quatre vingt dix vingt pour cent d'accord avec toi,lol!
la ville de nazarith n'existe plus a l'poque de jésus.
Jésus est-il annoncé dans la Torah?
- Initiateur de la discussion Abouna Zakaria
- Date de début
la ville de nazarith n'existe plus a l'poque de jésus.
nicky31
VIB
tu voulais sans doute dire "n'existait pas encore "
parceque sinon les nasara serait les habitant de cette petite ville.......
Si c'est écrit sur internet... c'est que c'est vrai!
non, on a deja discuterle sujet ,tu te souviens pas!!
nazir veur dire consacré:
http://www.bladi.info/276949-nasara/index6.html
nicky31
VIB
donc c'est nous les nasara !
nicky31
VIB
non j'ai lu ça dans le sahih des archéologues....
lorsqu'on a discuter le sujet de l'evangile de barnabé ,les chrétiens qui discutait le sujet ont prit cet arguments contre cet evangile ,je veut dire que l'evangile parle de cette ville alors qu'il n'existait plus a l'epoque de jésus.
non tu es le kharara,lol!
Dans la communauté chrétienne qui a connu Jésus la plupart sont morts martyrs! Pierre par exemple, Jacques (les deux!), ... Ils ont donné leur vie pour qqchose qu'ils savaient être un mensonge?! Il faut beaucoup de foi pour avaler ça.
Le Talmud est composé de la Mishna (recueil de lois et traditions juives mises par écrit vers le IIème) et des Gemaras (commentaires de la Mishna). Le Talmud Babylonien ne met pas en doute la réalité historique de Jésus-Christ, dit que Jésus était transgresseur de la loi, pratiquant la magie, faisant fi des sentences des sages, ...
dit que ses disciples guérissent les malades en son nom.
Il est important de noter que le Talmud est hostile à Jésus : on ne peut donc taxer ses textes de partisans. Ainsi, le Talmud atteste fortement l'historicité de Jésus, mais aussi le fait que Jésus accomplissait des miracles puisqu'il considère que Jésus pratiquait la magie ! Et il en est de même pour les miracles accomplis par les disciples puisqu'il reconnaît que ses disciples guérissaient des malades en son nom …
Franchement vous en avez pas marre de tenté de faire croire que les musulmans sont choqué des choses différente au Coran ? vous donnez des leçons au musulmans mais vous utilisé des à priori dogmatique pour justifier vos positions, qui est le plus choquer dans l'histoire ?
Sans déconner comment voulez-vous apparaitre crédible au yeux des autres avec des techniques aussi gratuite et sournoise ?
nicky31
VIB
non c'est toi le khara tout court, moi je suis un nasara, un amazigh ! un consacré a Allah
toi t'es un païen associateur avec un coran dans la bibliothèque....
Je ne dis pas que Jésus n'a pas existé. Je ne dis pas non plus que ses disciples ne croyaient pas sincèrement qu'il était le Fils de Dieu et même qu'il avait vaincu la mort. Jésus a dû faire une forte impression sur eux, et il a dû se passer «quelque chose» quelques jours après sa mort qui a transformé la vie des disciples. Mais le sujet dont on débat ici, je le rappelle, est de savoir si l'Ancien Testament avait prophétisé la mission de Jésus.
Il y a certainement des textes ambigus dans l'Ancien Testament (comme Isaïe 53 justement) qui ont été exploités joyeusement par les premiers chrétiens. Dans d'autres cas, les écrivains bibliques ont inventé des détails de la vie de Jésus afin de faire correspondre Jésus aux «prophéties» de l'Ancien Testament (et les textes de l'Ancien Testament qui ont été exploités ne sont pas toujours des prophéties au sens où on entend ce mot aujourd'hui). Par exemple on peut douter que Jésus soit vraiment né à Bethléem.
Quant au Talmud, je ne me prononcerai pas, car je ne connais pas vraiment les pièces du dossier. Mais je ne pense pas que le site info-bible soit très rigoureux et objectif sur ce point (ni sur aucun autre d'ailleurs).
nicky31
VIB
c'est les meme textes devenu ambigue dans le Coran que les perses on exploités joyeusement pour créer mohamed et ensuite ils lui ont inventé une vie
La plupart des novices de l'Institut du jugement veulent laisser entendre que c'est son prophète qui a raison (tel l'enfant qui dit que c'est son père le plus fort). L'authentique sagesse suppose que le sujet s'extirpe de ces stades affectifs basiques pour s'acheminer à un état de grâce où l'autre se trouve pris en compte dans l'équation.
