Interdire le voile intégral

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Shadowmaster a dit:
@konosuke, Tchoupa et l'olive





Tu as une réponse sur le caractère humain de Dieu?
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Oui évidemment, tout cela provient du fait que tu ne preçois pas la subtilité dans cette façon de démontrer la composition du coran (beque = mecque)
J'ai bien un petit verset à ce sujet

22:74. Ils n’estiment pas DIEU comme Il devrait être estimé. DIEU est le Plus Puissant, le Tout-Puissant.
 
konosuke a dit:
Pas la peine de sénerver, d'ailleurs si quelqu'un reste sans arret poli ici c'est bien Tchoupa. Ensuite pour Rashad, son explication est que la manière correcte d'écrire le NuN est celle qu'il utilise, il s'appuie sur le fait que le miracle 19 sert de confirmation à cela. Ce qui revient à dire qu'il confronte sa vision des choses à celles des autres, mais avec un miracle divin à l'appui.
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Ah je pensais que la bonne manière était celle de Dieu, pas celle de Rashad.
 
Naveen a dit:
Ecoute, soit on fait confiance à personne et on refait tout, soit tu fais confiance et dans ce cas-là tu prends le risque de te tromper. On a fait notre choix. Voilà les choses qui n'ont aucune trace dans le Coran et que du fais quand même

- le lieu (mecque)

- tourner autour de la kaaba

- lapider la stèle de satan

Tu trouves ça normale toi?

(p.s.: je crois que vous ne touchez pas la pierre noire, c'est déjà une bonne chose).
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J'ai cru comprendre que les gardes saoudiens l'interdisaient...
 
Quel est le miracle du Quran dont Dieu fait référence ici?

41:41. Ceux qui ont rejeté la preuve du Quran lorsqu’elle vint à eux, ont rejeté aussi un Honorable livre.

Ensuite, nous apprenons que le prophète Mohamed a prophetisé un miracle puisque lui n'en avait pas hormis le Quran:

« Ils disent, « Comment cela se fait-il qu’aucun miracle ne soit venu à lui de son Seigneur ? » Dis, « Le futur appartient à DIEU ; alors attendez, je vais attendre avec vous. » [10 : 20]

Nous apprenons que ceux qui ne croiraient pas à ce miracle ont fait comme ceux qui ont rejeté la même preuve qui se trouve dans le livre de Moise:

11:17. Quant à ceux à qui il est donné de solide preuve de leur Seigneur, rapporter par un témoin à Lui, et le livre de Moïses avant ceci a fait un précédent et une miséricorde, ils croiront sûrement. Quant à ceux qui ne croient pas parmi les divers groupes, l’Enfer les attend. N’ayez aucun doute ; ceci est la vérité de votre Seigneur, mais la plupart des gens ne croient pas.

Dis, « Qu’en est-il si ceci est de DIEU et vous n’y croyez pas ? Un témoin des Enfants d’Israël a témoigné d’un phénomène similaire, et il a cru, tandis que vous êtes devenu arrogant. Sûrement, DIEU ne guide pas les méchants. » [46 : 10]

preuve que les juifs témoignent également de ce fait dans leur livre:

Les gens [Juifs] en France ont pris l’habitude d’additionner [dans la prière du matin] les
mots : « Ashrei temimei derekh [bénit soit ceux qui marchent dans le droit chemin], » et
notre Rabbin, le Pieux, de mémoire bénit, écrivit qu’ils avaient complètement et totalement
faux. Ceci est un grave mensonge, parce que le Saint Nom est mentionné seulement dix-neuf
fois [dans la partie de la prière du matin]… et similairement vous trouvez le mot `Elohim
dix-neuf fois dans le péricope du Ve-`elleh shemot … Pareillement, vous trouvez qu’Israël a
été appelé « fils » dix-neuf fois, et il y a beaucoup d’autres exemples. Toutes ces séries de
dix-neuf sont imbriquées de façon compliqué, et contiennent beaucoup de secret et de
significations ésotériques, qui sont contenus dans plus de huit grand volumes… En outre,
dans cette section il y a 152 (19 x mots.

rappel de ce chiffre dans le Quran

30. Au-dessus est le dix-neuf.
31. Nous avons nommé les anges pour être les gardiens de l’Enfer, et nous avons assigné leur nombre
(19)
(1) pour déranger les mécréants,
(2) pour convaincre les chrétiens et les juifs (que c’est une écriture divine),
(3) pour renforcer la foi des fidèles,
(4) pour enlever toutes traces de doutes dans les coeurs des Chrétiens, des Juifs, aussi bien que des croyants et,
(5) pour exposer ceux qui arborent le doute dans leurs coeurs, et les mécréants ; ils diront, « Qu’est ce que DIEU veut dire par cette allégorie ? » DIEU ainsi égare celui qui veut, et guide celui qui veut. Personne ne connaît les soldats de votre Seigneur excepté Lui. Ceci est un rappel pour les gens.

