[HELP] Recherche des informations sur la tribu des Branès de Taza

[Athena117]

Azul, Bonjour à toutes et à tous !

Je suis grecque et mon mari est amazigh originaire de la tribu des Branès de Taza (Maroc), aussi appelé Baranis il me semble mais il n'a quasiment pas connu ses parents qui sont aujourd'hui décédés et il n'a pas de contacte avec sa famille du Maroc qu'il n'a jamais connu.

Il a beaucoup souffert de ce vide, aujourd'hui nous avons 3 magnifiques enfants et nous avons envi de retrouver ce patrimoine oublié pour le leur transmettre, donc toute information est bonne a prendre !

Nous avons plusieurs questions; Quelles langues parlaient les Branès de la région de Taza ? Ils parlaient le tarifit (langue rifaine) ? Ou un tamazight plus proche de celui du moyen-atlas ? Est-il possible de l'apprendre aujourd'hui, notamment en France ou via internet ? Il existe encore des locuteurs de cette langue dans la région de Taza ?

Aussi le nom de famille des parents de mon mari s'écrivait ainsi sur les papiers de l'administration: "Aarab", d'où peut venir ce nom en sachant que les Branès de Taza sont une population amazigh ? On sait que sont arrière grand-mère paternelle parlait uniquement le berbère comme c'était la norme a son époque mais nous ne savons pas lequel, elle ne comprenait pas l'arabe darija. Mon beau frère plus âgé qui a pu parler a un oncle décédé aujourd'hui nous a expliqué que cet homme lui a dit que la famille été berbère, arabisé au début des années 1900 mais ethniquement entièrement berbère.

Comment ce nom est apparu ? Qui la décidé ? Aussi nous savons que les parents de mon mari avaient des terres autour de Taza dans le territoire traditionnel de Branès ou ils avaient une ferme et une activité agricole, comme s'est faite l'attribution des terres entre tribus dans l'histoire du Maroc ? Comment ont-ils atterrit ici et pourquoi ont-ils eu ces terres ? Service a un sultan de l'époque ? conquête tribale ? En Europe un soldat gagnait un terrain après 10 à 15 ans dans l'armée, c'était pareil au Maroc ?

Et pour terminer, savez-vous si il existe des livres en français ou en anglais qui traite des tribus de la région de Taza ?

Merci d'avoir lu cette bouteille à la mer jusqu'au bout !

 

[tadawit]

Bonjour,

Plus personne ne parle le Thamazight chez les Branes depuis plus de 70 ans. Ils font partis du soit disant "Bilad Jabaliya" , mais ils ont mieux conservé les traditions Amazighs que les Rifains certainement à cause de l'immigration en masse des Rifains en Europe.

Voici un petit reportage en arabe sur les Branes:

Par ailleurs, si tu descends encore un peu vers Marmoucha les gens parlent toujours Thamazight.

 

[1HundredEyes]

Azul, Bonjour à toutes et à tous !

Je suis grecque et mon mari est amazigh originaire de la tribu des Branès de Taza (Maroc), aussi appelé Baranis il me semble mais il n'a quasiment pas connu ses parents qui sont aujourd'hui décédés et il n'a pas de contacte avec sa famille du Maroc qu'il n'a jamais connu.

Il a beaucoup souffert de ce vide, aujourd'hui nous avons 3 magnifiques enfants et nous avons envi de retrouver ce patrimoine oublié pour le leur transmettre, donc toute information est bonne a prendre !

Nous avons plusieurs questions; Quelles langues parlaient les Branès de la région de Taza ? Ils parlaient le tarifit (langue rifaine) ? Ou un tamazight plus proche de celui du moyen-atlas ? Est-il possible de l'apprendre aujourd'hui, notamment en France ou via internet ? Il existe encore des locuteurs de cette langue dans la région de Taza ?

