Hacène Arfi, fils de harki, renvoie sa médaille de l'Ordre du mérite à Hollande

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Collaborer avec un pays dans le cadre d'une guerre, et collaborer avec un pays dans le cadre d'une entreprise d'extermination ethnique, c'est tout à fait différent.

Quoi qu'il en soit, choisir son camps est une prise de risque, ce n'est pas de la lâcheté dés lors que l'issue du conflit est inconnue. La majorité n'aide pas l'ennemi mais ne le combat pas non plus.

non c'est pas different
et il y eu des exterminations
mes grands parents mon raconté quand les gens de setifs on été rassemblé dans un stade et mitraillé et bombarder depuis le ciel.
mais tu me dira c'est pas de l'extermination, c'est le maintien de "l'ordre républicain"
je pourrais te sortir plein d'exemple salasse ou les harki on torturé de maniere tres zélé (viol, femme enceinte éventré a la baionette..etc), déclenchant même l'écœurement des appelé du contingent coté français.

Tu sais j'en rien a cirer de la repentance, et je suis contre.
mais faire preuve d'amnésie et de tentative de réécriture de l'histoire sur 132 ans de razzia et spoliation des terres
au nom de la mission civilisatrice de mes ******** , ça passe pas.
 
non c'est pas different
et il y eu des exterminations
mes grands parents mon raconté quand les gens de setifs on été rassemblé dans un stade et mitraillé et bombarder depuis le ciel.
mais tu me dira c'est pas de l'extermination, c'est le maintien de "l'ordre républicain"
je pourrais te sortir plein d'exemple salasse ou les harki on torturé de maniere tres zélé (viol, femme enceinte éventré a la baionette..etc), déclenchant même l'écœurement des appelé du contingent coté français.

Tu sais j'en rien a cirer de la repentance, et je suis contre.
mais faire preuve d'amnésie et de tentative de réécriture de l'histoire sur 132 ans de razzia et spoliation des terres
au nom de la mission civilisatrice de mes ******** , ça passe pas.
Les collabos pro nazi étaient favorables à l'extermination des juifs. Ils signaient pour ça. C'était officiellement le projet nazi.

Les harkis ne signaient pas pour exterminer des algériens, ils voulaient que l'Algérie devienne française, ils avaient ce projet et ils se battaient pour ça. (oui, la guerre ça fait des morts et des massacres). C'est facile de venir critiquer les choix 60 ans plus tard, une fois qu'on sait ce qui s'est réellement passé.

De plus ce n'est pas parce que des harki ont été cruels que c'est une marque de fabrique des harkis. Tu crois que les algériens ont été gentils avec les harkis quand ils se faisaient chopper? Ils ont été massacrés eux aussi.

Tout ce que je vois c'est que des fils d'immigrés algériens insultent des fils de harkis, alors que leurs parents sont venus vivre chez le colon quelques années après le conflit. En ce sens le harki a eu plus de courage, il a choisi son camps pendant la guerre, l'immigré lambda a attendu la fin de la guerre puis est venu s'installer en France pour que ses enfants ensuite insultent les fils de harkis.
 
Sinon pour Pétain, Vichy, c'est un autre sujet, mais j'estime qu'ils ont contribué à sauver des centaines de milliers de vie en mettant fin au conflit. Même si certains ont fait preuves de trop de bonne volonté vis à vis des nazis par la suite.
 
Les collabos pro nazi étaient favorables à l'extermination des juifs. Ils signaient pour ça. C'était officiellement le projet nazi.

Les harkis ne signaient pas pour exterminer des algériens, ils voulaient que l'Algérie devienne française, ils avaient ce projet et ils se battaient pour ça. (oui, la guerre ça fait des morts et des massacres). C'est facile de venir critiquer les choix 60 ans plus tard, une fois qu'on sait ce qui s'est réellement passé.

De plus ce n'est pas parce que des harki ont été cruels que c'est une marque de fabrique des harkis. Et puis les algériens ont été cruels avec les harkis aussi.