L'imam caché.
L'imam caché.
Vous affirmez péremptoirement n'importe quoi, sans recherche, sans réflexion. On perd son temps a vous réfuter avec des preuves en béton. Peine perdue! Vous inventez un nouveau mensonge! Et jamais vous ne vous repentez. Vous ne cherchez pas la vérité, vous ne la trouverez jamais.
Jésus dit alors :
- Je suis venu dans ce monde pour qu'un jugement ait lieu, pour que ceux qui ne voient pas voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles.
40 Des pharisiens qui se trouvaient près de lui entendirent ces paroles et lui demandèrent :
- Serions-nous, par hasard, nous aussi des aveugles ?
41 - Si vous étiez de vrais aveugles, leur dit Jésus, vous ne seriez pas coupables. Mais voilà : vous prétendez que vous voyez ; aussi votre culpabilité reste entière.
Pour ceux qui cherchent la vérité: http://bible.archeologie.free.fr/lieuxjesus.html
Au passage: le nom nassara qui désigne les chrétiens dans le Coran vient de "nazaréens" un titre de Jésus transmis à ces disciples.
Si Jésus n'était pas de Nazareth, pourquoi lui donner ce titre ?
La Torah parle prophétiquement de la divinité de Jésus Christ et de son sacrifice à accomplir.
Mais ces deux points étant farouchement refusés ce n'est pas eux que je met en exergue. Je montre simplement que les miracles étaient annoncés. Ça des musulmans peuvent l'entendre. Et réaliser que l'Evangile vient à la suite de la Torah. Eqt que le Coran est en rupture par rapport à tous deux.
Je fais remarquer que outre l'annonce des miracles, la Torah annonce la venue de Dieu en personne. Incroyable non? Mais vrai. La Torah l'avait annoncé, Jésus l'a réalisé. D'autres textes de la Torah vont dans le même sens. Je rappelle que ces textes sont ceux que gardent les juifs (sans les comprendre) et qu'ils sont attestés comme datant d'avant la venue de Jésus sur terre. (Rouleau d'Esaïe de Qumran= 400 av JC!!)
Autres textes prophétiques de la Torah (prophète Zacharie):
Et l'Éternel me dit :
- Jette-le au potier, ce joli prix auquel j'ai été estimé !
Je pris les trente sicles d'argent et je les jetai dans le Temple de l'Éternel pour le potier
Jésus a été trahi et vendu par Judas pour 30 sicles d'argent. Pris de remords il a jeté ces pièces dans le Temple. Les pharisiens ont décidé d'acheter un champ avec cet argent: le champ dit "du Potier"!!
Un peu plus loin:
on lui dira : « Que sont donc ces blessures que l'on voit sur ton corps ? » alors il répondra : « C'est la trace des coups reçus dans la maison de mes amis. »
[A la fin des temps]
Alors ils [les juifs] tourneront leurs regards vers moi, celui qu'ils auront transpercé.
Ces prophéties ont été écrites 400 ans avant la croix! et se trouvent dans toutes les Bibles des juifs!
Et l'Éternel me dit :
- Jette-le au potier, ce joli prix auquel j'ai été estimé !
Je pris les trente sicles d'argent et je les jetai dans le Temple de l'Éternel pour le potier
Jésus a été trahi et vendu par Judas pour 30 sicles d'argent. Pris de remords il a jeté ces pièces dans le Temple. Les pharisiens ont décidé d'acheter un champ avec cet argent: le champ dit "du Potier"!!
Un peu plus loin:
on lui dira : « Que sont donc ces blessures que l'on voit sur ton corps ? » alors il répondra : « C'est la trace des coups reçus dans la maison de mes amis. »
[A la fin des temps]
Alors ils [les juifs] tourneront leurs regards vers moi, celui qu'ils auront transpercé.
Ces prophéties ont été écrites 400 ans avant la croix! et se trouvent dans toutes les Bibles des juifs!
Même réponse: les premiers écrivains chrétiens ont enjolivé la vie de Jésus de façon à ce qu'elle corresponde à ces «prophéties».
La foi reste un acte libre. Un acte qui certes n'est pas complètement dénué de bon sens, mais un acte qui ne peut être contraint par des démonstrations rationnelles. L'athéisme reste une option raisonnable et respectable.
Elishevah
Il est le seul chemin...
