Jésus était peut‑être marié !

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Hibou57

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Comme-même (tm)
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En 2010, une historienne reçoit un e‑mail à propos d’un parchemin qu’on l’invite à étudier, parce qu’il intrigue.

Le parchemin, ancien et datant de 350 ou 400 après J.C., ne contient que des phrases incomplètes, mais dont les caractères coptes sont parfaitement lisibles.

Ce morceau de parchemin rapporte des mots de Jésus et serait un extrait de l’un des multiples Évangiles que l’Église n’a pas retenu comme canoniques.

Un des fragments de phrases est « jésus leur dit “ma femme” ». Un fragment de phrase au dessus dit « Marie est digne ». L’historienne pense que Marie fait référence à Marie Madeleine, celle qui fut témoins de la résurrection de Jésus (selon les Chrétiens), et non‑pas à Marie, la mère de Jésus.

L’hypothèse est faite que Jésus était marié, qu’il y avait une polémique autour de sa femme qui allait être un de ses disciples.

Ça pourrait expliquer le soudain intérêt du Pape François pour remettre en cause l’obligation de célibat des prêtres ? (même si l’obligation de célibat a eu aussi dans le passé, des motivations mercantiles de l’Église, et pas seulement des raisons issues des Évangiles).

Le reportage (je n’ai pas fini de le voir) :

 
Hibou57 a dit:
Ça pourrait expliquer le soudain intérêt du Pape François pour remettre en cause l’obligation de célibat des prêtres ? (même si l’obligation de célibat a eu aussi dans le passé, des motivations mercantiles de l’Église, et pas seulement des raisons issues des Évangiles).
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A l'échelle de l'Eglise, le célibat des prêtres est une relative nouveauté. Pas besoin de savoir si le Djèse était célibataire, s'il a trempé le biscuit, était marié etc.
Le mariage des prêtes sera un retour à la tradition.
 
on croirait le Da Vinci Code lool....Opus Dei....

En Islam Issa Ibn Maryam Aleyhi salam n'a pas de femme...ni dans la chrétienneté d'ailleurs...aucun évangile ne mentionne le statut marital de Jésus...

A savoir que dans certaines cultures qui ont des codes socios-culturels différents de nous occidentaux, il y a des façons respectueuses de s'adresser à une femme, à un vieux....on peut appeler une femme : ma soeur, tata, maman, ma femme sans faire référence à une soeur utérine, une tante maternelle ou paternelle, à une maman biologique ou à une épouse légitime...

Un vieux on peut l'appeler "papa", "tonton" par exemple...
 
les apotres de Jésus etaient deja une bande d'homosexuels depravés de l'hellenisme grec faisaient deja l'amour entre eux

Jésus a épousé Maria Magdalena pour avoir une postérité

ses descendants vivent a Carcassonne et a Marseille

seul Judas etait hetero et a trahi ses confreres
 
MagicBus a dit:
A l'échelle de l'Eglise, le célibat des prêtres est une relative nouveauté. Pas besoin de savoir si le Djèse était célibataire, s'il a trempé le biscuit, était marié etc.
Le mariage des prêtes sera un retour à la tradition.
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Le célibat ce serait imposé depuis l’an 1000 environ, et aurait été une règle dans certains milieux Chrétien avant cette période, qui n’est que celle à partir de laquelle il a été généralisé. Ce n’est pas si neuf.

Ou alors c’est moi qui me trompe complétement et qui n’ai rien compris.
 
Hibou57 a dit:
Le célibat ce serait imposé depuis l’an 1000 environ, et aurait été une règle dans certains milieux Chrétien avant cette période, qui n’est que celle à partir de laquelle il a été généralisé. Ce n’est pas si neuf.

Ou alors c’est moi qui me trompe complétement et qui n’ai rien compris.
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J'ai la flemme de rechercher...mais de mémoire vers l'an 1000 c'est encore rare et le célibat ne se généralise vraiment qu'au 14ème...
Je peux me tromper...
 
Drianke a dit:
on croirait le Da Vinci Code lool....Opus Dei....
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Oui, c’est bien le même sujet. L’auteur du Da Vinci Code, aurait basé son histoire sur des preuves crédibles, selon ses propre dires. Certaines personnes ont prétendu qu’il ne l’a dit que pour donner plus de crédit à son œuvre et qu’elle se vende mieux, un crédit que selon ses détracteurs, seuls les naïfs pouvaient admettre… mais pourquoi pas après tout; et s’il avait dit la vérité et avait réellement de bonnes présomptions après des recherches qu’il aurait réellement fait ?

Drianke a dit:
En Islam Issa Ibn Maryam Aleyhi salam n'a pas de femme...ni dans la chrétienneté d'ailleurs...aucun évangile ne mentionne le statut marital de Jésus...
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Mais il semble aussi que aucun des Évangiles reconnus par l’Église, ne soit explicite sur le fait que Jésus n’était pas marié. Et l’Église a fait beaucoup de répression, et a même tué des gens, pour empêcher la lecture et la transmission des Évangiles qu’elle ne voulait pas que les gens connaissent.

