Les rites viennent d'Abraham?
La prière aussi donc?
Et le pèlerinage juif et chrétien aussi.
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Les rites viennent d'Abraham?
La prière aussi donc?
Pose toi des question encore plus pertinentes, pourquoi Jesus, pratiquait la salat? Pourquoi Moise pratiquait le pèlrinage tel que décrété dans le coran?
Non puisque le Coran corrige parfois le comportement de Muhammad
Alors non, je n'ai pas de souci à me faire
Par contre, j'ai vu dans le site de Rashad Khalifa qu'il détaillait la prière. N'est-il pas en train de créer sa propre sunnah en enseignant des choses qui ne sont pas dans le Coran?
Pose toi des question encore plus pertinentes, pourquoi Jesus, pratiquait la salat? Pourquoi Moise pratiquait le pèlrinage tel que décrété dans le coran?
Et le pèlerinage juif et chrétien aussi.
Bizarrement aucun juif ni chrétien n'est jamais parti tourner autour de la Kaaba
Va savoir pourquoi.
Mais quand est-ce que j'ai dit qu'un Messager demandait de l'adorer à côté de Dieu?un messager ne demande jamais aux gens de l'adorer à coté de Dieu, sinon ça ne serait pas un messager:
3:79. Jamais un être humain que DIEU a béni avec lécriture sainte et la prophétie ne dit aux gens, « Idolâtrez-moi à côté de DIEU. » Au lieu, (il dirait), « Consacrez-vous absolument à votre Seigneur seul », selon lécriture que vous prêchez et les enseignements que vous apprenez.
3:80. Et il ne vous commanderait pas didolâtrer les anges et les prophètes en tant que seigneurs. Vous exhorterait-il à ne pas croire après être devenus soumis ?
la salat est mentionné dans le Quran, quand on sait qu'elle a été enseigné à Abraham et que Dieu nous dit de prier en train de voyager en cas de danger mais de faire la prière convenablement comme Dieu nous l'a enseigné dès que l'on est en securité, c'est qu'il y avait bien une manière de faire la prière. Vos propos sont hors sujet.
parce qu'ils ont abandonné la véritable religion, tout comme les musulmans traditionnalistes, tu ne retiens aucune leçon et pourtant tu en témoignes chaque jour.
Et la salat?
Où trouves-tu la salat de Ibrahim stp?
La salat d'Abraham est précisément celle que nous connaissons, figure toi que c'est Abraham qui a demandé à DIEU de lui enseigner tous les rîtes
2:128. « Notre Seigneur, fais de nous Tes soumis, et fais de nos descendants une communauté qui soit Tes soumis. Enseignes-nous les rites de notre religion, et rachètes-nous.{/u] Tu es le Rédempteur, le Plus Miséricordieux.
Que demander de plus, n'est ce pas clair?
16:123. Puis nous tavons inspiré (Muhammad) à suivre la religion dAbraham, le monothéiste ; il na jamais été un adorateur didoles.
Déjà fait ^^.
Moïse ne pratiquait pas le pèlerinage à la Mecque ni Jésus d'ailleurs.
Mais quand est-ce que j'ai dit qu'un Messager demandait de l'adorer à côté de Dieu?
T'es sûr que ça va??
Ah, les musulmans traditionnalistes ont abandonné la véritable religion?
Pourtant tu pries comme eux.
Donc tu as abandonné la véritable religion
CQFD
je suis ton raisonnement, si un messager nous demande de lui obéir (meme Dieu nous le demande) et IL nous dit ayez confiance au messager, quand on le fait pour toi on commet l'idolatrie? alors que les messagers ne peuvent jamais nous demander une chose pareille, donc c'est simple soit la personne est vraiment un messager de Dieu et on lui fait confiance (après s'être assurer qu'il était bien un messager) soit ce n'est pas un messager et on zappe. Pourquoi chercher les complications quand le message de Dieu est clair?
D'accord, et comment tu fais pour savoir avec certitude la manière de prier d'Abraham/de Muhammad?
si Dieu a dit de faire les ablutions d'une certaine manière, que le ton de la prière devait être modéré, de n'appeler personne à coté de LUI, etc. C'était justement pour preserver la salat, aujourd'hui nous savons ce qui a été déformé. Arrete ton arrogance et penche-toi sincèrement sur ce qu'on explique.
Parce que DIEU a préservé les rîtes, tous simplement... Autrement Jesus par exemple n'aurait jamais été capable de faire la salat. Penses tu qu'Il nous commanderait des rîtes non connus ou oubliés? Et bien entendu je ne te cache pas que la venue du messager du pacte à clarifié les choses pour nous qui étions dans la confusion.
Et qu'est-ce que tu en sais qu'il n'y a QUE ça qui a été déformé?
parce que Dieu est Le connaisseur du passé ET du futur et qu'IL ne laisse pas tomber les croyants, au contraire IL nous envoie un messager pour nous clarifier les choses et pour atteindre la certitude. Si Dieu a décidé que le Quran devait être le testament final, c'est justement parce qu'il n'y a rien à y ajouter, c'est là qu'IL distingue ceux qui LUI font réellement confiance.
