Islamistes vs terroristes vs musulmans?
- Initiateur de la discussion madalena
- Date de début
Ah bon ? Les uns ont lu le Coran sur Youtube, les autres l'ont lu sur papier et interprété
Ça s’appelle la novlangue : une manière de modifier le sens des mots de manière à diriger la pensée et à interdire toute expression d’une opinion contraire. Quand « Islamisme » est transformé en un synonyme de « terrorisme », il devient impossible d’exprimer une pensée dans laquelle la promotion de l’Islam ne peut pas être un acte terroriste, ou alors il faut tout le temps slalomer entre les mots.
La question est grave et tu fais bien de la poser.
Je vais répéter ce que je disais ailleurs : Christianisme et Islamisme sont deux mot de même structure, alors le mot Islamisme devrait être à la religion Musulmane, ce que le Christianisme est à la religion Chrétienne, la promotion de celle‑ci.
Idem pour Christianisation et Islamisation.
Il ne faut pas confondre le sens des mots et leur interprétation, et c’est important à souligner, parce qu’il n’y a pas besoin d’être devin pour deviner que dans le contexte actuel, l’interprétation faite du mot « Islamisation » ne sera pas la même que l’interprétation faite de « Christianisation », que l’un des deux va faire peur et l’autre pas.
Ça n’est pas une raison pour changer le sens des mots, et quand on veut exprimer une interprétation d’un point de vue donné dans un contexte donné, la langue ne manque pas de mots pour ça, alors il faut utiliser ces autres mots, et laisser aux mots, leurs sens, leur sémantique.
La novlangue ne passera pas par moi :langue:
Sauf que c'est islam le nom de la religion musulmane...
Le contexte joue beaucoup pour le mot "islamiste"...Quand on parle des partis islamistes en Tunisie ou en Egypte, on sait qu'il ne s'agit pas de terroristes, mais d'orientation politique...
Dinor
VIB
On assimile les islamistes à des terroristes !
Je viens de te dire que ce n'est pas toujours le cas...Quand on parle de partis islamistes, on pense à des fondamentalistes, pas à des terroristes...
Disons que la difference entre terroristes islamistes et partis islamistes, c'est comme la difference entre la branche armee de l'IRA, et sa branche politique le Sinn Fein: vu de l'exterieur, ils sont distincts, vu de l'interieur, ils sont les memes.
Tu es plus sévère que moi sur la question...
C'est hélas toujours la même chose. Pour les musulmans modérés, les islamistes ne sont pas musulmans, et ça les derange de voir associer leurs actions à l'Islam. Pour les islamistes, les modérés ne sont pas des musulmans car ils n'appliquent pas le "vrai" Islam à leurs yeux. Au final, ce sont simplement deux manières différentes d'interpréter le Coran qui s'opposent de front et qui chacune revendiquent d'être le "vrai" Islam.
Le problème est bien celui-là; l'Islam est unique mais les manières de l'interpréter, de le comprendre et de l'instrumentaliser sont multiples (ce que certains ici ont bien du mal à admettre), et certaines de ces manières engendrent le pire, comme le terrorisme, mais aussi comme l'application de la charia pure et dure avec les barbaries qui l'accompagnent comme le montre l'actualité au Mali pour l'instant ou celle des Talibans à l'époque, pour ne citer qu'eux.
Alors lorsqu'on dit que les islamistes ne sont pas des musulmans, ce qu'on fait surtout est de défendre "sa" vision propre de l'Islam aux yeux du reste du monde, en refusant qu'y soient associés les barbaries des islamistes intégristes à travers le monde. Mais ces islamistes se considèrent bien, eux, comme musulmans, ils prient 5 fois par jour, croient au Coran, font le ramadan, etc..., mais adhèrent simplement à une autre exégèse (fondamentaliste), dont ils sont persuadés qu'elle est la bonne, et qui leur fait commettre des actions nous paraissant à nous comme inqualifiables. Ce débat est juste un débat sur l'exégèse qui ne dit pas son nom.
Mais y a-t-il vraiment lieu de s'en étonner lorsqu'on trouve - sur ce forum déjà - des personnes qui adhèrent et défendent l'idéologie de ces islamistes ? Cela à lui seul démontre déjà l'énorme diversité idéologique en Islam et la réalité de la pluralité interprétative, qui va du meilleur au pire.
