Le hasard en islam

[Prizma]

Salam. Je voudrais partager une connaissance centrale propre au monde musulman. Le Coran écrit (Coran, 24:45) "de liquide séminal nous avons formé toute chose vivante, certaines rampent sur le ventre, d'autres marchent sur deux pattes, d'autres sur quattre, Allah forme ce qu'il veut". Ce verset est génial, parcequ'il précise que TOUS les animaux sont créés par une filiation unie. Le verset (Nissa, 30) aussi dit : "les mécréants n'ont-ils pas vus que le ciel et la Terre formaient une masse compacte et que nous les avons séparés. Et nous avons formé toute chose vivante de sperme." (Tafsir Tabari)

Il est encore écrit : "ahsana kulli chay'in khalaqah" soit "il a créé le meilleur de toutes choses". Le superlatif de ahsana souligne une évolution vers le plus adapté... On lit sourate at-tin "khalaqal insana fi ahsani taqwim" soit "il a créé l'homme selon la posture debout la meilleure"... Dans la sourate Nouh : "Khalaqnakum atwara" soit "nous vous avn créés par phases successives". En fait Adam qu était immortel a été créé d'argile au Paradis, mais a été envoyé mortel sur Terre. On lit : "wa laqad khalaqnal insana (Adam) min sulalatin min tin. Thumma ja'alnahu (ja'alna Adama) nutfatan fi qararin mekin (rahim ul nisa)...

Certains savants musulmans ne nient pas l'évolution, mais beaucoup le rejètent. Pourtant, le Coran correspond très clairement avec l'évolutionnisme. Ceux qui rejètent la théorie ne citent jamais tous ces versets du Coran qui parle clairement de l'évolution, et de rien d'autre...

En revenche, ils nient la théorie parcequ'elle se fonde sur le hasard. Or, en islam, LE HASARD N'EXISTE PAS. Si je trébuche en marchant sur le trottoir, ou si un pot de fleur me tombe dessus d'un appui de fenêtre, ce n'est pas du hasard. Sans le savoir, en niant la théorie de l'évolution pour le fait qu'il parte d'une approche sur une sélection de mutations aléatoires, ils acceptent que le hasard existerait. Or, cela est un péché en islam. Parceque le hasard n'existe pas.

 

[miss7]

Salam. Je voudrais partager une connaissance centrale propre au monde musulman. Le Coran écrit "de liquide séminal nous avons formé toute chose vivante, certaines rampent sur le ventre, d'autres marchent sur deux pattes, d'autres sur quattre, Allah forme ce qu'il veut". Ce verset est génial, parcequ'il précise que TOUS les animaux sont créés par une filiation unie. Le verset (Nissa, 30) aussi dit : "les mécréants n'ont-ils pas vus que le ciel et la Terre formaient une masse compacte et que nous les avons séparés. Et nous avons formé toute chose vivante de sperme." (Tafsir Tabari)

Il est encore écrit : "ahsana kulli chay'in khalaqah" soit "il a créé le meilleur de toutes choses". Le superlatif de ahsana souligne une évolution vers le plus adapté... On lit sourate at-tin "khalaqal insana fi ahsani taqwim" soit "il a créé l'homme selon la posture debout la meilleure"... Dans la sourate Nouh : "Khalaqnakum atwara" soit "nous vous avn créés par phases successives". En fait Adam qu était immortel a été créé d'argile au Paradis, mais a été envoyé mortel sur Terre. On lit : "wa laqad khalaqnal insana (Adam) min sulalatin min tin. Thumma ja'alnahu (ja'alna Adama) nutfatan fi qararin mekin (rahim ul nisa)...

Certains savants musulmans ne nient pas l'évolution, mais beaucoup le rejètent. Pourtant, le Coran correspond très clairement avec l'évolutionnisme. Ceux qui rejètent la théorie ne citent jamais tous ces versets du Coran qui parle clairement de l'évolution, et de rien d'autre...

En revenche, ils nient la théorie parcequ'elle se fonde sur le hasard. Or, en islam, LE HASARD N'EXISTE PAS. Si je trébuche en marchant sur le trottoir, ou si un pot de fleur me tombe dessus d'un appui de fenêtre, ce n'est pas du hasard. Sans le savoir, en niant la théorie de l'évolution pour le fait qu'il parte d'une approche sur une sélection de mutations aléatoires, ils acceptent que le hasard existerait. Or, cela est un péché en islam. Parceque le hasard n'existe pas.