Tout ce que je vois c'est que des fils d'immigrés algériens insultent des fils de harkis, alors que leurs parents sont venus vivre chez le colon quelques années après le conflit. En ce sens le harki a eu plus de courage, il a choisi son camps pendant la guerre, l'immigré lambda a attendu la fin de la guerre puis est venu s'installer en France pour que ses enfants ensuite insultent les fils de harkis.
les harkis on éxterminé des algeriens avec grand courage
avec un zel que meme l'armée française n'avait pas
c'est un fait historique.
Ils ont choisi leur camps, c'est leur choix.

pour toi les fils d'immigré ne sont qu'a demi français, car refusent de se faire imposer l'histoire que toi et tes compere essai d'inculquer .
tois aussi prend ton courage et met les dehors manu militari.
 
les harkis on éxterminé des algeriens avec grand courage
avec un zel que meme l'armée française n'avait pas
c'est un fait historique.
Ils ont choisi leur camps, c'est leur choix.

pour toi les fils d'immigré ne sont qu'a demi français, car refusent de se faire imposer l'histoire que toi et tes compere essai d'inculquer .
tois aussi prend ton courage et met les dehors manu militari.

Bon ben on est d'accord (sauf sur la derniere phrase, mais tu ne me connais pas donc je ne t'en veux pas).

J'ajouterais juste que des milliers de harkis ont été massacré en algérie une fois la guerre terminée, j'imagine qu'il fallait beaucoup de courage pour faire ça également.

La guerre c'est moche.
 
Bon ben on est d'accord (sauf sur la derniere phrase, mais tu ne me connais pas donc je ne t'en veux pas).

J'ajouterais juste que des milliers de harkis ont été massacré en algérie une fois la guerre terminée, j'imagine qu'il fallait beaucoup de courage pour faire ça également.

La guerre c'est moche.
je retire ma dernière phrase, et je m'excuse.
après concernant le massacre des harkis, c'est pas du courage, c'est de la rancoeur et du reglement de compte...
 
Je voulais pas défendre les massacres de la guerre, qu'ils soient le fait de militaires français ou de harkis.

Mais de la même façon que j'aime pas la chasse aux collabos, j'aime pas la chasse aux harkis (sauf pour ceux qui ont activement participé à des massacres bien entendu).

Quand on a immigré dans l'ancien pays colonisateur, j'estime qu'il est de mauvais aloi d'insulter les harkis, qui souhaitaient une algérie française. Et ça vaut pour les enfants d'immigrés (puisqu'apparemment certains prennent plaisir à refaire l'histoire)
 
AU moins ils sont cohérents, ils vivent dans le pays pour lequel ils se sont battus. C'est la France qui a été traite envers les harkis en en laissant un paquet se faire massacrer par le FLN.

Si un harki est un traitre que dire d'un algérien non harki qui vient vivre en France peu de temps après l'indépendance. Le harki a le mérite d'avoir fait preuve de courage, il a pris un gros risque. L'immigré lambda a attendu la fin de la guerre, telle une girouette attendant de déterminer le sens du vent, avant de venir en France.

Bref, les harkis sont tout sauf des lâches.
tu sais l'ami a l'independance 1962 entre 250 et 300000 français indigenes d'Algerie se trouvaient en metropole et certains depuis 1870 donc bien avant l'arrivee des pieds noirs et harkis...quand on est pas concerne par l'histoire de tel ou tel pays on laisse faire les historiens ..les guerres jusqu"a ce jour font des victimes collateralles
 
La nuance sur cette période n'intéresse pas grand monde...Il suffit de voir que les Harkis sont constamment comparés à des traîtres et des collaborateurs comme certains Français sous l'occupation nazie.
Pourtant:

"Cependant pour l'historien Mohammed Harbi, ancien membre du FLN, « l'idée selon laquelle les harkis auraient été des traîtres ou des “collabos” devrait être dépassée » car les affrontements de la Guerre d'Algérie et ceux qui ont opposé la résistance française aux collaborateurs ne peuvent pas être assimilés"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Harki

et les soldats français qui ont participé au "pouch" d'Alger, on les
appelle comment ?

mam
 
Je voulais pas défendre les massacres de la guerre, qu'ils soient le fait de militaires français ou de harkis.

