Ceux qui utilisent le terme Taqiya ignorent ou font semblant d'ignorer que la Taqiya est une "specialite" chiite qui a sa legitimite dans un contexte inter-musulman historique tres precis et tres restraint.
Islamistes vs terroristes vs musulmans?
- Initiateur de la discussion madalena
- Date de début
Ceux qui utilisent le terme Taqiya ignorent ou font semblant d'ignorer que la Taqiya est une "specialite" chiite qui a sa legitimite dans un contexte inter-musulman historique tres precis et tres restraint.
Imesch
Solipsist
Et celà est bien dommage qu'aucun journaliste sérieux n'aille faire des recherches là-dessus et la plupart se contentent de ce qu'on leur dise sur un sujet qui pour eux a toujours été complétement étranger et prennent donc tout ce qu'on leur raconte pour monnaie courrante.
La novlangue, cest une expression qui vient dun roman, qui sappel « 1984 ». Dans ce roman, un dictature décide de modifier le sens des mots, dune manière qui fait quil est impossible dexprimer des avis négatif sur le parti dictateur et impossible dexprimer des avis positifs sur les contestataires. Je simplifie un peu, parce que la novlangue avait aussi dautres usage dans le roman.
En gros, cest une technique dans laquelle des gens forcent la modification du sens des mots, de manière à imposer une pensée unique et rendre une autre pensée impossible à exprimer, parce quil ny a plus de mots pour ça et que les mots dont le sens a été changé, font que quand on veut exprimer une autre pensée, elle est interprétée comme une confirmation de la pensée unique.
Cest grave, parce que cest une manipulation qui sapplique aux racines de lexpression de la pensée. Il ny a quun chose qui pourrait être encore plus grave, ce serait de manipuler directement lesprit des gens. Mais manipuler ce qui permet dexprimer la pensée, cest déjà suffisamment grave.
salam
c'est bien penser...mais juste avec ce mot ou il y a d'autre?
il n'y a aucune manipulation..je me demande pourquoi faut mélanger tout..chaque mot doit être expliquer avec son vrai sens...là on mélange tout si on parle de terroriste direct on pense musulman..
islamiste je vois pas très bien encore son vrai sens!
salam
ok! alors ils le prend comme ils veulent!
il n'as pas son vrai sens..unique?
salam
faudra d'abord savoir ce qu'on n'appelle les islamistes!
alors on peut dire que se sont des musulmans vraiment?..c'est pas encore autre chose?
voiesansissue
Me up
la def dépend de celui qui l'emploie ..derriere un mot, une pensée, une doctrine ...une mm personne peut etre terroriste ou islamiste, tt dépend où il dépose ses bombes et contre qui ....terroriste, sa peut vouloir dire, resistant, rebelle, heros, djihadiste, islmaiste...
salam
c'est ça le problème...on visera tous....
c'est ainsi que ça doit peut être arriver...
Oui, ça peut être fait avec dautres mots aussi, ça peut se faire avec tous les mots, le principe serait le même.
La manipulation ici, cest la manipulation du sens des mots, de vouloir faire dun mot un synonyme dun autre mot.
Le mot « islamiste », c’est un mot qui se décompose en deux parties : « islam » et « ‑iste ». Il désigne une personne qui fait la promotion de l’Islam et souhaite de le faire appliquer. On dit de la même manière « droit‑de‑l’hommiste », pour désigner une personne qui fait la promotion des « droits de l’Homme » et veut les faire appliquer.
Les gens veulent l’associer automatiquement au terrorisme, parce qu’ils ne veulent pas envisager que l’Islamisme puisse exister sans le terrorisme.
Personne ne leur interdit de dire « islamiste terroriste » ou « islamiste intégriste » ou « islamiste absolutiste » ou « islamiste fondamentaliste », ce qui leur permettrait même d’exprimer leur pensée avec plus de précisions, si leurs pensées n’étaient pas à l’emporte pièce ou dictées par des automatismes.
Oui, c'est une personne qui veut imposer les regles de la Charia a tout le monde, c.a.d. les inscrire dans le code des lois. La difference entre islamistes et musulmans, est que les musulmans sont satisfaits que les lois de leurs pays s'inspirent de la Charia alors que les islamistes veulent que ces lois reprennent la Charia dans son integralite, c.a.d. aussi bien ses aspects positifs que ces aspects negatifs (meme les plus extremes).