Il faut bien s'y connaitre pour parler de ça

 

[Prizma]

J'ai étudié le Coran pendant plus de vingt ans avant de parler de l'islam. Et mes arguments sont réfutables, dans le sens de la réfutabilité selon Popper. Les versets sont du Coran. Et les explications figurent juste un peu plus haut.

 

[_coucou]

Salam.

....

En revenche, ils nient la théorie parcequ'elle se fonde sur le hasard. Or, en islam, LE HASARD N'EXISTE PAS. Si je trébuche en marchant sur le trottoir, ou si un pot de fleur me tombe dessus d'un appui de fenêtre, ce n'est pas du hasard. Sans le savoir, en niant la théorie de l'évolution pour le fait qu'il parte d'une approche sur une sélection de mutations aléatoires, ils acceptent que le hasard existerait. Or, cela est un péché en islam. Parceque le hasard n'existe pas.

je ne répond que sur les principe rationnelle et non pas sur le point de vue religieux ou le sens du mot hasard en arabe


on parle de hazard pour plein de chose différentes

_ parfois pour des fénoménes aléatoires
ceci existe bien il me semble
_pour des phénomène aléatoire pour lequel il pourrait y avoir une loi ou un principe le régissant mais on n'a pas encore découvert ses principes
1 par exemple on observait dans l'abntiquité que lorqu'on versait du vin dans l'eau, les mélange se faisait mal
plus brécement on disait encore que les grosse molécule dans un millieu liquide se déplaçaient par "hasard"
maintenant on le dit encore quoi qu'on appelle aussi cela le mouvement brownien avec plein de facteurs d'explication qui servent de modéle pour calculer l'écoulement des fluide dans des canaux par exemple
donc c'est du hazard sans en etre
2 si on prend une masse d'un matériaux radio actif, les désintégrations se font avec une régularité prodigieuse, au point qu'on s'en sert pour faire des horloges atomique, et on peut donc prédire avec justesse le nombre de désintégration produite pas cette masse dans un temps donné
mais si on prend un seul atome ; impossible de savoir quand il se désintégrera, c'est du hasard ? ché pas a vous de voir

les savant disent "par hasard" parce que c'est plus simple a décrire

3 dans les mutations, il y a des mutation qui peuvent se faire et même se provoquer en laboratoire, mais impossible de savoir a l'avance quelle mutation et où elle aura lieu !
c'est peut être aléatoire, c'est peut être régit par une loi a découvrir ... l'avenir le dira peut etre mais on parle de hasard car ce mot est simple et entre scientifiques , pas de problème on sait de quoi on parle
par contre

 

[_coucou]

un autre domaine , ou même les savant disent hasard alors que ce n'est pas du tout du hasard

lorsque les principes sont connus les lois bien définit, il existe des domaine ou des choses sont impossible a prévoir parce que les donnée de basse sont impossible a mesurer (trop nombreuses ou/et trop subtiles) et les facteur en cause demandent trop de calcul ... souvent dans ce cas on parle de hasard aussi

pourtant les gens qui en parlent savent trés bien que ce n'est même pas un phénomène aléatoire mais simplement incalculable

on parle aussi de hasard pour des cause fortuite ou des convergence fortuite de choses

 

[azerty19]

"de liquide séminal nous avons formé toute chose vivante, certaines rampent sur le ventre, d'autres marchent sur deux pattes, d'autres sur quattre, Allah forme ce qu'il veut" pourriez vous me dire où se trouve ce verset dans le coran svp? merci

 

[Prizma]

"de liquide séminal nous avons formé toute chose vivante, certaines rampent sur le ventre, d'autres marchent sur deux pattes, d'autres sur quattre, Allah forme ce qu'il veut" pourriez vous me dire où se trouve ce verset dans le coran svp? merci

Coran, sourate 24, verset 45. Lire tafsir de Tabari par exemple.

