Hijab franchir le pas ....

Schmikh a dit:
Ca ne serait pas plutôt un pays de faire changer les mentalités et d'accepter tous ses citoyens. Une démocratie ne doit-elle pas tenir compte de ses minorités?
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concernant le voile,je me refuse à une loi permettant le voile ou encore le reconnaître discriminatoire si l'employeur s'y refuse pourquoi?

tout simplement parceque cette loi ,donnerais le droit aux tuteurs (père,mère,frères,maris,cousins etc...) d'obligé la fille de la famille à se voilée !
 
DKKRR a dit:
Salam Aleykoum,

Je pense, en matière religieuse, qu'il faut toujours avancer des preuves à ses affirmations car on ne peut se permettre, il me semble, d'avancer des choses sans les sourcer.
A ce titre il faut établir une distinction entre les enseignements religieux et les habitudes culturelles. J'imagine que lorsque vous parlez d'assemblées, à moins que je ne me trompe, il s'agit de daraa/daira, de thiant ou de je ne sais quelles autres assemblées Sénégalaises (de ce que j'ai cru comprendre à force de vous lire)
J'ai conscience que dans cette culture, qui constitue la "moitié" de ma personne (mon pseudo étant un petit clin d'oeil à ce pays), la mixité n'a jamais été un problème sauf pour une minorité (les ibadous notamment). Cependant, ce n'est pas parce que les hommes et les femmes se mélangent que cela est une chose permise. De même ce n'est pas parce que bon nombre de femmes ne portent pas le voile (ou seulement pour prier) que le voile n'est que facultatif.

Je ne sais pas si vous connaissez les thiantacounes (leur guide est actuellement à Bordeaux) mais chez eux tout cela se trouve extrapolé. Or, l'on peut constater à quel point cette désobéissance aux prescriptions Divines peut trouver des effets désastreux. Notamment pour les cas d'adultères qui en ont résulté dans la communauté de ma ville ou les mariages "forcés" sans les tuteurs que pratique leur Cheikh.

Donc, oui la mixité est une réalité au Sénégal mais non les textes l'interdisent et je ne peux pas comprendre que l'on puisse les nier malgré leur clarté ou alors il faudrait citer les textes qui l'autorisent. Peut-être en existe t-il. Je ne sais pas, je parle de ce que je connais uniquement :

« Prenez garde de vous introduire dans les endroits où se trouvent des femmes. » Un Compagnon parmi les Ansar(6) lui demanda alors : « Qu’en est-il du Hamw(7) ? », Il répondit : « Le Hamw est la mort elle-même ! »

﴾Restez dans vos foyers ; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes d’avant l’Islam [Djâhiliyah]﴿ [s. Al-Ahzâb (les Coalisés) : v. 33]

﴾Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C’est plus pur pour eux. Allâh est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu’ils font. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté﴿ [s. An-Noûr (la Lumière) : v. 30-31]

« Je vous quitte en ne voyant pas de risque de perversion plus dangereux pour les hommes que celui dû à la séduction des femmes. »(17) صلَّى الله عليه وسلَّم Il dit aussi : « Prenez garde des risques de perversion engendrés par les délices de ce monde d’ici-bas, et prenez garde à ceux engendrés par la séduction des femmes, et sachez que la première perversion ayant frappé les enfants d’Israël était due aux femmes. »

Et n' approchez point la fornication. En vérité, c' est une turpitude et quel mauvais chemin! (Coran, 17 : 32). Le Très Haut ne se contente pas de prohiber la fornication puisqu’Il a même interdit de s’en approcher. C’est-à-dire d’utiliser les moyens pouvant y conduire.
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salam eleykoum
tu nous demande de ne pas avancé certaines choses pas avant de nous être birn informer,mais toi ?,t'est tu bien informer sur les hadiths que tu a posté?
le verset 33 (les coalisés) concerne une bonne majorité les femmes du prophète sws il parle du comportement sur la tenue vestimentaire mais ne parle pas du voile à proprement parler mais de se couvrir de façon + adapter (les femmes s'habillé de tenues traansparantes et laissé voir un décolleté plongeant)

le second (la lumière) v.30/31 ne concerne en rien le voile non plus en proprement dit! mais il concerne les hommes surtout !!!
et au passage à la femme d'en faire de mêmes !

bon! j'ai pas était voir le reste,mais j'ai trouvé ton discours sur les recommandations un peu contradictoire avec ta façon de faire
 
Le voile ne se porte pas sous la contrainte humaine...

magicnanou a dit:
tout simplement parceque cette loi ,donnerais le droit aux tuteurs (père,mère,frères,maris,cousins etc...) d'obligé la fille de la famille à se voilée !
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Le 2 ème lien est un site peu recommandable...d'obédience wahabo salafi...