Ça laisse une marge pour des non‑dits ou des choses qui auraient été écrites mais volontairement « effacées » ensuite.

Drianke a dit:
A savoir que dans certaines cultures qui ont des codes socios-culturels différents de nous occidentaux, il y a des façons respectueuses de s'adresser à une femme, à un vieux....on peut appeler une femme : ma soeur, tata, maman, ma femme sans faire référence à une soeur utérine, une tante maternelle ou paternelle, à une maman biologique ou à une épouse légitime...

Un vieux on peut l'appeler "papa", "tonton" par exemple...
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L’hypothèse est faite, mais certains mots sont trop explicites pour ça. Un autre manuscrit parle de Jésus qui embrasse un disciple sur la bouche, et que lui ne le faisait qu’avec un seul disciple, qui était Marie Madeleine, justement.

Elle semblerait avoir eu un statut particulier.
 
LallaYetto a dit:
les apotres de Jésus etaient deja une bande d'homosexuels depravés de l'hellenisme grec faisaient deja l'amour entre eux

Jésus a épousé Maria Magdalena pour avoir une postérité

ses descendants vivent a Carcassonne et a Marseille

seul Judas etait hetero et a trahi ses confreres
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Lol, t’es sérieuse pour ce qui est souligné en gras ? :p Tu le tiens d’où ?

Pour les descendants de Jésus, oui, j’ai déjà entendu cette histoire aussi, justement à la suite des commentaires sur Da Vinci Code. Mais depuis 2000 ans, ils doivent être nombreux, et comment sauraient‑ils/elles qu’ils/elles le sont ?
 
Hibou57 a dit:
Lol, t’es sérieuse pour ce qui est souligné en gras ? :p Tu le tiens d’où ?

Pour les descendants de Jésus, oui, j’ai déjà entendu cette histoire aussi, justement à la suite des commentaires sur Da Vinci Code. Mais depuis 2000 ans, ils doivent être nombreux, et comment sauraient‑ils/elles qu’ils/elles le sont ?
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il y'a des evangiles apocryphes qui en parlaient
et puis l'hellenisme grec pédé etait frecquent en Palestine du 1er siecle
les esseniens dont Jésus faisait parti etaient de grands fervents de l'hellenisme grec pédé

les descendants de Jésus et Marie Madeleine vivent majoritairement a Marseille et Carcassonne

ils soutiennent l'OM pour la plupart
 
LallaYetto a dit:
il y'a des evangiles apocryphes qui en parlaient
et puis l'hellenisme grec pédé etait frecquent en Palestine du 1er siecle
les esseniens dont Jésus faisait parti etaient de grands fervents de l'hellenisme grec pédé

les descendants de Jésus et Marie Madeleine vivent majoritairement a Marseille et Carcassonne

ils soutiennent l'OM pour la plupart
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Les Esséniens avaient des liens avec les Grecs ? Depuis le début ou c’est arrivé plus tard ? Et comment c’est arrivé, tout‑court ?
 
Hibou57 a dit:
Les Esséniens avaient des liens avec les Grecs ? Depuis le début ou c’est arrivé plus tard ? Et comment c’est arrivé, tout‑court ?
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non ils n'avaient aucun lien
mais a l'epoque du christ, c'etait a la mode chez les juifs de Palestine, de se comporter comme les grecs
les textes apocryphes appuient la theorie:D

et l'apotre Thomas qui courait a poil en sortant de chez les apotres lol:D:p
 
Dana75 a dit:
Que Jésus ce soit marié pourquoi pas en tout cas c'est quasiment sur qu'il a eu des rapports sexuel avec Marie Madeleine. Les apôtres ont rapportés que c'était la seule qu'il embrassait sur la bouche.
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«L'évangile de Philippe» est un texte apocryphe apparut 4 siècles après Jésus. Cet évangile apocryphe est une fraude, écrite par un membre de la secte (hérétique) des Gnostiques. Ce n'est pas un document authentique et historique.

Jésus ne s'est pas marier et n'a pas eu de rapports avec aucune femme (ce qui serait un péché morale de fornication) d'après les seuls authentiques Évangiles écrites par ses apôtres. Jésus était un saint homme, pure et n'était pas venu sur terre dans l'objectif de se marier.
 
Mahur a dit:
«L'évangile de Philippe» est un texte apocryphe apparut 4 siècles après Jésus. Cet évangile apocryphe est une fraude, écrite par un membre de la secte (hérétique) des Gnostiques. Ce n'est pas un document authentique et historique. […]
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Et bien sûr, tu as été témoins de la fraude pour pouvoir en être si sûr ? Ou est‑ce que tu as envie de croire ?