Dinor
VIB
Tu te trompé complètement sur ton premier paragraphe. Les musulmans modérés sa existe pas. Ou tu es musulman ou tu l es pas.
La différence entre ceux qu'on appel les intégristes et ceux qui applique l islam partiellement c'est que certain sont plus sérieux que d autre dans leur pratique. Point barre.
Tu as des gens qui vont faire leur 5 prières par jour, faire l aumone , etc... ten à qui vont étudier le coran à fond , qui vont en faire plus que toi mais c'est pas pour autant quils seront meilleur. Il y à le comportement aussi avec les autres. Donc.on.est tous musulman. On interprete le coran pratiquement tous de la même manière en suivant les grand sheikh et en réfléchissant un peu. Mais ne dis pas qu'on à différente interprétation. C juste que certain comme toi veulent prendre le coran à moitié et pas entièrement. Ce sont ceux qui n ont pas compris qu'il faut le prendre dans sa totalité et pas partiellement.
Voilà typiquement l'exemple de ce que je décrivais... être musulman, pour des gens comme dinor, se conjugue au singulier ou ne se conjugue pas
.Dinor fait partie de ces gens qui ont tellement besoin de se rassurer d'être des "vrais"musulmans qu'ils réduisent tout l'Islam à ne pouvoir être qu'une copie de "leur" Islam. C'est juste consternant mais tellement révélateur...
Il n'a pas même conscience de la sottise de ce qu'il écrit.. comme si tous les musulmans sur terre partageaient les mêmes interprétations religieuses, notamment sur l'application de la charia, sur le degré de littéralisme dans la lecture du Coran et des Hadiths... comme si les soufis, les salafistes, les chiites, les sunnites et leurs multiples branches suivaient tous les mêmes interprétations... Comme si être musulman en Europe ou ailleurs signifiait forcément être le même musulman qu'en Afghanistan ou au Mali...
Du grand n'importe quoi, à peu près aussi grand que l'ignorance qui sous-tend de tels propos...
Réfléchis à ce que tu écris, l'ami... l'islamiste malien et le taliban qui veulent tous deux appliquer la charia ont été éduqués religieusement selon un courant de pensée fondamentaliste qui se prétend tout autant musulman que tout autre musulman, et qui croit détenir la vérité, de même que les courants plus modérés... Pourquoi crois-tu qu'il y ait tellement de débats internes à l'Islam sur l'exégèse et l'herméneutique (si tu comprends le sens de ces mots) ? Pourquoi vois-tu tant de musulmans condamner les actes commis par d'autres et contester la manière dont ils interprètent les sources ?
Prétendre qu'il ne puisse y avoir de différence dans le vécu de l'Islam revient à insinuer que tout musulman devrait suivre l'Islam rigoriste qui est le leur, ou le tien. Essaie de comprendre que "modéré" signifie le contraire d'islamiste - et le contraire de toi - et qu'un musulman modéré ne veut pas forcément de la charia ni ne suit aveuglément les interprétations que certains servent à la louche.
Il est assez normal qu'un rigoriste dans ton genre qualifie les islamistes de "vrais" et les modérés de "faux", tu ne fais qu'illustrer ce que j'écrivais plus haut, à savoir le fait que chacun veut croire et affirmer que "son" Islam est le seul, le vrai et le bon, et que les autres sont dans l'erreur.
Waw
. On sent la même puissance de raisonnement que dans tes interventions sur le mariage pour tous et tes envolées lyriques comme "font ***** ces pd", tes "pd" par ci et tes "pd" par là, eux qui ont l'insupportable défaut de ne pas être comme toi. Je gage que tes aptitudes à la réflexion sont asse limitées sur ce sujet comme sur d'autres, et la nuance critique n'est pas une qualité que tu possèdes à l'évidence. Il vaut donc mieux pour toi éviter de nous sortir tes lieux communs sur un sujet comme celui-là qui requiert un minimum d'aptitude à l'introspection et à l'observation objective.
Voilà typiquement l'exemple de ce que je décrivais... être musulman, pour des gens comme dinor, se conjugue au singulier ou ne se conjugue pas : ).
Dinor fait partie de ces gens qui ont tellement besoin de se rassurer d'être des "vrais"musulmans qu'ils réduisent tout l'Islam à ne pouvoir être qu'une copie de "leur" Islam. C'est juste consternant mais tellement révélateur...