DKKRR a dit:
Vous savez, l'Islam nous demande effectivement de nous différencier de ceux qui ne croient pas sur divers aspects. Il ne s'agit pas là de la revendication d'une quelconque supériorité car Dieu seul est juge au final. Je vous renvoie à deux liens qui sauront vous expliquer, mieux que moi, le pourquoi du comment :

https://www.maison-islam.com/articles/?p=313

http://www.3ilmchar3i.net/article-e...fferencier-des-gens-de-l-enfer-113252407.html
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magicnanou a dit:
concernant le voile,je me refuse à une loi permettant le voile ou encore le reconnaître discriminatoire si l'employeur s'y refuse pourquoi?

tout simplement parceque cette loi ,donnerais le droit aux tuteurs (père,mère,frères,maris,cousins etc...) d'obligé la fille de la famille à se voilée !
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Salam
Pourquoi une loi?
Elles existent, tu as celle qui garantit le droit à la croyance et tu as celle qui punit toute discrimination. Cette dernière n'est pas assez appliquée.
 
magicnanou a dit:
concernant le voile,je me refuse à une loi permettant le voile ou encore le reconnaître discriminatoire si l'employeur s'y refuse pourquoi?

tout simplement parceque cette loi ,donnerais le droit aux tuteurs (père,mère,frères,maris,cousins etc...) d'obligé la fille de la famille à se voilée !
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Je ne penses pas qu’il y est bcp de personnes qui obligent leurs filles, femmes etc... de porter le voile.
J’ai plus l’impression à notre epoque que ce sont les filles qui font ce choix en conflit avec l’avis des parents. Je connais plusieurs filles qui l’ont mis alors que leurs père étaient contre craignant le racisme et la discrimination à l’embauche. Certaines d’entre elles l’ont enlevé apres leur parcours universitaires pour differentes raisons.
 
NikaTamiya a dit:
Je ne penses pas qu’il y est bcp de personnes qui obligent leurs filles, femmes etc... de porter le voile.
J’ai plus l’impression à notre epoque que ce sont les filles qui font ce choix en conflit avec l’avis des parents. Je connais plusieurs filles qui l’ont mis alors que leurs père étaient contre craignant le racisme et la discrimination à l’embauche. Certaines d’entre elles l’ont enlevé apres leur parcours universitaires pour differentes raisons.
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Je pense surtout que la liberté incombe aux filles de le porter ou non.
Ah! ce rapport étrange au corps de la femme. Certains la veulent nue d'autres (re)couverte...
 
NikaTamiya a dit:
Je ne penses pas qu’il y est bcp de personnes qui obligent leurs filles, femmes etc... de porter le voile.
J’ai plus l’impression à notre epoque que ce sont les filles qui font ce choix en conflit avec l’avis des parents. Je connais plusieurs filles qui l’ont mis alors que leurs père étaient contre craignant le racisme et la discrimination à l’embauche. Certaines d’entre elles l’ont enlevé apres leur parcours universitaires pour differentes raisons.
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oui tu a raison,il y a plusieurs raisons qui font que la fille porte le hijeb,il y a les raisons que tu cite mais il en existe encore pas mal !
certaines fille l'ont mis contrairement à ce que l'ont pourrait croire pour avoir + de liberté lol pouvoir sortir ou dormir chez les "copines" avec la bénédiction des parents et de ses frères (puisque leur fille porte le hijeb=confiance)

je généralise pas mais si plusieurs filles le portent en clamant fort "c'est mon choix" lol il y a pas toujours la raison de la foi derrière...mais + par intérêt personnel

aprés moi je te parle de tout ça mais sincèrement je m'en fout chacun sa vie c'était juste une parenthèse au passage

moi là ou je suis contre,c'est de légalisé tout ça! la femme s'est battue longtemps pour ses droit et égalité dans certains pays elles se battent encore certaines y laissent leur vie

et on sait tous que quand une loi est appliqué pour une bonne cause elle sera abusé par des gens qui y verront une bonne opportunité pour la détourné en leur faveur

et je pense que si elle est pas appliqué c'est justement pour que cette loi ne sert pas à certains hommes de s'en servir contre leur femmes

ceci dit,je dis pas que je suis contre le voile au boulot!! ce qui m'importe c'est la protection de la femme et sa liberté!
 
magicnanou a dit:
ce qui m'importe c'est la protection de la femme et sa liberté!
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Mais dans un cadre de liberté défini subjectivement par vous-même ? C'est-à-dire libre de porter ce que vous pensez qu'il convient de porter suivant les occasions (exemple : il ne sied pas de porter le voile au travail donc pas de liberté à ce niveau là)
 
DKKRR a dit:
Mais dans un cadre de liberté défini subjectivement par vous-même ? C'est-à-dire libre de porter ce que vous pensez qu'il convient de porter suivant les occasions (exemple : il ne sied pas de porter le voile au travail donc pas de liberté à ce niveau là)
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mais pourquoi ramené la liberté de la femme à ses tenues vestimentaires?
 
magicnanou a dit:
mais pourquoi ramené la liberté de la femme à ses tenues vestimentaires?
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A titre info, c'est toi qui veut dénuder la femme.