Je pense personnellement qu'il y a une association, mais celle-ci est indirecte. Quand des islamistes arrivent au pouvoir, ils finissent par introduire tous les aspects de la Charia dans les lois. Le resultat etant qu'une grande partie de la population (musulmans aussi bien que non-musulmans) est terrifiee par les horreurs genre amputations, lapidations, et autres punitions sauvages, et vit desormais dans la terreur d'etre a chaque moment denonce (a raison ou a tord, peu importe). On peut donc parler de terrorisme. C'est seulement pas le terrorisme tel qu'on le connait: bombes etc..., c'est un "terrorisme legaliste" qu'ils finissent par imposer.
Je vais donner l’impression de me répéter, mais pas vraiment, c’est pour faire référence à un cas pratique, avec la guerre au Mali. Je viens de poster un message dans un autre topic, qui a l’air hors‑sujet pour cet autre topic, mais je l’ai posté en conscience et en écho à ce topic ici.
Il faut juste lire pour comprendre :
Re : Pourquoi Hollande a t'il envoye des soldats au Mali (message #182).
Ce qui me dérange aussi dans l’appellation d’islamistes pour désigner ces terroristes, c’est qu’on croirait que le problème est qu’ils sont islamistes, alors que le problème c’est qu’ils sont terroristes.
De mal désigner les problèmes, ont risque à la fois d’en créer de nouveaux et de ne pas les cibler correctement. C’est contre‑productif, à terme, de mal désigner les choses, même si ça peut donner un sentiment de satisfaction immédiate aux gens qui veulent crier leur dégoût de quelque chose.
Il faut juste lire pour comprendre :
Re : Pourquoi Hollande a t'il envoye des soldats au Mali (message #182).
Ce qui me dérange aussi dans l’appellation d’islamistes pour désigner ces terroristes, c’est qu’on croirait que le problème est qu’ils sont islamistes, alors que le problème c’est qu’ils sont terroristes.
De mal désigner les problèmes, ont risque à la fois d’en créer de nouveaux et de ne pas les cibler correctement. C’est contre‑productif, à terme, de mal désigner les choses, même si ça peut donner un sentiment de satisfaction immédiate aux gens qui veulent crier leur dégoût de quelque chose.
Voilà, ça cest déjà plus clairement exprimé, et ça fait moins usage de confusion.
Je crois que ça qu’a voulu dire Voiesansissue, c’est que la qualification de terroriste, dépend elle‑même du point de vue. Mais si on commence à bifurquer sur ce sujet là, ça va devenir compliqué à suivre.
Mais là, a n’est pas un problème de sens du mot, parce qu’il est normal qu’une personne appel terroriste, ce qu’elle considère être un terroriste. D’autres dirons par exemple, résistant, ce qui va permettre de situer immédiatement leurs positions et opinions.
Dans ce cas là, il est clair qu’on a à faire à une différence de point de vue.
l islam religion veritable, n a rien a voir avec les islamistes kharidjites hors la loi
La religion musulmane l'Islam, se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Moises et Jésus. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé en arabe, Ibrahim) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim) c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah.
La religion musulmane l'Islam, se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Moises et Jésus. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé en arabe, Ibrahim) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim) c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah.
salam
ok!ils manipule les mots...
mais justement ce que je cherche c'est de leur donner leur propre sens...
Il ny a pas besoin de leur donner leur sens, ils lont déjà, il suffit de lire les mots. Les mots aussi se lisent, pas seulement les phrases.
salam
ok! là je vois mieux...
mais les islamistes ne sont pas forcements des terroristes?
non, ils sont pas nécessairement terroristes, même s'il faut voir le taux d'approbation et ce que eux appellent terroristes aussi.... (sans compter qu'il y a des soutiens différents selon les cas proposés - ils peuvent pour certains et contre d'autres)
Mais ils sont généralement déconnectés socialement, ce qui fait qu'ils ont des réactions contradictoires, disproportionnées par rapport à la norme et peuvent devenir violents (verbalement et/ou physiquement) selon les faits qui se déroulent autour d'eux (internationalement ou localement).
Le sens du terme islamiste désigne ceux parmi les musulmans qui veulent d'un Islam politique, cad gouverner au moyen de la charia dans un état théocratique. ET qui à ce titre refusent démocratie et laïcité qu'ils considèrent antinomiques avec l'Islam.
Ceux-là sont évidemment musulmans. Dis qu'ils ne le sont pas et tu te feras des ennemis ici-même sur Bladi
après, tu peux partager ou non leur idéologie, mais non nier leur islamicité. Mais à nouveau, tous les musulmans n'adhèrent pas à cette vision de l'Islam qui n'a rien d'unique. Chose que dinor, parmi d'autres, à du mal à saisir
.
Comme l’a expliqué Farid_H, pour certaines personnes, Islamistes est quasiment synonyme de terroriste. Mais c’est une question de point de vue, parce que le mot en lui‑même, ne veut pas dire terroriste.