Salut glafoi,Desole, ce que je vais demander n'a rien a voire avec le sujet, mais j'aimerais savoir di vous n'auriez pas desites ou je pourrais lire des etudes bibliques? pour mes propres etudes et mes questions personnels? Merci
Tu peux lire la Bible!
Sinon comme sites : topchretien.com, enseignemoi.com
Elishevah
Il est le seul chemin...
Le seul à n'avoir pas connu le Seigneur, avant sa crucifixion c Paul! Mais il a rencontré Jésus en vision!
Il faut être surhumain pour inventer telles histoires car tous les évangiles ne datent pas de la même époque! Et ils n'étaient pas ensemble pour le faire!
Essayes de faire une sortie avec tes amis et écrivez chacun de son coté ce qui s'est passé! Le vocabulaire, la tournure des phrases seront différents mais l'idée principal sera là! Il y aura cohérence ! pourquoi ? parce que c'est du vécu et c vrai!
Mais si vous décidez de simuler une sortie et lle mettre à l'écrit chacun de son côté il n'y aura aucune cohérence car c un mensonge!
La Bible a une cohérence troublante ! Alors qu'elle est l'oeuvre d'une quarantaine d'auteurs ! il y a des livres écrits par une seule personne mais sans cohérence !!!
Quelle confusion ?!
Je ne crois pas à cette vision. Ou du moins à son origine divine. C'est trop ridicule. Par contre Paul avait plusieurs symptômes d'une maladie du cerveau appelée épilepsie du lobe temporal. Bien sûr Paul a peut-être eu une expérience de conversion, je ne le nie pas.
Il faut être surhumain pour inventer telles histoires car tous les évangiles ne datent pas de la même époque! Et ils n'étaient pas ensemble pour le faire!
Essayes de faire une sortie avec tes amis et écrivez chacun de son coté ce qui s'est passé! Le vocabulaire, la tournure des phrases seront différents mais l'idée principal sera là! Il y aura cohérence ! pourquoi ? parce que c'est du vécu et c vrai!
Mais si vous décidez de simuler une sortie et lle mettre à l'écrit chacun de son côté il n'y aura aucune cohérence car c un mensonge!
La Bible a une cohérence troublante ! Alors qu'elle est l'oeuvre d'une quarantaine d'auteurs ! il y a des livres écrits par une seule personne mais sans cohérence !!!
Quelle confusion ?!
Jésus est certes un être exceptionnel, peut-être même est-il vraiment l'incarnation de Dieu, mais la Bible ne m'apparaît comme surhumaine. Toi et tes petits copains évangélistes qui voulez conquérir le monde, vous êtes biaisés par votre théologie fondamentaliste et simpliste.
Tu oublies les singes et leurs cousins... C'est le zoo ici...
oui il faut mieux se réferer qu'a jésus quand on est un chrétien quel meilleur exemple pourquoi se perdre ailleurs?
nicky31
VIB
alors comment peut tu expliquer qu'il y avait déjà des nasara et des yehoud avant jésus !
nasara n'est pas le nom des habitant de nazareth comme tu veux si bien nous le faire croire,
3.111. Ils ont dit: « Nentre au Jardin
que celui qui est Judéen ou Nazaréen. »
Voilà leurs souhaits.
Dis: « Apportez vos preuves, si vous êtes sincères ! »
donc si on suit ta logique faut habiter a nasareth ou en judé pour entrer au paradis ??
alors que si tu arrive a comprendre que nasara c'est humain croyant et yehoud c'est juif croyant, tu comprendra que ça a plus de sens !
n'oublis pas que ibliss est aussi un homme qui n'a pas voulu se prosterner devant la nouvelle création d'Allah !
Dans le Psaume 22 la crucifixion de Jésus est annoncée:
Mais moi je suis un ver (nu), je ne suis plus un homme, tout le monde m'insulte, le peuple me méprise,
8 ceux qui me voient | se rient de moi. Tous, ils ricanent. | On fait la moue | en secouant la tête ;
« Il se confie en l'Éternel ? Eh bien, que maintenant | l'Éternel le délivre ! Puisqu'il trouve en lui son plaisir, | qu'il le libère donc ! »
tous mes os sont disloqués. Mon coeur est pareil à la cire, on dirait qu'il se fond en moi.
16 Ma gorge est desséchée | comme un tesson d'argile, ma langue colle à mon palais.
tu me fais retourner | à la poussière de la mort. 17 Des hordes de chiens (=non juifs) m'environnent, la meute des méchants m'assaille.
Ils ont percé mes mains, mes pieds, 18 je pourrais compter tous mes os ;
ils me regardent, ils me toisent, 19 ils se partagent mes habits et tirent au sort ma tunique.