 

[Prizma]

un autre domaine , ou même les savant disent hasard alors que ce n'est pas du tout du hasard

lorsque les principes sont connus les lois bien définit, il existe des domaine ou des choses sont impossible a prévoir parce que les donnée de basse sont impossible a mesurer (trop nombreuses ou/et trop subtiles) et les facteur en cause demandent trop de calcul ... souvent dans ce cas on parle de hasard aussi

pourtant les gens qui en parlent savent trés bien que ce n'est même pas un phénomène aléatoire mais simplement incalculable

on parle aussi de hasard pour des cause fortuite ou des convergence fortuite de choses

Exactement. On met beaucoup de choses dans la notion très vague de hasard. En MQ, le hasard est carrément aveugle. La thèse de variables cachées a été réfutée avec puissance. Mais encore une fois. Si il existe une seule particule dans une orbitale donnée, et que celle-ci ne disparait pas ou ne se démultiplie plus, alors la notion de hasard ne pouvant exister que si l'espace et le temps sont tenus pour réels, et l'espace séparable et le temps étant définitivement démontrés être des illusions, alors, le concept de hasard est encore une fois une question de mauvaise interprétation...

 

[madalena]

salam

oui on s'est bien que ce n'est pas le hasard...

c'est le même chose pour la chance?

 

[Prizma]

Pareil, dieu est au-dessus du temps, et sans lui, pas un grain de sable ne bouge à droite ni à gauche. Bonne nuit.

 

[Zack93]

Même en évolution, la théorie des mutations aléatoire est très suspicieuse et remise en cause.

On ne peut pas expliquer l'adaptation uniquement par la sélection naturelle.



L'évolution des animaux ne pause pas de problème en islam. On s'en fout pas mal même.
Le problème c'est Adam et Eve.

Mais bon, il n'y a qu'a considérer qu'on a un corps proche du singe, l'âme et l'esprit en plus.

 

[azerty19]

Merci

J'ai une question face à ce que tu viens de poster. Vaguant sur internet sur le passé, j'ai vu plusieurs théorie en rapport à ça (je ne clame pas que ça vient spécialement de savant).

Mais As-tu étudié les savants qui réfutent la théorie de l'évolution? Et ceux qui réfutent la théorie de l'évolution en rapport avec l'islam?

 

[_coucou]

salam

oui on s'est bien que ce n'est pas le hasard...

c'est le même chose pour la chance?

là je met cela soi dans les phénomène fortuits ou aléatoires

par exemple un pot de fleur est en position instable, fatalement il va tomber, soi sur personne, soi sur toi soi sur un autre :langue:

mDr

en fait ce n'est pas vraiment du hazard de la chance ou malchance c'est une probabilité (le moment ou la position instable fera tomber c'est physique) et une convergence de faits (bah le moment ou tu passes par là )

 

[_coucou]

Même en évolution, la théorie des mutations aléatoire est très suspicieuse et remise en cause.

On ne peut pas expliquer l'adaptation uniquement par la sélection naturelle.



L'évolution des animaux ne pause pas de problème en islam. On s'en fout pas mal même.
Le problème c'est Adam et Eve.

Mais bon, il n'y a qu'a considérer qu'on a un corps proche du singe, l'âme et l'esprit en plus.

parce que comme tout le monde tu te pose le question sur la manière ou s'est produite l'évolution : mutation ou pas, sélection naturelle ou pas

et tu confonds cela avec les fait qui prouve l’évolution

tu met la charrue devant les boeufs,

l'évolution est prouvé par notamment

la cladistique
par exemple il est impossible de classer la baleine par filiation autrement que comme mammifére
mais elle vit dans l'eau comme un poisson, mais elle a des os de main dans ses nageoires antérieure => c'est un fait impossible a expliquer autrement que par une évolution d'un ancêtre mamillaire et ayant des pattes comme les mamifere terrestres
il en est de même pour plein de choses sur tous les animaux

la paléontologie :
qu'on trouve a des époque ancienne des animaux disparus c'est pas un probléme
mais qu'on ne trouve aucun os de mammifère placentaire actuelle a l'époque des dinosaure ça c'est pas explicable autrement que par une évolution

et plein d'autres domaines !

voilà l'évolution s'est produite, il n'y a aucun doute pour qui étudie la vie


maintenant , entrer dans la discussion de savoir comment elle s'est faite, là il faut un peu plus de connaissance

 

[talib22]

.....
En revenche, ils nient la théorie parcequ'elle se fonde sur le hasard. Or, en islam, LE HASARD N'EXISTE PAS. Si je trébuche en marchant sur le trottoir, ou si un pot de fleur me tombe dessus d'un appui de fenêtre, ce n'est pas du hasard. Sans le savoir, en niant la théorie de l'évolution pour le fait qu'il parte d'une approche sur une sélection de mutations aléatoires, ils acceptent que le hasard existerait. Or, cela est un péché en islam. Parceque le hasard n'existe pas.