Souviens-toi Shadow, un jour tu m'as dit, ce n'est pas Rashad qui a découvert ce miracle mais un ordinateur:

27:82. Au bon moment, nous produirons pour eux une créature, fait de matériaux terrestres, déclarant que les gens ne sont pas certains de nos révélations.

N’est-ce pas ce que vous avez déclaré ?

Ceux qui n’ont pas cru dirent, « Ceci est une fabrication qu’il a produit, avec l’aide de certaines autres personnes. » Ils ont déclaré un blasphème et un mensonge. [ 25 : 4]

Etudiez soigneusement le Quran

[15 : 9] « Absolument, nous avons révélé le rappel, et, absolument, nous le préservons ».

41;41. Ceux qui ont rejeté la preuve* du Quran lorsqu’elle vint à eux, ont rejeté aussi un Honorable livre.
41;42. Aucun mensonge ne peut y entrer, dans le passé ou dans le future* ; une révélation du Plus Sage, le Plus Digne de louange.

N’est-ce pas le chiffre 19 structuré dans le Quran par Son Auteur qui a permis de preserver le Quran ?

Avez-vous un autre livre à soutenir ?

68: 36. Qu’est ce qui ne va pas avec votre logique ?
37. Avez-vous un autre livre à soutenir ?
38. En lui, trouvez-vous tout ce que vous voulez ?
 
konosuke a dit:
Tout ce que tu décris sont les rîtes préservés par DIEU, on peut continuer comme ça encore longtemps tu sais.
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Si c'était des rites préservés par Dieu, ça aurait été inclus dans la Coran. Ces rites seraient aussi présent, au moins en partie, dans la religion juive ou dans le christianisme. Rien, niet, nada, nothing. Il reste la prière etc, mais ça n'est pas du paganisme, alors on n'en parle pas.
Ce qui est curieux dans une telle complaisance, c'est que l'Islam a la réputation (heureuse) d'être intransigeant (Pas d'idoles, pas d'association etc...) mais pourtant, on voit des rites païens qui n'ont aucun rapport avec la pratique religieuse initiale.
En même temps, on glorifie le prophète au point de metttre des psl, des sws ou des saw ou des sms, kgb, je ne sais trop alors qu'Allah n'a droit à rien. C'est Allah tout court, mais Muhammad, il a droit à tout plein de petites lettres. Ou alors ces lettres représentent ses titres universitaires? ;) Il était drôlement diplômé, Muhammad.

Il y a énormément de paganisme, pas pire que les autres mais tout de même, il y en a, ça ne sert à rien de nier car les preuves sont là.
 
unquebecois a dit:
Si c'était des rites préservés par Dieu, ça aurait été inclus dans la Coran. Ces rites seraient aussi présent, au moins en partie, dans la religion juive ou dans le christianisme. Rien, niet, nada, nothing. Il reste la prière etc, mais ça n'est pas du paganisme, alors on n'en parle pas.
Ce qui est curieux dans une telle complaisance, c'est que l'Islam a la réputation (heureuse) d'être intransigeant (Pas d'idoles, pas d'association etc...) mais pourtant, on voit des rites païens qui n'ont aucun rapport avec la pratique religieuse initiale.
En même temps, on glorifie le prophète au point de metttre des psl, des sws ou des saw ou des sms, kgb, je ne sais trop alors qu'Allah n'a droit à rien. C'est Allah tout court, mais Muhammad, il a droit à tout plein de petites lettres. Ou alors ces lettres représentent ses titres universitaires? ;) Il était drôlement diplômé, Muhammad.

Il y a énormément de paganisme, pas pire que les autres mais tout de même, il y en a, ça ne sert à rien de nier car les preuves sont là.
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tant que tu es là, tu peux expliquer à Shadow et Naveen qu'il y a bien un phenomène similaire dans la Thora? Je parle du nombre 19, ça serait honnete de ta part ;)
 