Il n'a pas même conscience de la sottise de ce qu'il écrit.. comme si tous les musulmans sur terre partageaient les mêmes interprétations religieuses, notamment sur l'application de la charia, sur le degré de littéralisme dans la lecture du Coran et des Hadiths... comme si les soufis, les salafistes, les chiites, les sunnites et leurs multiples branches suivaient tous les mêmes interprétations... Comme si être musulman en Europe ou ailleurs signifiait forcément être le même musulman qu'en Afghanistan ou au Mali...
Du grand n'importe quoi, à peu près aussi grand que l'ignorance qui sous-tend de tels propos...
Réfléchis à ce que tu écris, l'ami... l'islamiste malien et le taliban qui veulent tous deux appliquer la charia ont été éduqués religieusement selon un courant de pensée fondamentaliste qui se prétend tout autant musulman que tout autre musulman, et qui croit détenir la vérité, de même que les courants plus modérés... Pourquoi crois-tu qu'il y ait tellement de débats internes à l'Islam sur l'exégèse et l'herméneutique (si tu comprends le sens de ces mots) ? Pourquoi vois-tu tant de musulmans condamner les actes commis par d'autres et contester la manière dont ils interprètent les sources ?
Prétendre qu'il ne puisse y avoir de différence dans le vécu de l'Islam revient à insinuer que tout musulman devrait suivre l'Islam rigoriste qui est le leur, ou le tien. Essaie de comprendre que "modéré" signifie le contraire d'islamiste - et le contraire de toi - et qu'un musulman modéré ne veut pas forcément de la charia ni ne suit aveuglément les interprétations que certains servent à la louche.
Il est assez normal qu'un rigoriste dans ton genre qualifie les islamistes de "vrais" et les modérés de "faux", tu ne fais qu'illustrer ce que j'écrivais plus haut, à savoir le fait que chacun veut croire et affirmer que "son" Islam est le seul, le vrai et le bon, et que les autres sont dans l'erreur.
Waw
ce dit Dinor est effectivement faux et ............... dangereux
f
les mots mentent mais on les utilise pour se comprendre
l'islamisme est l'islam politique, cela fait plus de 30 ans que ce mot le le lis dans cette compréhension dans des dizaines de livres pas seulement occidentaux mais aussi d'intellectuels du monde musulman
pour moi l'islamisme a des variantes mais toutes les variantes de l'islamisme sont des variante a tendance plus fasciste que démocratique
(bien sur on avait deux Allemagne l'une fédérale et l'autre démocratique
et personne n'était dupe sur l'utilisation frauduleuse du terme "démocratique")un petit opuscule facile a lire pour "comprendre" la monté de l'islamisme : généalogie de l'islamisme
Parce qu'il y a aucune - ou si peu - condamnation publique des musulmans à l'égard des islamistes.
Naturellement, les islamistes ne sont pas nécessairement être violent physiquement, mais leur discours l'est déjà énormément. Et tant que les musulmans de tous les jours ne se dissocient pas, les confusions continueront.
Est-ce parce qu'ils n'ont pas d'arguments religieux à opposer au islamistes (et rassurer ainsi les non-musulmans) ? Est-ce par culture qu'ils refusent de condamner publiquement d'autres musulmans (aussi violents soient-ils) ?
(à contrario, ils laissent les islamistes traiter de tous les noms les musulmans qui osent donner leur opinion)
Dinor
VIB
Voilà typiquement l'exemple de ce que je décrivais... être musulman, pour des gens comme dinor, se conjugue au singulier ou ne se conjugue pas
Dinor fait partie de ces gens qui ont tellement besoin de se rassurer d'être des "vrais"musulmans qu'ils réduisent tout l'Islam à ne pouvoir être qu'une copie de "leur" Islam. C'est juste consternant mais tellement révélateur...
Il n'a pas même conscience de la sottise de ce qu'il écrit.. comme si tous les musulmans sur terre partageaient les mêmes interprétations religieuses, notamment sur l'application de la charia, sur le degré de littéralisme dans la lecture du Coran et des Hadiths... comme si les soufis, les salafistes, les chiites, les sunnites et leurs multiples branches suivaient tous les mêmes interprétations... Comme si être musulman en Europe ou ailleurs signifiait forcément être le même musulman qu'en Afghanistan ou au Mali...
Du grand n'importe quoi, à peu près aussi grand que l'ignorance qui sous-tend de tels propos...
