Islam, le débat de trop

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Fidjil

Petit homme des forêts
http://www.oumma.com/Islam-le-debat-de-trop

IMPORTANT

songez à faire un petit détour par le lien, merci de votre contribution !!!!

En concertation avec le collectif des personnalités musulmanes représentatives de l’islam de France (voir liste ci-dessous), et si, comme nous, le nouveau débat poudre aux yeux sur l’islam vous interpelle, vous inquiète, ou vous indigne, Oumma.com vous invite à signer sans tarder l’appel qui s’oppose à sa tenue. Nous ne serons jamais trop nombreux pour dénoncer le débat électoraliste de trop.

Islam, le débat de trop

Sans aucun doute, le débat sur l’islam, en France, est légitime. En revanche, le calendrier électoral et les termes de la campagne politique à venir risquent de lui porter préjudice, car il pourrait renforcer des amalgames déjà trop ancrés dans l’esprit de nombre de nos concitoyens au sujet de l’islam, deuxième religion de France. En effet, la confusion entre islam, immigration, insécurité, extrémisme islamiste... est le danger qui guetterait ce débat. On a vu comment le débat sur l’identité nationale a tourné et le dérapage qu’il a permis.

C’est pour cette raison que nous ne sommes pas rassurés. D’une part, en tant que citoyens français nous interprétons cette stratégie comme une incapacité de ceux qui nous dirigent à proposer un vrai programme sérieux pour sortir de la crise, redresser l’économie, résorber le chômage, réduire les inégalités, rendre à la France la place sur la scène internationale qui sied à sa grandeur et à ses valeurs universelles... Bref, l’islam est devenu un palliatif politique.

D’autre part, et en tant que musulmans cette fois-ci, nous considérons que le débat sur la place de l’islam en France le placerait, de fait, à l’écart des autres religions sous-entendant qu’il y aurait une incompatibilité entre notre religion et les valeurs de la République et la laïcité, notamment.

Or les musulmans de France n’ont jamais demandé jusqu’alors un quelconque traitement d’exception à la loi de 1905, qui a été pourtant retouchée à plusieurs reprises. Par conséquent, nous demandons aux politiques de respecter le principe de laïcité et de s’abstenir de dicter aux musulmans la manière dont ils doivent comprendre leur religion. Quant aux problèmes souvent évoqués ces derniers temps tels que les prières dans les rues, la construction des mosquées, les minarets..., ils demandent le plus souvent des solutions techniques dans le cadre juridique déjà en vigueur, à condition que l’on sorte du démagogique et de l’idéologique.
 
Par cette déclaration, nous voulons rappeler tout simplement à ceux qui en douteraient encore que la fidélité des musulmans à leur religion ne les empêche pas d’être pleinement attachés au principe de la laïcité. Nul besoin donc d’ouvrir ce débat pour les interpeller sur une quelconque défaillance liée à leur loyauté à l’égard de la République. Une telle démarche ne saurait conduire qu’à une stigmatisation de plus.

Les personnalités membres du collectif

Abdelkrim Farid, auteur, humoriste (Nantes) ; Eddouk Abdelhak, aumônier musulman et président de l’Union des musulmans de Grigny (Essonne) ; Gaci Azzedine, recteur de la mosquée de Villeurbanne (Rhône) ; Kechat Larbi, recteur de la mosquée Addawa et directeur du Centre socioculturel de Paris ; Miktar Ahmed, président de l’association Imams du Nord ; Minta Mohammed, imam de la mosquée de Décines (Rhône) ; Najah Mohamed, imam de la mosquée de Vigneux (Essonne) ; Oubrou Tareq, recteur et grand imam de Bordeaux ; Sahri Rachid, président du collectif des institutions musulmanes de Roubaix.
 
Il y a une manifestation le 9 avril sur la monté de l'islamophobie en France. (Paris)

cette montée est tout simplement le fruit qu'a semé inlassablement le gouvernement et les médias et c'est idem dans d'autre pays de l'UE & co...

et ça continue encore et encore, c'est que le début d'accord d'accord...
C'est toujours le même film qui passe...
Francis Cabrel ;)


ps, j'y serai bien allé à cette manif, mais je ne suis pas de cette région et trop de taf. Mais s'il y en a une de prévu dans le Nord, j'y serai, c'est certain inchallah
 
75 visite sur ce fil, ça me désole, quand on sait qu'aujourd'hui la question sur l'islam est au 1er rang des discussions.

alors je remonte le post, en espérant qu'il y aura plus de contribution, merci
 
A croire que certain, y trouve leur compte avec ces débats...