konosuke a dit:
Les hadiths n'ont pas été corrompus, d'où tiens tu ça? Il y a des hadiths non corrompu maintenant? Les hadiths sont des blasphèmes envers la religion mais paradoxalement ils fournisent de bonnes informations historiques, voila ce que rashad disait. Tu nages de plus en plus dans la confusion, tu ne sais même plus de quoi tu parles là.
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Des informations historiques? tu veux certainement dire du révisionnisme.
La Mecque, carrefour commercial important, mais pendant seulement 2 siècles, qui couvrent la période entre la naissance présumé de Muhammad et l'écriture des hadiths...
Curieusement, on ne trouve aucune mention d'un trafic commercial entre la Mecque et d'autres villes à cette époque.
On voit aussi que la Mecque importait et exportait strictement mes mêmes choses... d'ailleurs que peut exporter un présumée ville située dans un four? de la poterie :D ?
Il manquait tellement de tout qu'il y a des chronique qui prétendent qu'ils ont été jusqu'à la côte pour aller récupérer du bois pour refaire le toit de la kaaba à l'époque... Ça fait loin! Ça peut toutefois être possible, mais après Muhammad, bien après, au moment de la création de cette ville.
 
tchoupa a dit:
excuse-moi mais il y a beaucoup de soit disant historiens qui racontent des histoires sur le prophète Mohamed qui sont totalement fausses.
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oui.. dans la sira entre autre ;)

T'as jamais remarqué que Muhammad est dépeint parfois comme un être parfait ( ce qui est curieux puisqu'il est humain) parfois comme un tyran sanguinaire qui fait assassiner ses détracteurs... ça ne cadre pas avec le personnage ni avec la psychologie telle qu'on la connait.
Alors il était quoi? parfait ou tyran?

Obama ou Bush auraient fait le centième de ce qui est rapporté comme cruauté et les musulmans auraient hurlé pour dénoncer ça.
 
konosuke a dit:
Attends, là c'est quand même grave, tu n'as pas vu à quelle point la composition mathématique du coran est surhumaine? Explique moi ce que Rashad avait à gagner en proclamant par ce miracle l'unicité de DIEU.
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Y a eu aussi des exercices de mathématiques sur la Bible... ça colle pile-poil... y compris pour Moby Dick... Dieu nous parle dans Moby Dick? Cest la vraie histoire de Jonas? :D
 
unquebecois a dit:
oui.. dans la sira entre autre ;)

T'as jamais remarqué que Muhammad est dépeint parfois comme un être parfait ( ce qui est curieux puisqu'il est humain) parfois comme un tyran sanguinaire qui fait assassiner ses détracteurs... ça ne cadre pas avec le personnage ni avec la psychologie telle qu'on la connait.
Alors il était quoi? parfait ou tyran?

Obama ou Bush auraient fait le centième de ce qui est rapporté comme cruauté et les musulmans auraient hurlé pour dénoncer ça.
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c'est ce qui rend les hadiths complètement absurdes ;) et c'est ce qui fait que les gens qui ont fabriqué les hadiths sont les ennemis du prophète et non leurs adorateurs mais ils n'en sont pas conscients.

6:112. Nous avons permis aux ennemis de chaque prophète – humains et djinns démons – de s’inspirer aux uns et aux autres des paroles fantaisistes, afin de tromper. Si DIEU avait voulu, ils ne l’auraient pas fait. Vous devrez les ignorer eux et leurs fabrications.
6:113. C’est pour laisser les esprits de ceux qui ne croient pas en l’Au-delà écouter de telles fabrications, et les accepter, et ainsi exposer leurs vrais convictions.
6:114. Devrais-je chercher autre chose que DIEU en tant que source de loi, quand Il t’a révélé ce livre pleinement détaillé ? Ceux qui ont reçu l’écriture sainte reconnaissent que ceci a été révélé par Ton Seigneur, sincèrement. Tu ne devras pas avoir de doutes.
6:115. La parole de ton Seigneur est complète, en vérité et en justice. Rien ne devra abroger Ses paroles. Il est l’Entendeur, l’Omniscient.
6:116. Si vous obéissez à la majorité des gens sur terre, ils vous dévieront du chemin de DIEU. Ils ne suivent que des conjectures ; ils devinent seulement.
 
Shadowmaster a dit:
Les historiens ne parlent pas de Muhammad par manque de sources fiables (car seulement hadith en leur possession), ils doutent même de son existence. Pour eux, il n'y a aucune preuve qu'un Abraham ou encore un Moïse ait vécu (la Bible ne faisant pas office de preuve).

Les autres dont tu parles (qui sont "orientalistes" au passage) ne font que donner une fiabilité à une sources bien postérieure à Muhammad comme toi tu le fais avec pas mal de hadith.

Alors c'est quoi le truc? Se débarrasser des "hadiths de la Honte" et garder ceux qui ne sont pas trop ridicules (pseudo-sources historiques).
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Pas seulement les hadiths-de-la-Honte... mais aussi les Hadiths-de-la-Haine ;)
 
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