Hypothèse : si les palestiniens avaient la citoyenneté israélienne ?

[Hibou57]

Une autre sujet m’a fait penser à cette idée : si les Palestiniens avait la citoyenneté Israélienne, ça pourrait être une solution ou pas ?

Je pensais à ça, parce que vu les grignotages de territoire qu’il y a eu ces dernières décennies, je crois qu’il est difficile d’imaginer une restitution et que cette demande finirait en blocage définitif au mieux ou en guerre au pire. Je sais que idéologiquement la remarque est inacceptable, mais je la pose en étant pragmatique.

En essayant d’imaginer une solution la plus directe possible en l’état, sans toucher aux territoires actuels, le plus simple serait peut‑être de donner la nationalité Israélienne aux Palestinien(ne)s. À la condition évidemment de ne pas en faire des citoyen(ne)s de secondes zones, …

Pour savoir si la solution est crédible, il faudrait savoir comment vivent les Palestiniens devenus Israéliens (je crois savoir qu’il y en a). Des gens en savent quelque chose ?

 

[IbnouCid]

Il y en a un certain nombre (des arabes israéliens, d'origine palestinienne notamment).
Il y a même un parti politique : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_arabe_unie_(1996)
qui ne fait pas le poids face au Likoud, mais ca c'est une autre histoire.

 

[etre2en1]

Les israéliens d'origine palestinienne auraient beaucoup plus de poids politique, une reddition palestinienne incluant une fusion des 2 populations serait peut être une victoire des droits des palestiniens, il faudrait des chiffres exacts.

 

[zozo357]

Les Israéliens ne veulent pas de cela, car vu la croissance démographique des palestiniens, ils seront un jour plus nombreux que les israéliens de confession juive.

 

[cleve21]

Effectivement dans le monde des bisounours ta solution serait la bonne (je dis cela sans aucun mépris, je trouve ça bien qu'il y ait des gens un peu idéalistes qui y croient encore).

Je ne suis pas une spécialiste mais il me semble qu’Israël revendique fortement son statut d'état juif et accueillir massivement des musulmans au sein de sa société en tant que citoyens de plein droit ne semble pas faire partie de leur plan.

Les juifs qui émigrent en Israël le font majoritairement pour se retrouver "entre eux" car ils souffrent d'un sentiment de discrimination (réelle ou supposée) dans leurs pays d´origine du fait de leur religion. Je les vois donc mal voter pour ta solution.
Du côté des palestiniens je pense qu'ils ont trop de colère pour ranger les armes et accepter gentiment de cohabiter avec leurs "bourreaux".

Si ce conflit dure depuis si longtemps ce n'est pas pour rien, la solution ne peut venir que de la communauté internationale qui doit faire plus que protester mollement quand Israël viole si ouvertement le droit, encourage ses colons à s'implanter toujours plus loin et s'accapare toutes les ressources naturelles, notamment l'eau potable.
Le seul moyen ce serait de forcer Israël à rendre les territoires occupés et créer un véritable état palestinien, mais ça n'a pas l'air d'être une option pour les États-Unis ...
Resterait aussi la question du partage de Jérusalem et des lieux saints.

 

[Hibou57]

[…]
Je ne suis pas une spécialiste mais il me semble qu’Israël revendique fortement son statut d'état juif et accueillir massivement des musulmans au sein de sa société en tant que citoyens de plein droit ne semble pas faire partie de leur plan.
[…]

Oui, j’y pensais sans le dire. Il faudrait que Israël soit laïc.

Le seul moyen ce serait de forcer Israël à rendre les territoires occupés et créer un véritable état palestinien, mais ça n'a pas l'air d'être une option pour les États-Unis ...
Resterait aussi la question du partage de Jérusalem et des lieux saints.

C’est justement le blocage sur la question des territoires qui m’a fait pensé à l’idée du premier message. Surtout qu’il ne s’agirait pas de seulement arrêter la colonisation, mais de revenir en arrière, et vu la situation, j’ai l’impression que c’est de l’utopie.

 

[cleve21]

Oui, j’y pensais sans le dire. Il faudrait que Israël soit laïc.


C’est justement le blocage sur la question des territoires qui m’a fait pensé à l’idée du premier message. Surtout qu’il ne s’agirait pas de seulement arrêter la colonisation, mais de revenir en arrière, et vu la situation, j’ai l’impression que c’est de l’utopie.

Effectivement tout ça est utopique.
Israël a la force militaire, le soutien des USA et la passivité complice des autres états occidentaux pour lui. Pourquoi ils se priveraient de faire ce qu'ils veulent ? D'autant que dans la tête des plus religieux cette terre est leur "Terre Promise", ils pensent avoir la volonté divine de leur côté et ça justifie tout à leurs yeux.

 

[Hibou57]

@cleve21 , tu penserais à quelle solution de ton côté ? Tu arrives à en imagines une ou pas ? Si oui, laquelle ?

