Iblis est musulman ?

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Cause01 a dit:
Pardon salut.

Et aujourd'hui c'est qui le Adam ? C'est Abu Bakr al Baghdadi ? Et pourquoi on raconte dans le Coran l'histoire de Adam alors qu'on raconte l'histoire (différente) de Yussuf par exemple, qui était le Adam de son époque si on te suit.
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Non c'est un usurpateur, c'est pas ceus qui fond des états sont khalife non
Le khalife Allah l'indique, et non les gens le choisisse

Comme TALOUT dans le coran
Leurs prophete (samuel) leurs a dit ALLAH a fait pour vous Talout roi
les banou israel ont rouspeté, comment c'est lui alors que nous on est meilleur!!!
Meme histoire que avec Iblis!!

A l'époque de Jacob c'était lui, et aprés chacun des 12 freres pensait que c'est lui
Non c'était Youssef le Adam de son époque :)
 
tlemsani a dit:
Non c'est un usurpateur, c'est pas ceus qui fond des états sont khalife non
Le khalife Allah l'indique, et non les gens le choisisse

Comme TALOUT dans le coran
Leurs prophete (samuel) leurs a dit ALLAH a fait pour vous Talout roi
les banou israel ont rouspeté, comment c'est lui alors que nous on est meilleur!!!
Meme histoire que avec Iblis!!
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C'est toujours la même histoire mais qu'est-ce qui te fait dire que Adam n'est pas un nom ?
 
Cause01 a dit:
C'est toujours la même histoire mais qu'est-ce qui te fait dire que Adam n'est pas un nom ?
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C'est un nom bien sur, et son Titre est Khalife et ce terme veut dire Autorité Successive
genre meilleur aprés meilleur, successeur aprés successeur
Mohammed pbsl, par exemple, selon le coran devait dire, si vous aimez Allah, suivez moi, Allah vous aimera
une autre maniere de dire c'est moi le Adam de mon époque, vous devez passer par moi et m'obéir
et ceux qui refusent quand Allah et son Messager décident d'une chose c'est eux les mécréants
 
insouciants a dit:
:rolleyes:
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imagine un être né de l'union d'un homme et d'une femme à qui l'ont demande de se prosterner devant un "bébé éprouvette" ou un "clone" ou un être né par insémination artificielle, ça peut aider à comprendre ce refus si catégorique...

les tablettes d'argile relatant le récit de l'adapa mettent en scène la "création" d'Adapa par insémination artificielle, forcément moi ça m'interpelle
 
Dawuud a dit:
imagine un être né de l'union d'un homme et d'une femme à qui l'ont demande de se prosterner devant un "bébé éprouvette" ou un "clone" ou un être né par insémination artificielle, ça peut aider à comprendre ce refus si catégorique...

les tablettes d'argile relatant le récit de l'adapa mettent en scène la "création" d'Adapa par insémination artificielle, forcément moi ça m'interpelle
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Adapa ?
 
Cause01 a dit:
Adapa ?
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oui Adapa, l'Adam sumérien, les "contes d'Adapa" sont en quelques sorte la genèse sumérienne, ces tablettes d'argiles préfigurent le récit de la genèse biblique et de la création d'Adam, c'est la base, la plus ancienne source connue à ce jour...

forcément si on cherche à comprendre la Bible ou le Coran sans se soucier des textes égyptiens et sumériens, on passe à coté de l'essentiel
 
Dawuud a dit:
oui Adapa, l'Adam sumérien, les "contes d'Adapa" sont en quelques sorte la genèse sumérienne, ces tablettes d'argiles préfigurent le récit de la genèse biblique et de la création d'Adam, c'est la base, la plus ancienne source connue à ce jour...

forcément si on cherche à comprendre la Bible ou le Coran sans se soucier des textes égyptiens et sumériens, on passe à coté de l'essentiel
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Comment connaît-on ces histoires ? On a retrouvé des tablettes ? Où ? Quelle authenticité ?

Où est-ce que je peux me procurer les textes ?
 