Comparer au récit de la croix!!
http://visionneuse.free.fr/?ref=luc23.33
Sa résurrection: Psaume 16.10 et 11 :
Car tu n'abandonneras pas mon âme au Chéol (séjour des morts), tu ne laisseras pas ton fidèle. Tu me feras connaître le chemin de la vie..
A lire dans le contexte c'est encore plus bluffant. Ces textes ont été écrits au moins 500 ans avant la venue du Messie!
Mais moi je suis un ver (nu), je ne suis plus un homme, tout le monde m'insulte, le peuple me méprise,
8 ceux qui me voient | se rient de moi. Tous, ils ricanent. | On fait la moue | en secouant la tête ;
« Il se confie en l'Éternel ? Eh bien, que maintenant | l'Éternel le délivre ! Puisqu'il trouve en lui son plaisir, | qu'il le libère donc ! »
tous mes os sont disloqués. Mon coeur est pareil à la cire, on dirait qu'il se fond en moi.
16 Ma gorge est desséchée | comme un tesson d'argile, ma langue colle à mon palais.
tu me fais retourner | à la poussière de la mort. 17 Des hordes de chiens (=non juifs) m'environnent, la meute des méchants m'assaille.
Ils ont percé mes mains, mes pieds, 18 je pourrais compter tous mes os ;
ils me regardent, ils me toisent, 19 ils se partagent mes habits et tirent au sort ma tunique.
Comparer au récit de la croix!!
http://visionneuse.free.fr/?ref=luc23.33
Sa résurrection: Psaume 16.10 et 11 :
Car tu n'abandonneras pas mon âme au Chéol (séjour des morts), tu ne laisseras pas ton fidèle. Tu me feras connaître le chemin de la vie..
A lire dans le contexte c'est encore plus bluffant. Ces textes ont été écrits au moins 500 ans avant la venue du Messie!
Nicky31 je crois que le passage que tu cites designe dans "ils ont dit" les pretres levites qui ont embrigadé le peuple de Juda dans la judeité barriere mentale les coupant du reste de l'humanité
A vous qui avez lu quelques un des passages que je cite, qu'en pensez vous? Les juifs ont ils raison de rejeter Jésus? Ne pensez vous pas que leur livre annonce de façon peremptoire la venue du Messie en la personne de Jésus fils de Marie?
Les judéens de l'epoque de Jesus n'attendaient pas un prophete de ce type : dans leur attente messianique il s'attendaient a un prophete guerrier/conquerant et non pas un prophete philosophe/medecin
Bref pour eux le prophete modele c'est Moise
oui c'est evidant , certains passage sont bluffant , mais pourquoi ne l'ont ils pas reconnu , et attendent ils encore ?
mais quesque jésus a garder de l'ancien testament ?
ca n'a pas du leur faire plaisir que jésus a remis comme ca les compteurs
a zero et a préché un nouvel enseignement qui ne parle que d'amour !
Encore une fois
dans la version des juifs aujourd’hui et d'avant peut être
Jésus s'est réclamé fils de Dieu
(aurait levé aussi des interdit (comme manger le porc, et ne pas travailler samedi ...) , mais ça s'est moins grave)
Alors qu'ils sont plus dans une vision à la musulmane de Dieu
Donc il l'ont tué
Mais ça s'est ce que eux disent
c'est un des chefs d'accusation a son proces dans le Temple
malgré qu'il n'ait pas dit cela (fils de Dieu) en fait le probleme avec Caiphe et ses sbires est que Jesus leur disait des choses bien trop en avance ou compromettante pour leur business pour qu'ils comprennent de maniere claire : ils avaient un voile devant les yeux
oui c'est ça , ils ne l'ont pas accepté , car jésus n'avait pas le profil
imaginons ce que cela devait etre de ne pas respecter le chabbat
, et de débarrasser l'ancien testament de ses rites , cetait un scandale
,ca ne pouvait pas passé
jésus voulait aller qu'a l'essentiel
Exactement. Ils se sont basés sur leur expérience et leurs sentiments et non pas sur la Parole de Dieu. Aujourd'hui beaucoup de musulmans ressentent pour le Jésus de l'Evangile la même choses que les juifs de l'époque. Une gêne terrible car il ne correspond pas au stéréotype auquel ils s'attendent.
Quand Jésus a maintenu être le Fils de Dieu, ils l'ont condamné à mort sans chercher à comprendre. Comment réagiriez vous?!