Pour moi,le terme vague "hasard" est utilisé pour un phénomène qu'on ignore scientifiquement son principe de fonctionnement et la loi qu'y règne .

Religieusement ce terme ( chance ou hasard) a été employé aussi dans le coran, en arabe ( حظ&#1617 , mais ne signifie pas une chose qui se passe aléatoire mais plutôt un destin .

Certes cet univers est régné par des lois instaurées par le créateur , que l'on a appelées lors de leurs découvertes : lois physique - biologique - thermodynamique ..etc , ce qu'on a pas encore découvert on les décrit en disant " par hasard "

Ce que je pense perso , c'est que l'évolution existe et n'est pas contradictoire au coran , mais elle n'explique pas l'origine des espèces dans ce monde. Donc pour être cohérent avec la science et la religion , je dis que Dieu a fait le début et a instauré un système " automatique " pour assurer la continuité de la vie jusqu’au jour X.

Le début pour les humains c'est la création d'Adam et sa femme ,et ensuite sa descendance qui a évoluée selon un certain sytème , et selon nous les humains , c'est la théorie de Darwin qui explique cette évolution , cette continuité de l’être vivant. Même chose pour les animaux , Dieu crée la première espèce et puis favorise les conditions de vie et de développement selon les propriétés de chaque espèce.

Darwin a découvert une loi parmi d'autres de cet univers mais ne possède pas la science absolue pour tout expliquer.

En d'autres termes ,en Islam, ce qui rejetée c'est dire que l'évolution qui a fait naître l'homme qui était avant un singe qui était avant un porc qui était avant une poussière qui était avant ...etc etc ..jusqu'à ou ?

 

[Prizma]

Même en évolution, la théorie des mutations aléatoire est très suspicieuse et remise en cause.

On ne peut pas expliquer l'adaptation uniquement par la sélection naturelle.



L'évolution des animaux ne pause pas de problème en islam. On s'en fout pas mal même.
Le problème c'est Adam et Eve.

Mais bon, il n'y a qu'a considérer qu'on a un corps proche du singe, l'âme et l'esprit en plus.

Salam. En fait, quand on lit le Coran en arabe, sans chercher de second sens aux versets, on trouve naturellement une approche évolutionniste. Il faut interpréter les versets et les forcer pour qu'il n'y ait pas un tel parrallèle. Le Coran dit que nous avons été créés par phases successives (khalaqnakum atwara), en nous améliorant (ahsana kulli chay'in khalaqah), de génération en génération (Nous avons créé toute chose douée de vie de liquide séminal, certains rampent sur le ventre, d'autres marche sur deux pattes, d'autres sur quattre, Allah crée ce qu'il veut). Les premiers animaux sont issus de la semence d'organismes se reproduisant de façon sexuée, mais par encore animaux...

Concernant Adam et Eve aussi, le sens premier des versets est on ne peut plus clair. "laqad khalaqnal insana fi ahsani taqwim", la meilleur posture debout de la nature en fait de la racine "qof-waw-mem". Adam était immortel au Paradis, il n'avait pas besoin d'uriner, de défequer, son corps rejetant ce qu'il doit rejeter par une transpiration sentent comme le musc (ahadith). Comment il a été envoyé sur Terre ? Pourquoi il est mort ? Le Coran décrit clairement, au sens premier "Nous avons certes créé l'homme des origines de la Terre (au Paradis, comme une poterie), ensuite Nous en fimes (ja'alna-hu, Adama) une gouttelette en un reposoir ferme. On comprend clairement : " Ja'alna Adama nutfatan fi qararim-mekin". Donc, Adam a été transformé en embryon et est né mortel : "thumma innakum la mayyitun".

Merci

J'ai une question face à ce que tu viens de poster. Vaguant sur internet sur le passé, j'ai vu plusieurs théorie en rapport à ça (je ne clame pas que ça vient spécialement de savant).

Mais As-tu étudié les savants qui réfutent la théorie de l'évolution? Et ceux qui réfutent la théorie de l'évolution en rapport avec l'islam?