Et qu'est-ce que tu en sais qu'il n'y a QUE ça qui a été déformé?
Mais donc tu reconnais que les rites ont été modifies. Tel que les ablutions, le délai du pellerinage,... ?
Moïse pratiquait le pèlerinage?
Où ça stp?
Sauf qu'il n'y a aucune preuve que Rashad soit messager.
Si Jésus faisait la salat comme vous et comme les sunnites, comment se fait-il qu'on ne retrouve pas un seul groupe chrétien qui prie comme ça?
Il y a une explication que DIEU donne dans le coran, la négligeance.
59. Après eux, Il substitua des générations qui perdirent les Prières de Contact (Salat), et poursuivirent leurs désirs. Ils en souffriront les conséquences.
En ce qui concerne Rashad, des preuves, il y en a, et a volonté. Hônnetement, je ne vois pas comment on peut dire le contraire.
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La France n'est pas la norme, la majorité écrasante des pays européens et occidentales n'interdisent pas le voile intégrale, interdire la voile intégrale c'est trahir la tradition française et tout les principes de la laïcité.
tres tres fort la logique
l islam s oppose a la laicité ..... mais pour obtenir le droit de porter le voile l islamiste devient un farouche defenseur de la laicité.
C est le monde a l envers;
comment avoir confiance dans le jugement de personnes qui prennent leurs arguments un jour dans le coran un jour dans la loi laic en fonction de leurs interets
comment avoir confiance dans le jugement de personnes qui prennent leurs arguments un jour dans le coran un jour dans la loi laic en fonction de leurs interets
Et c'est là qu'on peut se poser la question suivante: "comment perdre les prières de Contact" si il n'y a pas vraiment de façon de prier? Et comment expliquer que Dieu demande à Marie de se prosterner et de s'incliner AVEC ceux qui se prosternent et s'inclinent? Et comment expliquer ceci?
[2:239] Dans des circonstances inhabituelles, vous pouvez prier en marchant ou sur vos montures. Quand vous êtes en sécurité, vous devez commémorer Dieu comme Il vous a enseigné ce que vous ne saviez pas.
Comment peuvent-ils dire que l'on suit la Sunnah alors que la Sunnah n'explique pas comment faire la prière, la prière s'est fait de génération en génération jusqu'à nous.
la mauvaise foi, je ne vois que ça.
Les ablutions sont dans le Coran
Le délai du pèlerinage aussi.
En ce qui concerne le calendrier actuel, sah je peux pas te dire![]()
Mais tu es bien d'accord que les ablutions decrites dans le Coran sont on ne plus déformées dans la sunna ?
que tu parles de Rashad, de Jesus ou de n'importe qui en te moquant, ça me fait dire que tu n'es pas une bonne personne, bien que je ne peux pas savoir ce qui se cache dans ta poitrine, j'étais sincère en te disant cela et je ne suis absolument pas énervée, bien au contraire, je te conseille calmement.
les arabo musulmans ne sont pas soumis à la parole de Dieu pour la plupart, que ce soit toi, moi ou n'importe qui, si nous n'obéissons pas à la parole de Dieu, que ce soit pour les hadiths ou notre manière de nous comporter, nous ne serons jamais totalement soumis,
si tu suis le Quran tu verras que Dieu dit d'être bienveillant envers les gens, de respecter Son messager et de ne pas se moquer des gens. Tu n'es pas d'accord avec moi?
parce que Dieu est Le connaisseur du passé ET du futur et qu'IL ne laisse pas tomber les croyants, au contraire IL nous envoie un messager pour nous clarifier les choses et pour atteindre la certitude. Si Dieu a décidé que le Quran devait être le testament final, c'est justement parce qu'il n'y a rien à y ajouter, c'est là qu'IL distingue ceux qui LUI font réellement confiance.
Ton messager n'a pas clarifié grand chose. Il a en revanche "confirmer" (accepter plutôt) pas mal d'inepties faisant partie de l'islam d'aujourd'hui.
Mais bon, je sais que ça sera un dialogue de "sourd" car tu ne remettra jamais en question ce qui vient de Rashad Khalifa. Moi ce qui m'intéresse, c'est ce que pense Tchoupa et non Rashad. Lui, il est mort et donc impossible d'en discuter avec lui.
Rashad a clarifié la religion de DIEU, rendue confuse par les hommes, cela ne te suffit pas? Evite de l'accuser faussement par simple frustration s'il te plaît.
La prise de position tu ne connais pas?
Ce que Tchoupa ne remettra jamais en question, c'est tout ce qui vient de DIEU, car elle LUI fait confiance.
Critiquer les sunnites sur leur suivi aveugle pour après faire de même avec Rashad est insensé.