oui effectivement ou alors il parle pour ne rien dire. Dès qu'il est question d'action, là ya personne. Ceci dit je pense que certain ont contribué, même s'il interviennent pas sur le post et c'est ce qui m'importe

salam carlos ;)
 
Pourquoi ce ne sont pas les Musulmans qui gèrent leur pb ? ceux des voiles intégraux, des filles au lycée en tenue de Robin (moins que Batman :D), des filles interdites de piscines, de cours de sport, des femmes qui veulent pas être consultées, etc etc etc ...

comme dhab, on a besoin de l'homme occidental pour régler même nos pbs de religion
 
oui effectivement ou alors il parle pour ne rien dire. Dès qu'il est question d'action, là ya personne. Ceci dit je pense que certain ont contribué, même s'il interviennent pas sur le post et c'est ce qui m'importe

salam carlos ;)

Tiens, une clause de la charte des droits des patients de l'AP-HP @ Paris qui devrait interpeller les Musulmans de France sur ce fichu débat

Un acte médical ne peut être pratiqué qu'avec le consentement libre et éclairé du patient. Celui–ci a le droit de refuser tout traitement. [...]

source : http://www.aphp.fr/site/droits/chartes.htm#charte_patient_hospitalise
 
Pourquoi ce ne sont pas les Musulmans qui gèrent leur pb ? ceux des voiles intégraux, des filles au lycée en tenue de Robin (moins que Batman :D), des filles interdites de piscines, de cours de sport, des femmes qui veulent pas être consultées, etc etc etc ...

comme dhab, on a besoin de l'homme occidental pour régler même nos pbs de religion

Quelle naiveté!

Genre l'homme 'musulman' peut en placer une en France!
 
Quoi que l'on fasse, il y aura toujours un débat sur l'islam.

Je tiens juste a dire une chose, derrière un mal, il y a un bien.

Il ne font que nous rendre service en parlant de l'islam, et cela mène énormément de monde a s'interroger sur cette religion qui est l'islam, et on en voit de plus en plus embrasser cette religion, el hmdulillah
 
Quelle naiveté!

Genre l'homme 'musulman' peut en placer une en France!

Le respect s'acquière, il ne se décrète pas amigo.
Regarde les Juifs d'avant guerre et les Juifs d'auj ? Ils sont passés du statut de paria au statut d'intouchable dans le sens + du terme. Pour en arriver là, il faut nécessairement en faire plus et se structurer et ce dernier mot est étranger aux Musulmans. Même le CFCM a été créé pour eux sous fond de dissensions à deux balles six cents !
 
On comprend pourquoi les colons étrangers ne veulent pas de ce débat.


http://www.dailymotion.com/video/xh...de-montfermeil-extraordinaire_news#from=embed

Si ce que le maire dit est exact (je t'avouerai que j'ai beaucoup de mal avec les gens de l'ump(*)), j'aurai dit gros **** à la place de colons. C'est tout de même surréaliste d'en être arrivé là. J'espère qu'il ne s'agit que de cas particuliers.

(*) avec l'affaire de l'auvergat de trop , tout le monde est tombé sur Hortefeux et personne n'a relevé que dans la ronde , il y avait un ténor de l'ump qui trouvait cela très drôle.
 
http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid1780-action-discrete.html

Ca résume bien la forme que prend le "débat" sur la laïcité en France. C'est pourtant un sujet sérieux, qui devrait être discuté sans passions, et à l'abri des échéances éléctorales.

Je continue à penser que l'opportunisme politique aurait peu de prise sur la question si celle-ci n'était pas aussi un enjeu de pouvoir entre les différentes obédiences au sein même de l'Islam.
 
http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid1780-action-discrete.html

Ca résume bien la forme que prend le "débat" sur la laïcité en France. C'est pourtant un sujet sérieux, qui devrait être discuté sans passions, et à l'abri des échéances éléctorales.

Je continue à penser que l'opportunisme politique aurait peu de prise sur la question si celle-ci n'était pas aussi un enjeu de pouvoir entre les différentes obédiences au sein même de l'Islam.

C'est toujours à celui qui est le plus radical (je n'ai pas dit extrémiste).

C'est vrai chez tous les français.....même musulmans. ;)
 
Le respect s'acquière, il ne se décrète pas amigo.
Regarde les Juifs d'avant guerre et les Juifs d'auj ? Ils sont passés du statut de paria au statut d'intouchable dans le sens + du terme. Pour en arriver là, il faut nécessairement en faire plus et se structurer et ce dernier mot est étranger aux Musulmans. Même le CFCM a été créé pour eux sous fond de dissensions à deux balles six cents !