Les réfutations ne sont pas étayées par des versets ou le Coran. Le sens premier du Coran va très clairement dans le sens d'une transformations des espèces au fil des générations...

 

[samlamenace]

Même en évolution, la théorie des mutations aléatoire est très suspicieuse et remise en cause.

On ne peut pas expliquer l'adaptation uniquement par la sélection naturelle.



L'évolution des animaux ne pause pas de problème en islam. On s'en fout pas mal même.
Le problème c'est Adam et Eve.

Mais bon, il n'y a qu'a considérer qu'on a un corps proche du singe, l'âme et l'esprit en plus.

la selection naturelle existe belle et bien

c'est la theorie synthetique de l'evolution qui est osboloete

pas de mutation d'ADN aleatoire permettant la speciation ca n'existe pas!!!


il faut que tu t'interesses aux recents developpements de l'EPIGENETIQUE

l'ADN n'est qu'ne base de données quii ne varie il existe au dessus de celui des mecanismes hereditaires d'inhibition/activation de segment de genes (ceci se fait aps fixation de groupe chimique ethylm ou methyl qui influent sur la "compression" du segment d'ADN considéré)

cela se passe de la chromatine (adn + histones)

donc en fonction du milieu des genes sont activés desactivés ce qui explique la variété

la génétique est morte vive l'epigenetique

le neo-darwinisme est enterré

PS : exemple d'epigenetique , des scientifiques etudient actuellement des vegetaux ayant le meme ADN mais steriles quand on els croise

CONCLUSION : il y a un INTELLIGENCE dans les meniasmes cellulaires et génétiques

 

[samlamenace]

Salam. Je voudrais partager une connaissance centrale propre au monde musulman. Le Coran écrit (Coran, 24:45) "de liquide séminal nous avons formé toute chose vivante, certaines rampent sur le ventre, d'autres marchent sur deux pattes, d'autres sur quattre, Allah forme ce qu'il veut". Ce verset est génial, parcequ'il précise que TOUS les animaux sont créés par une filiation unie. Le verset (Nissa, 30) aussi dit : "les mécréants n'ont-ils pas vus que le ciel et la Terre formaient une masse compacte et que nous les avons séparés. Et nous avons formé toute chose vivante de sperme." (Tafsir Tabari)

Il est encore écrit : "ahsana kulli chay'in khalaqah" soit "il a créé le meilleur de toutes choses". Le superlatif de ahsana souligne une évolution vers le plus adapté... On lit sourate at-tin "khalaqal insana fi ahsani taqwim" soit "il a créé l'homme selon la posture debout la meilleure"... Dans la sourate Nouh : "Khalaqnakum atwara" soit "nous vous avn créés par phases successives". En fait Adam qu était immortel a été créé d'argile au Paradis, mais a été envoyé mortel sur Terre. On lit : "wa laqad khalaqnal insana (Adam) min sulalatin min tin. Thumma ja'alnahu (ja'alna Adama) nutfatan fi qararin mekin (rahim ul nisa)...

Certains savants musulmans ne nient pas l'évolution, mais beaucoup le rejètent. Pourtant, le Coran correspond très clairement avec l'évolutionnisme. Ceux qui rejètent la théorie ne citent jamais tous ces versets du Coran qui parle clairement de l'évolution, et de rien d'autre...

En revenche, ils nient la théorie parcequ'elle se fonde sur le hasard. Or, en islam, LE HASARD N'EXISTE PAS. Si je trébuche en marchant sur le trottoir, ou si un pot de fleur me tombe dessus d'un appui de fenêtre, ce n'est pas du hasard. Sans le savoir, en niant la théorie de l'évolution pour le fait qu'il parte d'une approche sur une sélection de mutations aléatoires, ils acceptent que le hasard existerait. Or, cela est un péché en islam. Parceque le hasard n'existe pas.