Mais de la même façon que j'aime pas la chasse aux collabos, j'aime pas la chasse aux harkis (sauf pour ceux qui ont activement participé à des massacres bien entendu).

Quand on a immigré dans l'ancien pays colonisateur, j'estime qu'il est de mauvais aloi d'insulter les harkis, qui souhaitaient une algérie française. Et ça vaut pour les enfants d'immigrés (puisqu'apparemment certains prennent plaisir à refaire l'histoire)
les harki constituaient le dernier carrée des partisans de l'algerie française.
dire qu'ils sont traitre a l'égard de leur peuple de sang, n'est pas une insulte, c'est un constat.
mais vu de france, officielement ils ne sont pas traitre , puisque ils étaient suppletifs.
mais ils on été parqué dans des camps dans le sud de la france durant des décénnie, ceci en est la preuve d'un certain malaise qui vous es propre.
tandis que dans le cadre de la guerre tout est vite réglé.

Une fois un de mes managers qui pourtant et tres à droite , m'a dit la phrase suivante: un traitre es un traitre, si ils vous ont trahis, ils peuvent trahir n'importe qui.

Il m'a avancé cette justification lorsque je lui ai demandé pourquoi ils étaient parqué dans des camps et mis à l'écart.

ceux qui refont l'histoire, c'est les promoteurs des bienfaits de la colonisation.
laissons l'histoire aux historiens.

et enfin,ils n'y a aucun interet a insulter les harkis, car cela ne sert a rien.
 
les harki constituaient le dernier carrée des partisans de l'algerie française.
dire qu'ils sont traitre a l'égard de leur peuple de sang, n'est pas une insulte, c'est un constat.
mais vu de france, officielement ils ne sont pas traitre , puisque ils étaient suppletifs.
mais ils on été parqué dans des camps dans le sud de la france durant des décénnie, ceci en est la preuve d'un certain malaise qui vous es propre.
tandis que dans le cadre de la guerre tout est vite réglé.

Une fois un de mes managers qui pourtant et tres à droite , m'a dit la phrase suivante: un traitre es un traitre, si ils vous ont trahis, ils peuvent trahir n'importe qui.

Il m'a avancé cette justification lorsque je lui ai demandé pourquoi ils étaient parqué dans des camps et mis à l'écart.

ceux qui refont l'histoire, c'est les promoteurs des bienfaits de la colonisation.
laissons l'histoire aux historiens.

et enfin,ils n'y a aucun interet a insulter les harkis, car cela ne sert a rien.
"Une fois un de mes managers qui pourtant et tres à droite"

Je pense qu'au contrarie son propos est typiquement un propos de droite, c'est très nationaliste comme réfléxion.

J'ai du mal à me projeter dans le contexte, mais on parle de gens qui sont nés dans l'algérie française, qui n'ont connu que ça, et à qui le hasard de la vie à peut-être donné plus d'affinité avec l'idée d'une algérie francisée qu'à une algérie algérienne. C'est pas comme ci les français venaient d'arriver et qu'ils avaient instantanément retourné leur veste tu vois ce que je veux dire?

Le mot traitre est vrai seulement s'ils se sentaient profondément algérien et qu'ils ont changé d'avis ensuite. (en France ya le droit du sol, apart a l'extreme droite on a pas trop la notion de lien du sang à l'échelle nationale)
 
"Une fois un de mes managers qui pourtant et tres à droite"

Je pense qu'au contrarie son propos est typiquement un propos de droite, c'est très nationaliste comme réfléxion.

J'ai du mal à me projeter dans le contexte, mais on parle de gens qui sont nés dans l'algérie française, qui n'ont connu que ça, et à qui le hasard de la vie à peut-être donné plus d'affinité avec l'idée d'une algérie francisée qu'à une algérie algérienne. C'est pas comme ci les français venaient d'arriver et qu'ils avaient instantanément retourné leur veste tu vois ce que je veux dire?