Aussi le nom de famille des parents de mon mari s'écrivait ainsi sur les papiers de l'administration: "Aarab", d'où peut venir ce nom en sachant que les Branès de Taza sont une population amazigh ? On sait que sont arrière grand-mère paternelle parlait uniquement le berbère comme c'était la norme a son époque mais nous ne savons pas lequel, elle ne comprenait pas l'arabe darija. Mon beau frère plus âgé qui a pu parler a un oncle décédé aujourd'hui nous a expliqué que cet homme lui a dit que la famille été berbère, arabisé au début des années 1900 mais ethniquement entièrement berbère.

Comment ce nom est apparu ? Qui la décidé ? Aussi nous savons que les parents de mon mari avaient des terres autour de Taza dans le territoire traditionnel de Branès ou ils avaient une ferme et une activité agricole, comme s'est faite l'attribution des terres entre tribus dans l'histoire du Maroc ? Comment ont-ils atterrit ici et pourquoi ont-ils eu ces terres ? Service a un sultan de l'époque ? conquête tribale ? En Europe un soldat gagnait un terrain après 10 à 15 ans dans l'armée, c'était pareil au Maroc ?

Et pour terminer, savez-vous si il existe des livres en français ou en anglais qui traite des tribus de la région de Taza ?

Merci d'avoir lu cette bouteille à la mer jusqu'au bout !

salam,

"Branès" c'est au pluriel, "barnosi" au singulier. On est darijophone. Taza étant situé à l'avant-garde au nord-Est du royaume, elle a pris toutes les vagues d'invasions venu de l'Est, dont les arabes. Beaucoup d'arabes sont resté et il y'a eu un véritable métissage. La légende qui dit que tous les arabes sont repartis c'est un vieux fantasme de l'arrière garde amazigh qui a pu conserver ses traditions loin des tumultes et qui nous reproche à nous aujourd'hui notre "arabisation".

Un amoureux de la darija.

 

[tadawit]

salam,

"Branès" c'est au pluriel, "barnosi" au singulier. On est darijophone. Taza étant situé à l'avant-garde au nord-Est du royaume, elle a pris toutes les vagues d'invasions venu de l'Est, dont les arabes.

La démazighisation des Branes est récente, elle doit dater du 19ème siècles, ça n'a absolument rien à voir avec la conquête arabo-islamique.

Beaucoup d'arabes sont resté et il y'a eu un véritable métissage. La légende qui dit que tous les arabes sont repartis c'est un vieux fantasme de l'arrière garde amazigh qui a pu conserver ses traditions loin des tumultes et qui nous reproche à nous aujourd'hui notre "arabisation".

Un amoureux de la darija.

Sincèrement, je ne comprends pas trop les légendes... Ce qui m'intéresse, c'est l'aspect scientifique.

Aujourd'hui grâce aux tests génétiques nous savons que les Rifains et Jbalas ont la même génétique à savoir E-Z5009 /E-Z5013.

 

[1HundredEyes]

La démazighisation des Branes est récente, elle doit dater du 19ème siècles, ça n'a absolument rien à voir avec la conquête arabo-islamique.



Sincèrement, je ne comprends pas trop les légendes... Ce qui m'intéresse, c'est l'aspect scientifique.

Aujourd'hui grâce aux tests génétiques nous savons que les Rifains et Jbalas ont la même génétique à savoir E-Z5009 /E-Z5013.

L'arabisation est un long processus de métissage naturel où rien n'est forcé. Les gens ne se lèvent pas un matin et décident de s'arabiser. Le 19ieme siècle c'était hier. Si tu dis vrai alors je dois surement vivre dans un monde parallèle, parce que mes grands-parents n'ont pas la meme info que toi, durant leur enfance ça parlait darija.

Va sur place et demande aux gens labas, c'est bien plus fiable que n'importe quel article wikipedia ou autre.

 

[tadawit]

L'arabisation est un long processus de métissage naturel où rien n'est forcé. Les gens ne se lèvent pas un matin et décident de s'arabiser. Le 19ieme siècle c'était hier.

C'est pour cela que je disais que vous avez mieux conservé la culture Amazigh que nous les Rifains. Ici, je parlais du folklore...