Bonne lecture

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nasir_ad-Din_at-Tusi


Ainsi Tusi écrit : « " Les organismes qui peuvent acquérir les nouveaux dispositifs sont d'avantage variables. En conséquence, ils gagnent des avantages par rapport à d'autres créatures. […] Les corps changent en raison des interactions internes et externes." ».
Tusi explique comment les organismes peuvent s'adapter à leurs environnements : « " Regardez le monde des animaux et des oiseaux. Ils ont tout ce qui est nécessaire pour la défense, protection et vie quotidienne, y compris les forces, courage ainsi que des outils appropriés -[organes]- […] certains de ces organes sont de vraies armes, […] par exemple, klaxon-lance, dents et griffe-couteau et aiguille, … Les épines et les aiguilles de quelques animaux sont semblables aux flèches. Les animaux de […] qui n'ont aucun autre moyen de défense (comme les gazelles et les renards) se protègent avec l'aide du vol et de l'adresse. […] Certains d'entre eux, comme par exemple, les abeilles, fourmis et quelques espèces d'oiseau, sont uni dans des communautés afin de se protéger et de s'entraider. " ».

 

[samlamenace]

un autre domaine , ou même les savant disent hasard alors que ce n'est pas du tout du hasard

lorsque les principes sont connus les lois bien définit, il existe des domaine ou des choses sont impossible a prévoir parce que les donnée de basse sont impossible a mesurer (trop nombreuses ou/et trop subtiles) et les facteur en cause demandent trop de calcul ... souvent dans ce cas on parle de hasard aussi

pourtant les gens qui en parlent savent trés bien que ce n'est même pas un phénomène aléatoire mais simplement incalculable

on parle aussi de hasard pour des cause fortuite ou des convergence fortuite de choses

"lorsque les principes sont connus les lois bien définit, il existe des domaine ou des choses sont impossible a prévoir parce que les donnée de basse sont impossible a mesurer (trop nombreuses ou/et trop subtiles) et les facteur en cause demandent trop de calcul ... souvent dans ce cas on parle de hasard aussi
"

NON on parle de systemes chaotiques

 

[Prizma]

"lorsque les principes sont connus les lois bien définit, il existe des domaine ou des choses sont impossible a prévoir parce que les donnée de basse sont impossible a mesurer (trop nombreuses ou/et trop subtiles) et les facteur en cause demandent trop de calcul ... souvent dans ce cas on parle de hasard aussi
"

NON on parle de systemes chaotiques

Si il n'y avait pas de stabilité dans les lois physiques et chimiques, on ne pourrait jamais obtenir un être humain capable de lire le Coran. Il y a quelque chose de génial, de fantastique dans les mécanismes de l'évolution. La planète a vécu de nombreuses extinctions massives, mais la vie a toujours repris de plus belles... On est capables de se transformer, lentement mais surement, pour s'adapter aux changements de conditions. Si ce n'était pas le cas, au moindre franchissement d'un seuil critique, on serait condamné à disparaitre. Le mécanisme est digne de D.ieu. D'après le Coran, la vie existe à travers tout l'Univers, et il y a des rencontres du troisième type. "min ayatihi al-khakqus-samawati wal ard. Wa ma batha fihima min daabbah. Wa huwa ala jam'ihim, izha yacha'u qadir"

 

[azerty19]

Personnellement je suis contente si c'est le cas (je ne parle pas arabe et je n'ai pas assez de connaissances sur l'évolution/génétique... pour vérifier par moi meme) mais dans ce cas pourquoi il y a pas mal de savants religieux qui aurait tendance à réfuter la théorie de l'évolution?

(je suis deg hier j'avais vu un website -pas spécialement venant de savant- qui réfuter la théorie, mais je l'ai perdu, je sais pas où c'est!)

 

[samlamenace]

Si il n'y avait pas de stabilité dans les lois physiques et chimiques, on ne pourrait jamais obtenir un être humain capable de lire le Coran. Il y a quelque chose de génial, de fantastique dans les mécanismes de l'évolution. La planète a vécu de nombreuses extinctions massives, mais la vie a toujours repris de plus belles... On est capables de se transformer, lentement mais surement, pour s'adapter aux changements de conditions. Si ce n'était pas le cas, au moindre franchissement d'un seuil critique, on serait condamné à disparaitre. Le mécanisme est digne de D.ieu. D'après le Coran, la vie existe à travers tout l'Univers, et il y a des rencontres du troisième type. "min ayatihi al-khakqus-samawati wal ard. Wa ma batha fihima min daabbah. Wa huwa ala jam'ihim, izha yacha'u qadir"

il faut que tu lises Ilia prigogine celebre chimiste roumain

il n'y a pas a vrai dire de stabilité definitive mais recherche constante de stabilité, recherche d'equilibre

pas de stabilité sinon l'homme ne vieillirait pas

 