Une petite explication pour montrer que c’est une question de point de vue, en comparant deux mots :
1) le mot « islamiste » c’est « islam » + « ‑iste »
2) le mot « terroriste » c’est « terreur » + « ‑iste ».
Il est évident que dire que « islamiste » est synonyme de « terroriste » ne peut être qu’une question de point de vue, parce que si les deux mots étaient vraiment des synonymes dans le langage, alors ça voudrait dire que « islam » et « terreur » sont aussi des synonymes dans le langage. Si quelqu’un dit qu’ils sont synonymes, c’est évidemment une question de point de vue, et c’est un abus de dire que ce sont des synonymes. C’est correcte d’exprimer un point de vue, temps que c’est fait correctement et que ce n’est pas avec des insultes gratuites, mais ça n’est pas correcte de dire que ce sont des synonymes.
J’espère que cette petite explication n’est pas trop confuse ou trop compliquée. Si tu veux, je peux essayer de la ré‑écrire plus simplement
.Le sens du terme islamiste désigne ceux parmi les musulmans qui veulent d'un Islam politique, cad gouverner au moyen de la charia dans un état théocratique. ET qui à ce titre refusent démocratie et laïcité qu'ils considèrent antinomiques avec l'Islam.
Ceux-là sont évidemment musulmans. Dis qu'ils ne le sont pas et tu te feras des ennemis ici-même sur Bladi
Mais à nouveau, tous les musulmans n'adhèrent pas à cette vision de l'Islam qui n'a rien d'unique. Chose que dinor, parmi d'autres, à du mal à saisir
salam
ok! ils ont leur propre vision de l'islam...il y en a sur bladi?^^
merci pour vos explications^^
Fais très attention à ce que tu es en train de faire Madalena
Tu ne rends pas compte de ce que tu es en train de penser, ta naïveté (voulue) ne te permet pas tout
-
salam
j'essaie juste de comprendre...je vois pas le mal...
c'est quoi le problème exactement?
Tu dis: "alors qu'il y a une grande différence entre eux* et musulmans!"
"Les islamistes"* ne sont pas musulmans?
-
voiesansissue
Me up
Comme la expliqué Farid_H, pour certaines personnes, Islamistes est quasiment synonyme de terroriste. Mais cest une question de point de vue, parce que le mot en lui‑même, ne veut pas dire terroriste.
Une petite explication pour montrer que cest une question de point de vue, en comparant deux mots :
1) le mot « islamiste » cest « islam » + « ‑iste »
2) le mot « terroriste » cest « terreur » + « ‑iste ».
Il est évident que dire que « islamiste » est synonyme de « terroriste » ne peut être quune question de point de vue, parce que si les deux mots étaient vraiment des synonymes dans le langage, alors ça voudrait dire que « islam » et « terreur » sont aussi des synonymes dans le langage. Si quelquun dit quils sont synonymes, cest évidemment une question de point de vue, et cest un abus de dire que ce sont des synonymes. Cest correcte dexprimer un point de vue, temps que cest fait correctement et que ce nest pas avec des insultes gratuites, mais ça nest pas correcte de dire que ce sont des synonymes.
Jespère que cette petite explication nest pas trop confuse ou trop compliquée. Si tu veux, je peux essayer de la ré‑écrire plus simplement
le mot islamiste est une création francaise ....
le terrorisme islamiste est une vision occidentale aussi ....
salam
je pensais que les islamistes était des terroriste et je voulais savoir comment les autres les vient et que si c'est le cas..il y a une différence entre musulmans et terroriste.
voiesansissue
Me up
pkoi tu te contredis .... ? tu poses la question de la distinction en disant que bcp pensent que c la me chose ...
c koi ton objectif ?
Assume tes positons et excommunie les!
Je te vois déjà venir, excommunier = sortir de l'islam
C'est ce que tu es en train de faire
-
Ils se réclame de l'islam, donc les gens les considères comme musulman, mais la plupart des gens savent que les islamistes ont une façon d'appliqué l'islam de façon biaisé, suffit de lire le verset 99 et 100 de la sourate 10 pour le constaté...bien sur ils vont toujours dire que tu interprète mal qu'il y a un contexte, mais ça c'est surtout parce que les versets les contredits.
Le problèmes des islamistes, c'est dans leur convictions : ils sont convaincue quand imposant l'islam comme modèle et en obligeant les gens à aimer l'islam, ils vont satisfaire Dieu, que c'est comme ça qu'ils vont gagner sont approbation.
Tant qu'ils auront cette conviction dans le crâne, les islamistes ne raisonnerons jamais...