Si tu dis vrai alors je dois surement vivre dans un monde parallèle, parce que mes grands-parents n'ont pas la meme info que toi, durant leur enfance ça parlait darija.

Va sur place et demande aux gens labas, c'est bien plus fiable que n'importe quel article wikipedia ou autre.

J'ai expliqué que la démazighisation date du 19ème siècle, n'oublie pas que Tanger parlait très bien Rif, il y a encore 100 ans!
Nous avons perdu énormément de territoires car nous avons refusé d'admettre la vérité!

Si tu es arabe pourquoi parler le darija et non l'arabe? Justement tu devrais parler l'arabe et refuser catégoriquement le darija.

 

[1HundredEyes]

C'est pour cela que je disais que vous avez mieux conservé la culture Amazigh que nous les Rifains. Ici, je parlais du folklore...



J'ai expliqué que la démazighisation date du 19ème siècle, n'oublie pas que Tanger parlait très bien Rif, il y a encore 100 ans!
Nous avons perdu énormément de territoires car nous avons refusé d'admettre la vérité!

Si tu es arabe pourquoi parler le darija et non l'arabe? Justement tu devrais parler l'arabe et refuser catégoriquement le darija.

Oui la culture amazigh, hormis la langue, on l'a conservé, mais on a adopté la darija.
Je suis un amoureux de la darija Pourquoi tu me demandes d'y renoncer ? Je ne suis pas un tribaliste même si j'en donne peut-être l'impression, je ne revendique rien, je vis juste ma vie, fidèle à la culture dans laquelle j'ai grandis.

Les attaches c'est une question de familiarité rien de plus. Il faut juste que les gens comprenne ça, respectent l'histoire de chacun et arrêtent de regarder l'amazigh arabisé comme un traitre, un amnésique ou un effronté.

 

[tadawit]

Oui la culture amazigh, hormis la langue, on l'a conservé, mais on a adopté la darija.
Je suis un amoureux de la darija Pourquoi tu me demandes d'y renoncer ? Je ne suis pas un tribaliste même si j'en donne peut-être l'impression, je ne revendique rien, je vis juste ma vie, fidèle à la culture dans laquelle j'ai grandis.

Tu es passé de la conquête arabo-islamique à ta marocanité, car ton argument d'invasion arabe était un mensonge.
Il y avait des Empires/Royaumes Islamiques Amazighs (Nekor, Almoravide, Almohade, Merinide, Wattasside, ... ).

Les attaches c'est une question de familiarité rien de plus. Il faut juste que les gens comprenne ça, respectent l'histoire de chacun et arrêtent de regarder l'amazigh arabisé comme un traitre, un amnésique ou un effronté.

On s'aperçoit que tu as un véritable complexe d'infériorité et que tu as plusieurs fois essayé de mélanger "exprès" Islam et Arabe.

Par ailleurs, non! Ce n'est pas une question de familiarité!

Il y a encore 100 ans, 90% des marocains ne parlaient que l'Amazigh, la France a joué un grand rôle lors de l'arabisation du Maroc en voulant effacer les langues régionales comme elle l'a fait en France.

Lorsque le Maroc a été vendu par les pays arabes pour la question du Sahara. Hassan 2 avait compris qu'il devait changé sa politique. Et, c'est son fils, Mohamed 6 qui réalisa énormément de reformes qui vont tous dans le sens de notre Amazighité.

D'ici 5 ans, les enfants Branes seront obligés d'apprendre l'Amazigh à l'école et à ce moment là, nous honorons nos ancêtres!

 

[Barlamane]

La démazighisation des Branes est récente, elle doit dater du 19ème siècles, ça n'a absolument rien à voir avec la conquête arabo-islamique.



Sincèrement, je ne comprends pas trop les légendes... Ce qui m'intéresse, c'est l'aspect scientifique.

Aujourd'hui grâce aux tests génétiques nous savons que les Rifains et Jbalas ont la même génétique à savoir E-Z5009 /E-Z5013.