[Prizma]

il faut que tu lises Ilia prigogine celebre chimiste roumain

il n'y a pas a vrai dire de stabilité definitive mais recherche constante de stabilité, recherche d'equilibre

pas de stabilité sinon l'homme ne vieillirait pas

Les lois de la physique et de la chimie sont stables, je n'ai pas dit qu'il n'y a pas de réactions irréversibles. La vieillesse ne vient pas de l'instabilité des lois de la physique, c'est un mécanisme de pléiotropie antagoniste sélectionné par l'évolution. Tu confonds plusieurs choses. Tu connais des lois physiques et chimiques instables ? Je ne parle pas de la stabilité des matériaux... :langue:

 

[_coucou]

"lorsque les principes sont connus les lois bien définit, il existe des domaine ou des choses sont impossible a prévoir parce que les donnée de basse sont impossible a mesurer (trop nombreuses ou/et trop subtiles) et les facteur en cause demandent trop de calcul ... souvent dans ce cas on parle de hasard aussi
"

NON on parle de systemes chaotiques

pas toujours, je ne vais pas polémiquer la dessus
mais combien même, le fait est qu'on parle aussi de hasard dans des choses qui n'en sont pas
on pourais aussi dire que les chose sont régies par le chaos ce qui ne serait pas le véritable sens (MDR)

 

[Prizma]

Personnellement je suis contente si c'est le cas (je ne parle pas arabe et je n'ai pas assez de connaissances sur l'évolution/génétique... pour vérifier par moi meme) mais dans ce cas pourquoi il y a pas mal de savants religieux qui aurait tendance à réfuter la théorie de l'évolution?

(je suis deg hier j'avais vu un website -pas spécialement venant de savant- qui réfuter la théorie, mais je l'ai perdu, je sais pas où c'est!)

Même les traductions sont en très grande partie suffisantes. Les savants qui rejètent la théorie existent, mais de plus en plus de savants l'acceptent. Pour mon compte, je regarde les arguments. Ils ne sont pas infaillibles. Et rares sont ceux qui maitrisent l'approche scientifique, vraiment. En tant que personne de formation scientifique, je trouve désolant que les musulmans suivent les créationnistes chrétiens à la trace. Comme Haroun Yahya par exemple. Il faut maitriser la question avant de se prononcer.

 

[ParHazard]

la génétique est morte vive l'epigenetique

Ce sont des mécanismes supplémentaires, et on en trouvera sans doute encore d'autres.

Ça ne remplace pas la génétique, c'est en plus.

 

[_coucou]

Si il n'y avait pas de stabilité dans les lois physiques et chimiques, on ne pourrait jamais obtenir un être humain capable de lire le Coran. Il y a quelque chose de génial, de fantastique dans les mécanismes de l'évolution. La planète a vécu de nombreuses extinctions massives, mais la vie a toujours repris de plus belles... On est capables de se transformer, lentement mais surement, pour s'adapter aux changements de conditions. Si ce n'était pas le cas, au moindre franchissement d'un seuil critique, on serait condamné à disparaitre. Le mécanisme est digne de D.ieu. D'après le Coran, la vie existe à travers tout l'Univers, et il y a des rencontres du troisième type. "min ayatihi al-khakqus-samawati wal ard. Wa ma batha fihima min daabbah. Wa huwa ala jam'ihim, izha yacha'u qadir"

pourquoi tu dis digne de dieu ?

les chose ne se font elle pas d'elle même par ces principes ?

_il y a le rasoir d'occkam, tu ajoutes une option inutile a l’explication des choses
_ il y a aussi le principe que tu ajoute un entité non prouvée et que cette entité non prouvée est de même valeur que d'autre présupposé non prouvés
c'est par l'esprit des mort que les choses se régentent, l'explication par des extra terrestres ... on peut inventer a l'infini


hors, le principe de la vie est le principe compétitif, une brusque diminution du taux d’oxygène favorise certains organisme par rapport a d'autres ect ...

 

[samlamenace]

Ce sont des mécanismes supplémentaires, et on en trouvera sans doute encore d'autres.