L’Évangile de Jacques et l’Évangile de Judas, même si je ne leur connait pas de référence à une femme mariée à Jésus (je connais peu), eux aussi décrivent un Jésus plus humain que descendance divine sur Terre. Les Orthodoxes eux aussi s’interrogent sur les différentes Marie mentionnées dans les Évangiles. Pour le Judaïsme traditionnel, il est même simplement impensables que Jésus n’ait pas été marié (mais là c’est une question encore différente).

Pour des historiens, plusieurs témoignages (des écrits, objets physiques, authentifiés et datés) de diverses sources peuvent fonder des doutes assez crédibles, et ils en ont plusieurs. Il n’affirment pas avec certitudes, mais soulignent des soupçons bien fondés. Les historiens, qui ne sont pas que des benêts, savent aussi que l’histoire est souvent re‑écrite (par dissimulation d’événements et embellissement d’autres) à postériori pour fonder des mythes, et ne s’arrêtent pas aux Évangiles officiels; la seule chose qui les intéressent, c’est leur authenticité, évaluée par des critères comme l’origine et la datation.

Le Pape François lui‑même reconnait qu’il n’est pas justifié de voir dans le célibat des prêtres, un dogme, et donc pas non‑plus l’impureté prétendue ici.

Mahur a dit:
écrite par un membre de la secte (hérétique)
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Un raisonnement circulaire ne peut pas être une preuve ici. Tu décrète l’accusation (secte hérétique) et te fonde sur l’accusation comme si elle se justifiait elle‑même. Il faudra en avoir un peu plus à avancer que ça, pour être crédible.

D’ailleurs, la notion de secte est elle‑même discutable, parce qu’elle n’est pas précisément définie, et est souvent utilisée de manière opportuniste (les premiers Chrétiens étaient considérés comme membres d’une secte, s’il faut le rappeler).
 
Dernière édition:
encore un bon débat et d'actualité, qui + est

extrait :
<
C’est que, rappelons-le, César n’a pas marié Joseph et Marie :
il s’est contenté de constater leur union à l’occasion d’un recensement (Luc 2, 1-5).

Alors quelle leçon en tirer pour aujourd’hui ?
D’abord que l’État n’a pas à marier les gens.
Les chrétiens devraient donc, par exemple, songer à défendre, au nom de leur liberté de conscience,
le droit de se marier à l’église sans avoir à passer au préalable devant monsieur le maire – ou encore mieux :
ne pas y passer du tout et revendiquer un simple contrat notarial !
Ce droit fondamental ne leur est pas aujourd’hui garanti :
un ministre du culte qui outrepasserait la préséance encourrait jusqu’à six mois de prison et 75.000 euros d’amende.

la République française, qui se prétend laïque, ne l’est pas dans les faits.
En imposant à tous une conception particulière du mariage, l’État s’octroie en l’occurrence le monopole
de la « bonne » croyance, contredisant ainsi son propre principe de laïcité.
Les chrétiens, pour qui il faut « rendre à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu » (Matthieu 22,21)
, devraient donc militer pour plus de laïcité !
Celle-ci est intrinsèquement chrétienne, et favorise de surcroît une expansion saine de la foi.
Elle consiste en la neutralité de l’État envers les croyances, comme l’exprime parfaitement le 1er amendement à
la Constitution américaine.

extrait d'un article de Gaël Morandeau>


mam
 
mam80 a dit:
la République française, qui se prétend laïque, ne l’est pas dans les faits.
En imposant à tous une conception particulière du mariage, l’État s’octroie en l’occurrence le monopole
de la « bonne » croyance, contredisant ainsi son propre principe de laïcité.
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Ça se discute, ça peut être une nécessité d’un état laïque justement, que d’offrir à ses citoyen(ne)s l’option d’un contrat civile qui soit le même pour tout le monde. La question de la laïcité se poserait plutôt si le mariage religieux était interdit en dehors du mariage civile (*), et j’ignore si c’est le cas.

(*) Dans ce cas, sans bénéficier des statuts qui proviennent du mariage civile, évidemment.


Sinon, toujours à propos du mariage, plus de Jésus, mais des prêtres. Il y a eu un certain Urbain Grandier, un prêtre du début 1600, qui a tenté de démontrer que dans l’Église Chrétienne des origines, le mariage n’était pas interdit aux prêtres, et que c’est une convention qui ne s’est installé que plus tard. Ce Urbain Grandier n’était pas très moral, car volage (il a lâchement abandonné une jeune femme après qu’elle a été enceinte de lui), et il a connu une fin tragique, brûlé vivant sur un bucher. Ça n’enlève rien à l’intérêt qu’il présente dans le cadre de cette question.

S’il y a des gens que ça intéresse, voici un numéro d’un magazine d’histoire de France 3, qui parle de l’histoire de Urbain Grandier et du Cardinal de Richelieu. C’est long, ça dure 1h10.

 
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