 

[Sanid]

@Hibou57, cette idée existait avant même la création d'Israel.
Mais un peu différente quand meme.
C'est l'idée d'un État binational.
Elle est défendue par certains en Palestine et en Israel.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/État_binational

 

[remake]

Effectivement tout ça est utopique.
Israël a la force militaire, le soutien des USA et la passivité complice des autres états occidentaux pour lui. Pourquoi ils se priveraient de faire ce qu'ils veulent ? D'autant que dans la tête des plus religieux cette terre est leur "Terre Promise", ils pensent avoir la volonté divine de leur côté et ça justifie tout à leurs yeux.

Tu penses que ça va durer ? 1948 c'est pas loin .

 

[Tancredi]

Effectivement tout ça est utopique.
Israël a la force militaire, le soutien des USA et la passivité complice des autres états occidentaux pour lui. Pourquoi ils se priveraient de faire ce qu'ils veulent ? D'autant que dans la tête des plus religieux cette terre est leur "Terre Promise", ils pensent avoir la volonté divine de leur côté et ça justifie tout à leurs yeux.

T'a oublié la passivité des pays musulmans aussi actuellement sur cette question !
C'est important de le préciser pour évaluer les rapports de force !

 

[Ziyech75]

Y'a plus de 30 % d'arabes en Israel et la majorité sont des citoyens israeliens à part entière .

Le problème de la question de créer deux états, c'est qu'elle n'est absolument pas avantageuse pour les israeliens :

-Aucun israelien juif n'ira vivre en Palestine
- Les 30 % d'arabes israeliens vont souhaiter rester en Israel, pour des raisons économiques et sociales.

Donc en gros ça reviendrait juste à se laisser dominer démographiquement par les arabes, ils ont raison.

 

[Hibou57]

T'a oublié la passivité des pays musulmans aussi actuellement sur cette question !
C'est important de le préciser pour évaluer les rapports de force !

En même temps, le problème est d’origine Européenne.

À cette époque, la question a été réglée n’importe comment ; ou au moins ça aurait dut être encadré. Mais maintenant, c’est maintenant, et il faut faire avec le maintenant.

 

[MAXENSEO]

Oui, j’y pensais sans le dire. Il faudrait que Israël soit laïc.

ca ne changerais rien laic ou non les problemes resterais les memes
ce qui est etonnant c est que quand on dis juifs on penses aussi bien religion que peuple

 

[Hibou57]

ca ne changerais rien laic ou non les problemes resterais les memes
ce qui est etonnant c est que quand on dis juifs on penses aussi bien religion que peuple

Parce que la Judaïsme existe surtout par transmission, on entend jamais parler de conversion au Judaïsme. Et aussi, il y a peu de Juifs dans le monde. Les deux ensemble, font que effectivement, il y a un peuple associé au Judaïsme. Ce n’est pas possible avec l’Islam, pour lequel les conversions sont « banales » et qui compte plus d’un milliards de gens. Dans ces conditions, l’Islam ne peut que couvrir plusieurs peuples, pas un seul unique. Pour le Christianisme, c’est comme pour l’Islam.

 

[MAXENSEO]

Parce que la Judaïsme existe surtout par transmission, on entend jamais parler de conversion au Judaïsme

c est juste tres compliquer de se convertir

Pour le Christianisme, c’est comme pour l’Islam.

ah non meme etre catho une fois adulte ce n est pas si facile que ca il faut se se coltiner du catechisme pendant un ans ou 2

 

[Hibou57]

c est juste tres compliquer de se convertir
ah non meme etre catho une fois adulte ce n est pas si facile que ca il faut se se coltiner du catechisme pendant un ans ou 2

Oui, c’est vrai . L’Islam est plus libéral de ce point de vue là. En même temps, le catéchisme (une ou deux heures par semaine environ), ce n’est pas une mauvaise chose, et ce n’est pas un parcours d’obstacles.

 

[MAXENSEO]

Oui, c’est vrai . L’Islam est plus libéral de ce point de vue là. En même temps, le catéchisme (une ou deux heures par semaine environ), ce n’est pas une mauvaise chose, et ce n’est pas un parcours d’obstacles.

ca depends pour qui je me suis taper 2 reunions pour baptiser mes enfants mon ex etais catho moi pas et ca m as suffis
en plus le premier curé m avais pris en grippe et tenais absolument a nous faire reciter des versets le jour du baptemes que jene connaissais pas evidemment le pire moment de ma vie l humilation totale mais bon on oublie avec le temps

 

[Hibou57]

@MAXENSEO, tu pouvais les lire, tu n’étais pas obligé de les réciter.

 

[Kaiserin]

T'a oublié la passivité des pays musulmans aussi actuellement sur cette question !
C'est important de le préciser pour évaluer les rapports de force !

Juste comme cela, en Occident, il y a des pays dits musulmans.