Le mot traitre est vrai seulement s'ils se sentaient profondément algérien et qu'ils ont changé d'avis ensuite. (en France ya le droit du sol, apart a l'extreme droite on a pas trop la notion de lien du sang à l'échelle nationale)
oui apres 132 ans de colonisation et des générations qui sont né dans ce contexte,c'est pas une plante que tu arraches, mais un arbre....
 
tu sais l'ami a l'independance 1962 entre 250 et 300000 français indigenes d'Algerie se trouvaient en metropole et certains depuis 1870 donc bien avant l'arrivee des pieds noirs et harkis...quand on est pas concerne par l'histoire de tel ou tel pays on laisse faire les historiens ..les guerres jusqu"a ce jour font des victimes collateralles
Ben ceux là devraient encore moins insulter les harkis. (mais qui nous dit qu'ils le font, je ne faisais que répondre à une bladinaute)
 
Il devrait avoir honte d'être un fils de traitre ..
Traitre ? Parce qu'il a choisi de rester Français? C'est son choix et c'est tout sauf une honte, il aimait la France et il a choisi de continuer à rester Français et beaucoup de binationaux Franco-Maghrébin vont le choisir si la France impose ce choix, arretez avec la pseudo-fierté c'est de l'hypocrisie flagrante!
 
A l'origine de ce thread est l'acceptation par les autoritées française d'aujourd'hui de commémorer la date du cessez-le-feu du 19 Mars 1962 conclu à Evian entre le gouvernement français de l'époque et les représentants du GPRA (Gouvernement Provisoire de la République Algérienne siègeant en Tunisie).

C'est donc, aujourd'hui, essentiellement un problème franco-français.

Et, effectivement, il n'y a pas besoin d'être un ancien harki, un ancien pied-noir ou un ancien partisan de l'Algérie française pour trouver quelque peu bizarre de vouloir faire commémorer cette date, s'étant d'ailleurs révélée purement formelle sur le terrain, au nom de LA GUERRE CIVILE ayant divisé, entre 1954 et 1962, tant la société de métropole que la population implantée sur le territoire dénommé Algérie en 1839.

Que ce thread soit dévié sur la seule question des harkis est une erreur qui ne relève pas seulement de l'origine et positionnement de son initiateur... mais de la "qualité" d'intervenants pas souvent au fait des réalités de l'époque concernée et ne faisant qu'afficher des "vérités" partielles et partiales.

A titre personnel, es qualité de partisan engagé alors pour mettre fin au système colonial et de favoriser l'émergence d'une Algérie autonome ET plurielle, je trouve également insultant pour TOUS anciens participants à cette guerre d'avoir retenue cette date laquelle n'est que le fruit d'une manoeuvre idéologique et politicienne abusant l'opinion publique métropolitaine et notamment la fraction des anciens rappelés et appelés qui soutiennent cette position.

D'ailleurs vous pouvez noter que le 19 Mars n'est qu'un point de repère mineur dans l'histoire du régime algérien actuel au pouvoir depuis la fin de l'Eté 1962.

Je vais, néanmoins, fournir quelques liens pour accéder à quelques informations semblant faire défaut à moult bladinautes intervenant à tort et à travers.
 
A l'origine de ce thread est l'acceptation par les autoritées française d'aujourd'hui de commémorer la date du cessez-le-feu du 19 Mars 1962 conclu à Evian entre le gouvernement français de l'époque et les représentants du GPRA (Gouvernement Provisoire de la République Algérienne siègeant en Tunisie).

C'est donc, aujourd'hui, essentiellement un problème franco-français.

Et, effectivement, il n'y a pas besoin d'être un ancien harki, un ancien pied-noir ou un ancien partisan de l'Algérie française pour trouver quelque peu bizarre de vouloir faire commémorer cette date, s'étant d'ailleurs révélée purement formelle sur le terrain, au nom de LA GUERRE CIVILE ayant divisé, entre 1954 et 1962, tant la société de métropole que la population implantée sur le territoire dénommé Algérie en 1839.

Que ce thread soit dévié sur la seule question des harkis est une erreur qui ne relève pas seulement de l'origine et positionnement de son initiateur... mais de la "qualité" d'intervenants pas souvent au fait des réalités de l'époque concernée et ne faisant qu'afficher des "vérités" partielles et partiales.