Dawuud a dit:
oui Adapa, l'Adam sumérien, les "contes d'Adapa" sont en quelques sorte la genèse sumérienne, ces tablettes d'argiles préfigurent le récit de la genèse biblique et de la création d'Adam, c'est la base, la plus ancienne source connue à ce jour...

forcément si on cherche à comprendre la Bible ou le Coran sans se soucier des textes égyptiens et sumériens, on passe à coté de l'essentiel
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@Cause01, certain tablette son l'histoire du rois Gilgamesh il y a une référence à noė et au déluge
 
Cause01 a dit:
Comment connaît-on ces histoires ? On a retrouvé des tablettes ? Où ? Quelle authenticité ?

Où est-ce que je peux me procurer les textes ?
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Ce sont des choses que nos amis "religieux" évitent d'aborder, forcément ça gène ;)

Bien entendu on à retrouvé des tablettes, des milliers et des milliers de tablettes d'argiles en écriture cunéiforme, certaines à El Amarna (ex Akhet-Aten, capitale d'Akhenaton), d'autres à Assur (& ailleurs en Mésopotamie), leur authenticité ne fait aucun doute depuis belle lurette, c'est du même ordre que les inscriptions hiéroglyphique...

on retrouve dans ces tablettes deux récits principaux retranscrits souvent avec de léger détail de forme mais véhiculant toujours le même fond, le premier est celui de l'Enuma Elish, lequel correspond au récit de la Création de l'Univers et celui de l'Adapa lequel correspond au récit de la Création de l'homme !

tiens, en voici un extrait, c'est une traduction issue d'une adaptation arabe, elle même tirée de la version babylonienne du mythe, à savoir qu'elle même n'est qu'une reprise de son ainée sumérienne :

http://www.aly-abbara.com/litterature/poesie_arabe/Mythologie_fables/Adapa_francais.html

le texte arabe pour celles et ceux que ça intéresse :

http://www.aly-abbara.com/litterature/poesie_arabe/Mythologie_fables/Adapa.html

pour les originaux il faut voir au niveau de la BNF ou de certains site spécialisé, sinon pas mal de bibliothèques municipales & universitaires disposent d'essais de traduction de ces récits, il faut aller consulter et fouiner
 
Dawuud a dit:
Ce sont des choses que nos amis "religieux" évitent d'aborder, forcément ça gène ;)

Bien entendu on à retrouvé des tablettes, des milliers et des milliers de tablettes d'argiles en écriture cunéiforme, certaines à El Amarna (ex Akhet-Aten, capitale d'Akhenaton), d'autres à Assur (& ailleurs en Mésopotamie), leur authenticité ne fait aucun doute depuis belle lurette, c'est du même ordre que les inscriptions hiéroglyphique...

on retrouve dans ces tablettes deux récits principaux retranscrits souvent avec de léger détail de forme mais véhiculant toujours le même fond, le premier est celui de l'Enuma Elish, lequel correspond au récit de la Création de l'Univers et celui de l'Adapa lequel correspond au récit de la Création de l'homme !

tiens, en voici un extrait, c'est une traduction issue d'une adaptation arabe, elle même tirée de la version babylonienne du mythe, à savoir qu'elle même n'est qu'une reprise de son ainée sumérienne :

http://www.aly-abbara.com/litterature/poesie_arabe/Mythologie_fables/Adapa_francais.html

le texte arabe pour celles et ceux que ça intéresse :

http://www.aly-abbara.com/litterature/poesie_arabe/Mythologie_fables/Adapa.html

pour les originaux il faut voir au niveau de la BNF ou de certains site spécialisé, sinon pas mal de bibliothèques municipales & universitaires disposent d'essais de traduction de ces récits, il faut aller consulter et fouiner
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Je ne vois pas beaucoup le rapport avec l'histoire de Adam dans ton lien. Hormis le fait qu'il devient mortel alors qu'il aurait pu être immortel mais on peut interpréter l'histoire de Adam de manière différente.
 