Les rifains sont trop câblés "race" au sens génétique du terme
Dans l'Atlas, il y a des noirs amazyghisés - ils (leurs ancêtres) viennent de différents pays sub sahariens - il ne viendrait à l'esprit de personne de leur ôter leur amazyghité
La culture prévaut sur les gènes

 

[Chriski]

Je ne peux pas t’aider , je connais que la Tribu de Dana

 

[Barlamane]

Je lisais l'autre jour sur un fil,
Que les guanches et les rifains partageaient le même patrimoine génétique - certains allant jusque dire qu'ils (les guanches) cherchaient à se reconnecter avec leurs racines) - vaut mieux en rire
C'est un peu comme si Beyoncé cherchait à se reconnecter avec ses racines Camerounaises
Non les gars, ce qui est perdu, l'est définitivement
Raison pour laquelle j'ai toujours dit combien le métissage ruinait les identités
Si tu veux préserver ton patrimoine identitaire/culturel, marie toi dans ton terroir
Même si l'autre apprend ta langue, tu y perds quand même et ouiii....l'identité ne se résume pas à la maîtrise d'une langue

 

[Barlamane]

Je lisais l'autre jour sur un fil,
Que les guanches et les rifains partageaient le même patrimoine génétique - certains allant jusque dire qu'ils (les guanches) cherchaient à se reconnecter avec leurs racines) - vaut mieux en rire
C'est un peu comme si Beyoncé cherchait à se reconnecter avec ses racines Camerounaises
Non les gars, ce qui est perdu, l'est définitivement
Raison pour laquelle j'ai toujours dit combien le métissage ruinait les identités
Si tu veux préserver ton patrimoine identitaire/culturel, marie toi dans ton terroir
Même si l'autre apprend ta langue, tu y perds quand même et ouiii....l'identité ne se résume pas à la maîtrise d'une langue

C'est malheureux d'observer que l'amazyghité a été préservée sur des siècles et qu'il suffit d'une génération pour foutre en l'air l'héritage dans une famille
Bien sûr, c'est pas très sexy comme discours - ça fait pas hollyhood - et encore moins team islamistes/maghrébistes.

 

[de passage]

Les rifains sont trop câblés "race" au sens génétique du terme
Dans l'Atlas, il y a des noirs amazyghisés - ils (leurs ancêtres) viennent de différents pays sub sahariens - il ne viendrait à l'esprit de personne de leur ôter leur amazyghité
La culture prévaut sur les gènes

Je ne sais pas si tu es consciente de ce que tu racontes !
Pour ta gouverne ,les gènes peuvent évoluer , muter
les gènes , en gros ,c est tout ce qui est biologique
la culture est un ensemble de valeurs et croyances
cela dit il na jamais été établit scientifiquement aucune corrélation entre une culture déterminée et les gènes !

tu dis : "Dans l'Atlas, il y a des noirs amazyghisés "
amazyghisé par qui ?

"La culture prévaut sur les gènes "
Faux !
les génes influencent tout ce qui est biologique afin de s'adapter à un environnement donné
la culture et un ensemble de croyance et valeur qui peuvent influencer l’évolution des genes et leur adaptation
la culture et les gènes ne sont pas en compétition comme font croire les fachos , mais je dirais : ils se complètent

 

[tadawit]

C'est malheureux d'observer que l'amazyghité a été préservée sur des siècles et qu'il suffit d'une génération pour foutre en l'air l'héritage dans une famille
Bien sûr, c'est pas très sexy comme discours - ça fait pas hollyhood - et encore moins team islamistes/maghrébistes.

Je ne pense pas que l'Islam joue un rôle négatif dans la déamazighisation du Maroc. Nous voyons des pays musulmans puissants qui ne sont pas des arabes; comme la Turquie, le Pakistan, l'Indonésie et enfin l'Iran.

Normalement l'Amazigh aurait dû être officialisé dans les années 70, mais comme nous étions pauvres et analphabètes d'autres forces étrangères nous ont contrôlé. Nous avons énormément perdu en terme de proportion mais la masse a augmenté!