A titre personnel, es qualité de partisan engagé alors pour mettre fin au système colonial et de favoriser l'émergence d'une Algérie autonome ET plurielle, je trouve également insultant pour TOUS anciens participants à cette guerre d'avoir retenue cette date laquelle n'est que le fruit d'une manoeuvre idéologique et politicienne abusant l'opinion publique métropolitaine et notamment la fraction des anciens rappelés et appelés qui soutiennent cette position.

D'ailleurs vous pouvez noter que le 19 Mars n'est qu'un point de repère mineur dans l'histoire du régime algérien actuel au pouvoir depuis la fin de l'Eté 1962.

Je vais, néanmoins, fournir quelques liens pour accéder à quelques informations semblant faire défaut à moult bladinautes intervenant à ort et à travers.

les membres de la secte Aeiou n'ont pas digéré
le fait que dzair soit redevenu un pay de culture islamique après l'indépendance.
 
pour nos parents qui ont vecu cette guerre cette ragla je les detestes il ont trahi leur freres et pour cela il ne mettont plus les pied dans leur ancien pays alors qu il reste en france et qu il pleure ces laches
 
AU moins ils sont cohérents, ils vivent dans le pays pour lequel ils se sont battus. C'est la France qui a été traite envers les harkis en en laissant un paquet se faire massacrer par le FLN.

Si un harki est un traitre que dire d'un algérien non harki qui vient vivre en France peu de temps après l'indépendance. Le harki a le mérite d'avoir fait preuve de courage, il a pris un gros risque. L'immigré lambda a attendu la fin de la guerre, telle une girouette attendant de déterminer le sens du vent, avant de venir en France.

Bref, les harkis sont tout sauf des lâches.
tu racontes que des betises nos peres eux cetait des hommes eux que des chiens et cest tout ce qui leur arrive je nai qu un mot : CHEEEEEEEEEEEEEEEEEERRRRRRRRRRRRRR
 
Traitre ? Parce qu'il a choisi de rester Français? C'est son choix et c'est tout sauf une honte, il aimait la France et il a choisi de continuer à rester Français et beaucoup de binationaux Franco-Maghrébin vont le choisir si la France impose ce choix, arretez avec la pseudo-fierté c'est de l'hypocrisie flagrante!

Maintenant on nous dit que trahir son peuple est une vertu ? Donc je peux me permettre de dire que les collabos à l'époque de la seconde guerre mondiale n'ont pas à rougir de s'être solidarisés avec les nazis . La différence est que les collabos ne tuaient et ne violaient pas leurs frères de sang .. appelle la comme tu veux pseudo ou mezzo ou je ne sais quoi fierté , mon opinion est celle de tout peuple qui n'a pas accepté de vivre comme un esclave sur sa propre terre. On ne peut pas trouver d'excuse à être esclave chez soi, c'est être moins que rien , sans aucune dignité humaine .. bref pas besoin de faire un dessin .
 
Maintenant on nous dit que trahir son peuple est une vertu ? Donc je peux me permettre de dire que les collabos à l'époque de la seconde guerre mondiale n'ont pas à rougir de s'être solidarisés avec les nazis . La différence est que les collabos ne tuaient et ne violaient pas leurs frères de sang .. appelle la comme tu veux pseudo ou mezzo ou je ne sais quoi fierté , mon opinion est celle de tout peuple qui n'a pas accepté de vivre comme un esclave sur sa propre terre. On ne peut pas trouver d'excuse à être esclave chez soi, c'est être moins que rien , sans aucune dignité humaine .. bref pas besoin de faire un dessin .
Les harkis sont nés sous l'algérie française, ils n'ont connu que ça. Ils n'ont pas changé de camps. (et les français ne pratiquaient pas l'esclavage en algérie)
 
Les harkis sont nés sous l'algérie française, ils n'ont connu que ça. Ils n'ont pas changé de camps. (et les français ne pratiquaient pas l'esclavage en algérie)
+1, ils étaient français, les partisans du FLN étaient les indépendantistes français qui se sont rebellés contre la France, et les harkis ne voulaient juste pas renoncer à leur nationalité et patrie française.
 