Ça ne remplace pas la génétique, c'est en plus.

ce sont LES mecanismes qui expliquent l'evolution

et si pourtant cela annule l'idée de mutation viable de l'ADN

 

[ParHazard]

ce sont LES mecanismes qui expliquent l'evolution

et si pourtant cela annule l'idée de mutation viable de l'ADN

L'ADN est instable. Il y a quasiment toujours quelques mutations qui se produisent a chaque génération.
Je ne vois pas comment on peut dire qu'il n'y a pas de mutation viable.

 

[samlamenace]

L'ADN est instable. Il y a quasiment toujours quelques mutations qui se produisent a chaque génération.
Je ne vois pas comment on peut dire qu'il n'y a pas de mutation viable.

instable comme toute molecule de cette taille

et l'etude de l'instabilité de l'adn se fait de nos jours dans le cadre de la canerogenese


dans le cas des cellules somatiques la mutation ne se transmet pas apres si il y a mitose alors on appel ca une tumeur ou plus communement un cancer

pour les cellueles germinales ces mutations n'ont aucun effet



En effet l'ADN est instable t'as raison

la science progresse

 

[azerty19]

Avez de livre que l on peut se procurer qui parle de sa?? Ou meme des savants fiables sur internet ou autre?

Sa parait vraiment interessant (et en plus je peux etre prise au serieux face a ma famille si j explique cette logique )

 

[samlamenace]

Avez de livre que l on peut se procurer qui parle de sa?? Ou meme des savants fiables sur internet ou autre?

Sa parait vraiment interessant (et en plus je peux etre prise au serieux face a ma famille si j explique cette logique )

des savants fiables sur internet?

les savants fiables de l'Islam sont tous morts ils ont vecu entre le 9eme et le 14eme siecle

ils ont poussé le niveau de reflexion tres loin dans de nombreux domaines notamment philosophiques avec de vrais debat contradictoires entre musulmans

Puis sont arrivés les savants de notre epoque qui n'ont de savant que le nom prétendant que connaitre le Coran, les hadtihs par choeur est suffisant pour faire de toi un savant

 

[samlamenace]

Avez de livre que l on peut se procurer qui parle de sa?? Ou meme des savants fiables sur internet ou autre?

Sa parait vraiment interessant (et en plus je peux etre prise au serieux face a ma famille si j explique cette logique )

des savants fiables sur internet?

les savants fiables de l'Islam sont tous morts ils ont vecu entre le 9eme et le 14eme siecle

ils ont poussé le niveau de reflexion tres loin dans de nombreux domaines notamment philosophiques avec de vrais debat contradictoires entre musulmans

Puis sont arrivés les savants de notre epoque qui n'ont de savant que le nom prétendant que connaitre le Coran, les hadtihs par choeur est suffisant pour faire de toi un savant

 

[azerty19]

les savants fiables de l'Islam sont tous morts ils ont vecu entre le 9eme et le 14eme siecle

Si la science autour de l islam evolue il faut bien que les savants prennent en compte les changements de la science... je comprends qu il y ai des savants malotru mais de la a refuter tout savants, c est comme ci tu decidais d ignorer toi meme la theorie de l evolution avec l islam.

Bref... des bouquins?

 

[Prizma]

pourquoi tu dis digne de dieu ?

les chose ne se font elle pas d'elle même par ces principes ?

_il y a le rasoir d'occkam, tu ajoutes une option inutile a l’explication des choses
_ il y a aussi le principe que tu ajoute un entité non prouvée et que cette entité non prouvée est de même valeur que d'autre présupposé non prouvés
c'est par l'esprit des mort que les choses se régentent, l'explication par des extra terrestres ... on peut inventer a l'infini


hors, le principe de la vie est le principe compétitif, une brusque diminution du taux d’oxygène favorise certains organisme par rapport a d'autres ect ...

Je constate c'est tout. Comme je l'ai écrit plusieurs fois, l'Univers ne peut pas être éternel, ni infini spatialement. Je compte créer un topic sur cette approche dès que j'aurais un peu de temps... Or, un Univers qui a un commencement à un moment précis, régit par des lois comme les forces primordiales, les constantes universelles. La masse des particules ne change pas quand tu parles des rasoirs... Ni la vitesse de la lumière. C'est tout juste une masturbation intellectuelle le rasoir d'Ockham. En y réfléchissant un million d'années, on ne parvient pas à bouleverser les lois qui se vérifient quand on veut.