Réfléchis à ce que tu écris, l'ami... l'islamiste malien et le taliban qui veulent tous deux appliquer la charia ont été éduqués religieusement selon un courant de pensée fondamentaliste qui se prétend tout autant musulman que tout autre musulman, et qui croit détenir la vérité, de même que les courants plus modérés... Pourquoi crois-tu qu'il y ait tellement de débats internes à l'Islam sur l'exégèse et l'herméneutique (si tu comprends le sens de ces mots) ? Pourquoi vois-tu tant de musulmans condamner les actes commis par d'autres et contester la manière dont ils interprètent les sources ?
Prétendre qu'il ne puisse y avoir de différence dans le vécu de l'Islam revient à insinuer que tout musulman devrait suivre l'Islam rigoriste qui est le leur, ou le tien. Essaie de comprendre que "modéré" signifie le contraire d'islamiste - et le contraire de toi - et qu'un musulman modéré ne veut pas forcément de la charia ni ne suit aveuglément les interprétations que certains servent à la louche.
Il est assez normal qu'un rigoriste dans ton genre qualifie les islamistes de "vrais" et les modérés de "faux", tu ne fais qu'illustrer ce que j'écrivais plus haut, à savoir le fait que chacun veut croire et affirmer que "son" Islam est le seul, le vrai et le bon, et que les autres sont dans .
Pour toute la première parti. Tu prend tout trop à la lettre. Je pensais que la prière que je faisais etait la même que celle que fait un vietnamien. Tu te fou de ma gueule ?
Je suis pas débile Tkt. À la Mecque on fait tous la même prière.
Donc dans la pratique de la prière c'est déjà différent dans le monde j attendait pas que tu viennent donc m informer que pour le reste sa l esthétique tout autant.
Ce que je dis c'est l interprétation est suivi par la majorité sunnites est à peu prêt la même. En suivant les sheikh connu, reconnu. Pas le genre de hanach quoi qui défend les homosexuels. Tu comprend un peu mieu ?
Pour le reste j'ai pas Lu j'ai la fleme de lire des bêtises
C'est exactement ce que dit Zemmour : la différence entre les "modérés" et les "intégristes" est dans la méthode, pas dans l'objectif. Les modérés attendent que les peuples votent pour la mise en place de la charria, même s'il faut faire des compromis et prendre son temps, alors que les intégristes sont ouvertement fascistes (prise de pouvoir par la force).
Il explique aussi qu'une fois que les modérés auront obtenu un vote, il n'y aura plus d'élections après, puisqu'elles sont contraires à la charria.
Après, à chacun de faire son opinion...
En tous cas, le dernier point est à mon avis très contestable, et c'est pourquoi on peut rester un peu optimiste pour la Tunisie : quand les peuples ont pris l'habitude de voter, on ne peut plus leur retirer ce droit.
Dinor
VIB
Tout à fait. Parce que quand tu dis musulmans modérer tu créer des divisions qui n ont pas lieu d être. On est tous égaux devant dieu et un homme est juger meilleur qu un autre par son degré de foi. Modéré islamiste ou radicale on s en fou. C'est le degre qui compte. Voilà ce que.les kouffar font exprès de ne pas comprendre.
N importe quoi!!! Des rigolos qui valident les theses d autres rigolos...un circuit ferme de la betise en sorte .... !!!
Dinor
VIB
Va apprendre le coran
Je te donne un verset :
Ô hommes! Nous vous avons créés dun mâle et dune femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble dentre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux.[2] Dieu est certes Omniscient et Grand Connaisseur. (Coran 49:13)
Ta pas plus explicite que ça !
C'est parti vasi, ni l'évidence devant tes yeux comme les mythomanes le font
Pas vraiment!
Honnêtement, c'est pas très clair pour moi : comment interprètes-tu ce verset ?
Dinor
VIB
En voilà un autre qui te confirmerai un peu plus :
“Ô vous qui m’écoutez! Vous n’avez qu’un seul Dieu et vous n’avez qu’un seul et même ancêtre (Adam). Un Arabe n’est pas meilleur qu’un non-Arabe, et un non-Arabe n’est pas meilleur qu’un Arabe. Et un rouge (un blanc au teint rouge) n’est pas meilleur qu’un noir, et un noir n’est pas meilleur qu’un rouge,[3] sauf au niveau de la piété.”[4]
Si tu veux encore plus explicite je vais aller le chercher POUR TOI !!