Dawuud a dit:
oui Adapa, l'Adam sumérien, les "contes d'Adapa" sont en quelques sorte la genèse sumérienne, ces tablettes d'argiles préfigurent le récit de la genèse biblique et de la création d'Adam, c'est la base, la plus ancienne source connue à ce jour...

forcément si on cherche à comprendre la Bible ou le Coran sans se soucier des textes égyptiens et sumériens, on passe à coté de l'essentiel
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Il se peut que ça soit les écrits de Adam et Seth, ou ceux de Noé et Sem
Ils avaient bien des récits eux aussi et c'est plus anciens que banou israel
c'est pas une mythologie, mais le berceau du monothéisme adamique et nohamide est bien en Iraq
 
totoAussi a dit:
Salam aleykoum,

Iblis est croyant, il ne va pas dire que Allah n'existe pas.
Mais Allah l'a traité de kafir (infidèle) car Iblis a refusé de se prosterner devant Adam quand Allah lui a ordonné de le faire.

Donc est-ce que ce refus de soumission fait que Iblis n'est plus musulman ? (car un musulman est celui qui se soumet à Allah). En plus Allah lui a promis l'Enfer.

Ma question semble idiote, mais si je la pose, c'est parce que j'aimerais la confronter à la réalité d'aujourd'hui.

Merci d'avance pour vos réponses.
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Salam,

le mot « Kafir »: veut dire un associateur mais il pourra prendre aussi le sens de celui qui est ingrat ou celui qui celui qui n'a pas de reconnaissance du bienfait reçu de Dieu et cela est bien constaté dans plusieurs verset dont celui ci qui parle du prophète Soulaymane (sws):

قَالَ هَٰذَا مِن فَضْلِ رَبِّى لِيَبْلُوَنِىٓ ءَأَشْكُرُ أَمْ أَكْفُرُۖوَمَن شَكَرَ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِۦ"

"Cela est de la grâce de mon Seigneur, pour m’éprouver si je suis reconnaissant ou si je suis ingrat"

Iblis s'était consacré au service de Dieu pendant plusieurs milliers d'années et jamais il ne s'était révolté contre un ordre de Dieu il était parmi les serviteurs de Dieu les plus proches mais quand le tout puissant lui a demandé de prosterné à Adam il s’enfle d’orgueil et rétorque à Dieu qu’il vaut plus que cette créature faite d’argile et à cause de son orgueil, de sa vaine confiance en lui-même et de sa désobéissance.Dieu lui a maudit et lui fait sortir du paradis...

Sans oublier qu'il a lancé un défi au tout puissant et cela lui a coûté le faite d'être banni à tout jamais du paradis:

"Sors de ce (lieu), blâmé et rejeté"
 
Bien qu'est-ce qu'est un musulman ?

Question pour ordinaire

1 Un musulman c'est un arabe

2 un français qui a épouser un arabe

3 cause perdu à raison

4 ordinaire veut simplement taquiner causse perdu
 
Cause01 a dit:
Je ne vois pas beaucoup le rapport avec l'histoire de Adam dans ton lien. Hormis le fait qu'il devient mortel alors qu'il aurait pu être immortel mais on peut interpréter l'histoire de Adam de manière différente.
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c'est bien normal ce n'est qu'un cour extrait, de plus le passage relaté est postérieur à la création d'Adapa donc j'ai bien conscience que ça ne doit pas trop te parler, moi j'ai plusieurs textes en format papier mais je n'arrive pas à retrouvé les liens pour te les donner, il faut que tu cherche toi même, récits sur Adapa, Enkidu, l'épopée de Gilgamesh aussi, qui est une réadaptation du récit sumérien
 
tlemsani a dit:
Il se peut que ça soit les écrits de Adam et Seth, ou ceux de Noé et Sem
Ils avaient bien des récits eux aussi et c'est plus anciens que banou israel
c'est pas une mythologie, mais le berceau du monothéisme adamique et nohamide est bien en Iraq
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en Iraq oui, et en Égypte, l'un ne va pas sans l'autre et les deux sont inextricablement liés
 
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