Et je te renvoie à l'Histoire pour savoir à qui on peut dire merci pour ce drame!

 

[cleve21]

@cleve21 , tu penserais à quelle solution de ton côté ? Tu arrives à en imagines une ou pas ? Si oui, laquelle ?

Non personnellement je n'arrive pas à imaginer une solution pacifique à tout ça à court ou moyen terme mais je ne suis pas d'une nature très optimiste en général.

Je pense qu’en l'absence de réaction ferme de ses alliés Israël va continuer à grignoter des terres et à pousser les palestiniens soit à partir soit à se révolter.
Un jour il y aura un incident de trop qui servira de prétexte à une grosse intervention militaire et ça finira mal pour tout le monde.

Voilà comment je vois les choses, après j'ai pas de boule de cristal je peux (j'espère) me tromper.

 

[Tancredi]

Juste comme cela, en Occident, il y a des pays dits musulmans.

Et je te renvoie à l'Histoire pour savoir à qui on peut dire merci pour ce drame!

Dans l'acception générale, quand on parle de "états occidentaux" les pays musulmans ne sont pas inclus ! mais du point de vu géographique tu as raison, il y a plein de pays musulmans en occident.

"L'Occident, ou monde occidental, est un concept géopolitique qui s'appuie généralement sur l'idée d'une civilisation commune, héritière de la civilisation gréco-romaine dont est issue la société occidentale moderne. Son emploi actuel sous-entend également une distanciation avec soit le reste du monde1, soit une ou plusieurs autres zones d'influences du monde comme le monde arabe, le monde chinois ou encore la sphère d'influence russe"


Et merci, mais pas besoin de me renvoyer à l'Histoire pour savoir comment s'est déroulé le problème israélo-palestinien ; c'est un drame en plusieurs actes ; dans chaque acte il y a bien des coupables définis !

 

[Siphax1]

Les arabo-musulmans quand ils se sont enfin unis, ils sont partis bombarder le Yemen. Je ne comprendrai jamais pourquoi ils n'ont pas commencé par Israël!

 

[Kaiserin]

Dans l'acception générale, quand on parle de "états occidentaux" les pays musulmans ne sont pas inclus ! mais du point de vu géographique tu as raison, il y a plein de pays musulmans en occident.

"L'Occident, ou monde occidental, est un concept géopolitique qui s'appuie généralement sur l'idée d'une civilisation commune, héritière de la civilisation gréco-romaine dont est issue la société occidentale moderne. Son emploi actuel sous-entend également une distanciation avec soit le reste du monde1, soit une ou plusieurs autres zones d'influences du monde comme le monde arabe, le monde chinois ou encore la sphère d'influence russe"


Et merci, mais pas besoin de me renvoyer à l'Histoire pour savoir comment s'est déroulé le problème israélo-palestinien ; c'est un drame en plusieurs actes ; dans chaque acte il y a bien des coupables définis !

C'est bien de mettre ses sources quand on cite. Tu devrais dire merci Wiki.

Il faudrait arrêter de vivre dans le passé car la civilisation commune, tu peux la chercher longtemps!

Tu te permets systématiquement de tout renvoyer aux pays dits musulmans, mais ce que tu ne comprends pas c"est que "celui qui sème, doit assumer les conséquences".

Là ces pauvres tarés qui se permettent de foutre le bordel dans des pays aux ressources énergétiques intéressantes, de façon surprenante on ne les voit jamais rien faire de plus qu'un"oh! Israël c'est pas bien, c'est disproportionné"!

 

[Tancredi]

C'est bien de mettre ses sources quand on cite. Tu devrais dire merci Wiki.

Il faudrait arrêter de vivre dans le passé car la civilisation commune, tu peux la chercher longtemps!

Tu te permets systématiquement de tout renvoyer aux pays dits musulmans, mais ce que tu ne comprends pas c"est que "celui qui sème, doit assumer les conséquences".

Là ces pauvres tarés qui se permettent de foutre le bordel dans des pays aux ressources énergétiques intéressantes, de façon surprenante on ne les voit jamais rien faire de plus qu'un"oh! Israël c'est pas bien, c'est disproportionné"!

Attend ! tout ça simplement parce que dans un message j'ai dis que aussi les pays musulmans se désintéressent du problème palestinien !

Relis un peu les messages précédents !

 

[MAXENSEO]

Attend ! tout ça simplement parce que dans un message j'ai dis que aussi les pays musulmans se désintéressent du problème palestinien !

ils ne se desinterressent pas bien au contraire mais ils ont deja perdus militairement par le passé ils gagnerons dans le futur mais demographiquement mais d autres problemes apparaitrons ca c est mon coté athée integristes le musulmans au maghreb ne penses que par et pour la religion ce qui serat ca pertes a lompts termes comme dans le passée
quand tu penses que tout est ecrit dans des textes sacrés ecrit il y a 1400 tu n as pas d avenirs je sais c est pas gentil mais je le penses