Tu m'étonnes qu'ils sont intouchables les feujs, ils ont un alibi!

Shoah, nazisme, souffrance, morts,...

Nous on a quoi? WALOU
 
Quoi que l'on fasse, il y aura toujours un débat sur l'islam.

Je tiens juste a dire une chose, derrière un mal, il y a un bien.

Il ne font que nous rendre service en parlant de l'islam, et cela mène énormément de monde a s'interroger sur cette religion qui est l'islam, et on en voit de plus en plus embrasser cette religion, el hmdulillah

Tu surestimes l'intelligence des gens.

Si tu penses que les êtres sont raisonnables et vont aller à la source vérifier les informations, tu es vraiment naïf!
 
Si ce que le maire dit est exact (je t'avouerai que j'ai beaucoup de mal avec les gens de l'ump(*)), j'aurai dit gros **** à la place de colons. C'est tout de même surréaliste d'en être arrivé là. J'espère qu'il ne s'agit que de cas particuliers.

(*) avec l'affaire de l'auvergat de trop , tout le monde est tombé sur Hortefeux et personne n'a relevé que dans la ronde , il y avait un ténor de l'ump qui trouvait cela très drôle.


Mais tout cela est vrai et avéré. En plus, Le maire et son adjoint reçoivent des menaces de la part d'excités depuis un bon bout de temps.

Le terme "colon" est parfaitement correct pour décrire la psychologie moyenne de l'immigré moyen en France. Avec une rhétorique victimaire qui a plombé les esprits depuis trente ans et qui en a fait un privilégié surprotégé.

On ne parviendra jamais, par exemple, le phénomène de la délinquance si on ne regarde pas en face le problème politique et racial qui s'agite derrière. Il est clair que la petite délinquance, les incivilités (euphémisme pour embellir les exactions racistes du colon étranger contre l'indigène) est une guerre de territoire féroce. Si ce n'était pas le cas, il y a longtemps que les immigrés auraient pris parti contre la délinquance. En fait, c'est la loi du silence; et personne ne dit rien et, de toute façon, on considérerait comme des traitres ceux qui le feraient.
 
Mais tout cela est vrai et avéré. En plus, Le maire et son adjoint reçoivent des menaces de la part d'excités depuis un bon bout de temps.

Le terme "colon" est parfaitement correct pour décrire la psychologie moyenne de l'immigré moyen en France. Avec une rhétorique victimaire qui a plombé les esprits depuis trente ans et qui en a fait un privilégié surprotégé.

On ne parviendra jamais, par exemple, le phénomène de la délinquance si on ne regarde pas en face le problème politique et racial qui s'agite derrière. Il est clair que la petite délinquance, les incivilités (euphémisme pour embellir les exactions racistes du colon étranger contre l'indigène) est une guerre de territoire féroce. Si ce n'était pas le cas, il y a longtemps que les immigrés auraient pris parti contre la délinquance. En fait, c'est la loi du silence; et personne ne dit rien et, de toute façon, on considérerait comme des traitres ceux qui le feraient.

Comme l'expliquait une ministre belge(Onckelincks), à partir du moment où tu es personnage public, tu reçois immanquablement des menaces, et ce sont à quelques exceptions près des intimidations sans conséquences.

Même si je comprends ce que tu veux dire, le terme colon reste inapproprié, les quelques zozos sur une population de près de 6 millions de personnes qui agissent de la sorte, ne servent aucune puissance étrangère, ne sont nullement financés par ces dernières et il n'y a nulle part de productions intellectuelles mise au service de leurs causes : en clair, leurs agissements n’ont aucune finalité.

Si je devais prendre mon cas personnel, j’ajouterais que c’est l’intégration par le travail qui m’a permis d’avoir un regard plus proche de la laïcité, sur ma communauté d’origine. Si la république veut agir, c'est là qu'il va falloir se battre, tout ce blabla autour de l'islam et l'immigration ne fera qu'occuper ces députés qui ne font que valider ce qui leur vient de Bruxelles.

A tort, je le concède , les allochtones ne veulent pas faire cause commune avec la droite populiste , même si cette dernière prend des initiatives qui les aideraient indirectement.
As-tu déjà pensé à la dame maghrébine qui du haut de sa fenêtre avait dit à sarko "quant est-ce que vous allez nous débarasser de ces racailles". L'ex-ministre devenu président s'était appuyé sur ce moment télévisé, pour s'offrir une réputation d'homme fort et a complètement laissé livrer à elle-même cette dame qui avait courageusement dénoncé la délinquance devant les caméras.
 
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