+1, ils étaient français et ils défendaient leur nation et patrie française, se sont les partisans du FLN qui étaient les indépendantistes français qui se sont rebellés contre la France, les autres ne voulaient renoncer à leur nationalité française.
Oui, enfin la France les a pas vraiment remercié, ils ont vraiment été traités comme des merdes depuis le début jusqu'à aujourd'hui. 10 000 harkis ont été assassinés alors qu'ils auraient pu être rapatriés en France.
 
Oui, enfin la France les a pas vraiment remercié, ils ont vraiment été traités comme des merdes depuis le début jusqu'à aujourd'hui. 10 000 harkis ont été assassinés alors qu'ils auraient pu être rapatriés en France.
Le FN, parti politique accusé de haine des arabes et des musulmans était le seul mouvement politique qui les a défendu à l'époque.
 
+1, ils étaient français, les partisans du FLN étaient les indépendantistes français qui se sont rebellés contre la France, et les harkis ne voulaient juste pas renoncer à leur nationalité et patrie française.
je crois pas qu'ils étaient français administrativement par contre les harkis qui combattaient avec l'armée française (pas sur)
 
+1, ils étaient français, les partisans du FLN étaient les indépendantistes français qui se sont rebellés contre la France, et les harkis ne voulaient juste pas renoncer à leur nationalité et patrie française.
ils etaient français de second college , il me semble que lorsqu il y a une difference de traitement envers des citoyens , on est pas en face un etat de droit au sens juridique et morale, de plus l'algerie a ete colonisé ce que tu sembles avoir oublié , l algerie etait sous le joug de la colonisation mais cela semble te depasser la patrie n etait donc pas la france .
 
+1, ils étaient français, les partisans du FLN étaient les indépendantistes français qui se sont rebellés contre la France, et les harkis ne voulaient juste pas renoncer à leur nationalité et patrie française.

tes propos sous entendent que les algeriens avant d'etre français n'étaient rien et n'avais pas d'histoire ?

Et n'oublie pas le décret Crémieux, qui conditionnait l'accession à la nationalité français par un engagement écrit de "l'indigene" a abandonner le droit musulmans
pour le droit republicain français.
Sache que les juifs on été Français de facto, et non pas les musulmans, qui eux devaient entreprendre la démarche.
 
ils etaient français de second college , il me semble que lorsqu il y a une difference de traitement envers des citoyens , on est pas en face un etat de droit au sens juridique et morale, de plus l'algerie a ete colonisé ce que tu sembles avoir oublié , l algerie etait sous le joug de la colonisation mais cela semble te depasser la patrie n etait donc pas la france .
Pour les harkis oui, c'était l'Algérie française, comme Mayotte, Corse et les autres terres d'outre mer.

tes propos sous entendent que les algeriens avant d'etre français n'étaient rien et n'avais pas d'histoire ?

Et n'oublie pas le décret Crémieux, qui conditionnait l'accession à la nationalité français par un engagement écrit de "l'indigene" a abandonner le droit musulmans
pour le droit republicain français.
Sache que les juifs on été Français de facto, et non pas les musulmans, qui eux devaient entreprendre la démarche.
Encore une fois j'ai parlé des harkis, la catégorie des algériens qui avaient choisi la France, c'était leur choix et ils ne sont en aucun cas "traitre de la nation algérienne", puisqu'ils étaient français.
 
Pour les harkis oui, c'était l'Algérie française, comme Mayotte, Corse et les autres terres d'outre mer.

Encore une fois j'ai parlé des harkis, la catégorie des algériens qui avaient choisi la France, c'était leur choix et ils ne sont en aucun cas "traitre de la nation algérienne", puisqu'ils étaient français.
tu dis n importe quoi en a s tu conscience tu n as pas parlé des harkis plus hauts mais de l ensemble des colonisées mais bon , de plus ils n etaient pas francais puisqu il y avait un systeme de segregetion 1 er college et 2 eme college.
si tu pars du principe que l etat francais est un etat de droit que chaques citoyen français possedent les memes droits et memes devoirs , si tu prends comme exemple le systeme des elections francais pour la constitions des representants du departement algerien a l epoque tu peux en conclure que les arabes qui subissaient un traitement defavorable administativement n etaient donc pas francais harkis ou pas .
 
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