont le plus souvent utilisés par ceux qui ont des apriori négatifs à l'égard des occidentaux. (on le voit assez fréquemment sur le forum)
Intissarr
VIB
toi qui vit au Maroc, tu pourrais nous dire pourquoi on entends peu (voir personne) utiliser ce mot... les gens disent plutot nsara
serieux je l'entends qu'en France.. c bizarre non, cest vraiment marocain à l'origine ?
Non, il ny en a pas en Arabe; il joue sur la prosodie des phrases, comme en français (excepté les consonnes emphatiques qui modifient la prononciations de voyelles qui suivent, mais cest dans le cadre de la prononciation, pas de lexpression).
Azul wa salam les gens,
Que signifie « gouer » ? Une forme moins virulente de l’accusation de « kouffar » ou une signification plus précise ?
La recherche de ce mot sur le web ne l’associe qu’à des noms de lieux dans divers pays (en france et en Afrique).
Avec les remerciements
Les amazighs n'utilisent pas ce terme, on appelle les occidentaux "irumin", c'est à dire "les romains", car l'empire Romain s'étendait à l'époque antique dans toute l'Europe (avant l'invasion des romains en Afrique du Nord). Depuis les Imazighens ont garder ce terme pour désigner l'occidental.
Contrairement à gwar, "arumi" (irumin au pluriel) n'as rien de péjoratif.
A
AncienMembre
Non connecté
Ben parce que c'est culturel, on n'avait pas de chrétiens au Maroc et on avait des contacts spéciaux avec les occidentaux:
-les "chrétiens" qui ont foutu les andalous hors de chez eux parce qu'ils sont... musulmans ou juifs.
- les chrétiens qui ont implanté des maisons de bienfaisance lors du protectorat: les sœurs qui vaccinaient les gosses et tout...
- et puis... parce que les gens se définissaient comme des "musulmans du Maghrib" (à ne pas confondre avec Maghreb car on était plutôt indépendants par rapport aux autres pays avec notre propre sultanat/monarchie et tout le bazar).
Oui, on disait surtout "roumi(a)"" (ça vient de romain/e) pour désigner les "blancs" occidentaux car on adéjà été envahis par les romains... gawri est un terme assez récent... qui aurait une trentaine d'années mais je ne crois pas que ça dépasse un siècle.
A
AncienMembre
Non connecté
Hmmmm... donc ce cas, c'est culturel...
Au Maroc, c'est assez courant de t'appeler en fonction de ton origine car on avait un système tribal et les "étrangers" de tous les horizons étaient nommés en fonction de leur provenance... ça n'a rien de péjoratif...