Nous étions peut-être 5 millions à parler l'Amazigh durant l'indépendance du Maroc ce qui représentait 50% de la population. Hélas, aujourd'hui nous sommes peut-être 12 millions à parler le Thamazight mais la proportion continue de baisser nous sommes plus que 30% de locuteurs!

Avec l'officialisation de l'Amazigh dans toutes les écoles d'ici 2030, nous verrons un changement dans les 70 années qui suivront !

 

[1HundredEyes]

Tu es passé de la conquête arabo-islamique à ta marocanité, car ton argument d'invasion arabe était un mensonge.
Il y avait des Empires/Royaumes Islamiques Amazighs (Nekor, Almoravide, Almohade, Merinide, Wattasside, ... ).

A bon ? Les arabes n'ont donc jamais envahis le Maroc et la darija n'a rien à voir avec ça ? Qui est le menteur entre nous 2 ?

On s'aperçoit que tu as un véritable complexe d'infériorité et que tu as plusieurs fois essayé de mélanger "exprès" Islam et Arabe.

Par ailleurs, non! Ce n'est pas une question de familiarité!

Il y a encore 100 ans, 90% des marocains ne parlaient que l'Amazigh, la France a joué un grand rôle lors de l'arabisation du Maroc en voulant effacer les langues régionales comme elle l'a fait en France.

Lorsque le Maroc a été vendu par les pays arabes pour la question du Sahara. Hassan 2 avait compris qu'il devait changé sa politique. Et, c'est son fils, Mohamed 6 qui réalisa énormément de reformes qui vont tous dans le sens de notre Amazighité.

D'ici 5 ans, les enfants Branes seront obligés d'apprendre l'Amazigh à l'école et à ce moment là, nous honorons nos ancêtres!

Où ai-je parlé d'islam ?
Tu mens quand tu dis que la darija est né récemment, le processus a commencé depuis les invasions arabes et l'islamisation du maghreb, si tu veux parler d'islam.
Quand tu dis qu'il y'a encore 100 ans 90% des marocains parlaient amazigh, tu mens et tu le sais très bien. Tu es dans le fantasme entretenu par des discutions de cafés, tu finis par croire à ton propre mensonge.

Nos enfants seront obligé d'apprendre l'amazigh ? Mais pourquoi tu veux obliger les gens à parler telle ou telle langue ? Laissez les gens vivre comme ils l'entendent. Lorsque les arabes se sont établis au Maroc, c'est à ce moment là qu'il fallait sortir de vos terriers et venir bomber le torse pour affirmer votre amazighté. C'est trop facile de venir nous faire ce reproche à nous aujourd'hui.
Les arabes ne sont pas repartis après la conquête. Ils se sont installés durablement au Maroc, formant une composante essentielle du peuplement et de la culture marocaine. Vous étiez bien silencieux... c'est incroyable que vous ne decouvriez l'arabisation du Maroc que très recemment, au point de croire que la darija date de meme pas 1 siècle

Tu parles de complexe d'infériorité, mais comme disent les petits "c'est celui qui dit qui est" (projection psychologique, mécanisme de défense qui consiste à attribuer à autrui ses propres états d'ames), c'est toi qui est en train de baver et qui a tourné cet échange en invectives. Tu n'as pas aimé ma déclaration d'amour à la darija ça t'a fait sortir de tes gongs, même si ils l'imposent à l'école, et l'écrivent sur les pancartes que personne ne sait lire, on continuera à parler darija, ne t'en déplaise. Il va falloir intégrer dans vos têtes que le maroc est multiculturel, et qu'aujourd'hui la langue que l'extreme majorité des marocains comprennent est la darija, et c'est la langue universelle du Maroc.

"et à ce moment là, nous honorons nos ancêtres!": c'est le dernier de leur soucis à mon avis, si ils pouvaient te parler, se ne serait surement pas le sujet premier qui les préoccuperait, et là où ils sont ils ne parlent plus l'amazigh...