Hadith ce que je te donne ci dessus
C'est parce que je suis persuade que ceux qui incitent verbalement a l'intolerance et a la violence sont pires que ceux qui, manipules car faibles d'esprit critique, finissent par passer a l'acte physique lui-meme.
Évidemment, comme ça on peut aussi dire que les partisans des sciences rationnelles ne sont pas légitimes à désigner les pseudo‑sciences comme étant des pseudo‑sciences, pour la seule raison que ceux qui colportent des pseudo‑sciences se disent scientifiques.
Pour avoir un avis sur une question, il est bon daller à la source de temps en temps.
Ne serait‑ce pas un peu parce que ça tarrange alors aussi toi ?
Ce qui fait toujours une énorme différence.
Maintenant pour être plus exacte, je doute que des gens aux méthodes si différentes puissent avoir les mêmes intentions.
Fais attention à ton vocabulaire, tu devrais savoir comment il est compris ce mot là, dans les pays francophones
Utilise plutôt le mot « non‑musulman », si tu veux être compris. Puis ça évitera aussi quil ne soit interprété selon ses autres nuances plutôt agressives.
Dinor
VIB
Fais attention à ton vocabulaire, tu devrais savoir comment il est compris ce mot là, dans les pays francophones
Utilise plutôt le mot « non‑musulman », si tu veux être compris. Puis ça évitera aussi quil ne soit interprété selon ses autres nuances plutôt agressives.
Kouffar = mécréants : Je répond à une personne qui sait ce que ça signifie, je ne répond ni à toi ni a quelqu'un d'autre..
Tu veux m'apprendre à parler aussi nan ?
Ce que tu écris ici est publique, et est lu par tous le monde, y compris des gens qui ne connaissent pas, ce n’est pas comme un message privé. Maintenant si tu te moque de l’effet que ça peut produire chez des gens qui sont déjà en panique à la seule lecture du mot Islam, ne vient pas après te plaindre des conséquences.
Quand on s’exprime publiquement, il faut s’exprimer d’une manière appropriée.
salam
pourtant beaucoup pense ainsi....c'est dû comme a dit Dinor.
si on pouvait séparer . ..c'est mieux.
Dinor
VIB
Tu as raison sur le fond, mais j'ai ma liberté d'expression, quand je vois un mec qui dis, SALE ARABE, je le regarde et je souri !
Kouffar n'est pas une insulte, s'ils ont peur du mot ISLAM, c'est que la France à réussi à terrorisé sa population ... va dire Islam à un coréen, il va te dire ouai et ?
Donc la France à réussi ce qu'elle souhaitait, faire naître la crainte du musulman salafiste djihadistes extremistes musulman..
A toi HIBOU, de répandre dans la rue le fait que ce soit faux !
Le pire c'est que rien que sur ce forum tu es toi même contre les musulmans... donc un moment faut arrêter de me regarder et te regarder plutôt dans la glace
voiesansissue
Me up
un islamitste qui te vend du pétrole et qui est ton allié, coupe des mains dans son pays, ect un bon musulman
un islmamiste contre Israel, qui veut controler son pétrole et non allié des occidentaux est un terroriste
tout dépend s'il est allié ou pas des occidentaux
Imesch
Solipsist
La mode est de dire partout ces jours-ci que ces mêmes terroristes islamistes appliquent ce qu'on appelle la Taqia, c'est à dire l'art de la dissimulation pour se fondre dans la masse et donc par le même biais sous-entendre que derrière n'importe quel arabe (ou noir d'aprés les derniers évenements au Mali) pourrait se cacher un terroriste présumé.
La réconciliation nest à priori pas pour demain et on n'aurait jamais été aussi loin d'elle.
La réconciliation nest à priori pas pour demain et on n'aurait jamais été aussi loin d'elle.
Tu veux empêcher que les islamistes se déclarent musulmans ? Ils le sont et se considèrent comme tels. Peut-être faudrait-il approcher ce débat sous l'angle des interprétations diverses qui divisent le monde musulman, et dont certaines génèrent ces comportements que tu dénonces. Mais c'est un débat qui risque de ne pas avoir de fin dans la mesure ou chacun prétend avoir raison et il n'existe pas d'autorité supérieure pour trancher entre eux.