Pourquoi ce que tu dis ici ne pourrait pas s'appliquer à la femme musulmane?
magicnanou a dit:
(..) la femme s'est battue longtemps pour ses droit et égalité dans certains pays elles se battent encore certaines y laissent leur vie (...)
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C'est ce que font certaines femmes musulmanes. Tu devrais encourager leur combat!
 
Schmikh a dit:
A titre info, c'est toi qui veut dénuder la femme.

PARDOOOOON!!!!!!!!!!!!!!! mdrrrrrrrrrr!! donc pour toi si on porte pas le foulard sur la tête on est à poil?

Pourquoi ce que tu dis ici ne pourrait pas s'appliquer à la femme musulmane?

mais bien sur qu'elle s'applique!! ou ai je dit qu'elle s'appliqué pas!

C'est ce que font certaines femmes musulmanes. Tu devrais encourager leur combat!

non! j'encourage pas la femme à se voilé j'encourage la femme à resté libre de ses choix


Et je termine par ta phrase la plus paradoxale, à mon sens:
Soyez libres ... mais à ma manière!
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soyez libres tout court ;)
 
magicnanou a dit:
oui tu a raison,il y a plusieurs raisons qui font que la fille porte le hijeb,il y a les raisons que tu cite mais il en existe encore pas mal !
certaines fille l'ont mis contrairement à ce que l'ont pourrait croire pour avoir + de liberté lol pouvoir sortir ou dormir chez les "copines" avec la bénédiction des parents et de ses frères (puisque leur fille porte le hijeb=confiance)

je généralise pas mais si plusieurs filles le portent en clamant fort "c'est mon choix" lol il y a pas toujours la raison de la foi derrière...mais + par intérêt personnel

aprés moi je te parle de tout ça mais sincèrement je m'en fout chacun sa vie c'était juste une parenthèse au passage

moi là ou je suis contre,c'est de légalisé tout ça! la femme s'est battue longtemps pour ses droit et égalité dans certains pays elles se battent encore certaines y laissent leur vie

et on sait tous que quand une loi est appliqué pour une bonne cause elle sera abusé par des gens qui y verront une bonne opportunité pour la détourné en leur faveur

et je pense que si elle est pas appliqué c'est justement pour que cette loi ne sert pas à certains hommes de s'en servir contre leur femmes

ceci dit,je dis pas que je suis contre le voile au boulot!! ce qui m'importe c'est la protection de la femme et sa liberté!
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Je suis d’accord avec toi concernant le fait que bcp le porte pour avoir la paix et/ou pour se trouver un mari.

Au royaume unis, le voile est accepté partout. On voit mm des policieres qui sont voilées et je trouve pas que cela porte un probleme, bien au contraire, cela montre que la femme voilée fait partie integrante de la societe. C’est aussi un droit de se sentir chez soi sans être discriminé. Il y a tjrs des abus mais punir 85% des voilées pour 15% qui sont victimes d’abus concernant le voile, c’est une injustice.

Tu dis que tu es pour la liberté mais tu n’es pas pour que les femmes soient libre de porter de se qu’elle a envie :/
 
ce n'est pas un bout de tissu qui fait la pudeur et la modestie.
c'est un état d'esprit intérieur et un comportement vis à vis de soi et des autres.
 
boublil92 a dit:
ce n'est pas un bout de tissu qui fait la pudeur et la modestie.
c'est un état d'esprit intérieur et un comportement vis à vis de soi et des autres.
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C'est un ensemble je dirais plutôt. Ainsi l'aspect extérieur reflète parfois un état d'esprit intérieur et il paraît inconcevable d'imaginer un moine se mouvoir sans habits.

L'un ne va pas sans l'autre.
 
NikaTamiya a dit:
Je suis d’accord avec toi concernant le fait que bcp le porte pour avoir la paix et/ou pour se trouver un mari.

Au royaume unis, le voile est accepté partout. On voit mm des policieres qui sont voilées et je trouve pas que cela porte un probleme, bien au contraire, cela montre que la femme voilée fait partie integrante de la societe. C’est aussi un droit de se sentir chez soi sans être discriminé. Il y a tjrs des abus mais punir 85% des voilées pour 15% qui sont victimes d’abus concernant le voile, c’est une injustice.

Tu dis que tu es pour la liberté mais tu n’es pas pour que les femmes soient libre de porter de se qu’elle a envie :/
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non! tu m'a pas comprise,je suis pour que "chaqu'un est libre de porter ce qu'il veut" mais je suis contre pour l'officialisé,c'est à dire, (là on parle du voile au boulot) que les entreprise reste libre d'accepter ou pas et non de les obligé à l'accepter.

tu me parle d'injustice alors que tu te fout que 15% de femmes soit abusées/opprimées et tu est prête à les sacrifiées pour donné un droit au travail à 85% d'autres femmes? désolé mais j'ai pas la même notion que toi du sens et mot de l'injustice!
bref!!
 
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