Oui, cher TotoAussi, c'est ce j'ai dit ! J'ajoute par contre que les Paroles de Jésus qu'ils citent ont été mémorisées selon les méthodes mnémotechniques de ce temps depuis qu'elle avaient été prononcées par Jésus.
Jésus n'a pas écrit l'évangile!
- Initiateur de la discussion nordia
- Date de début
Oui, cher TotoAussi, c'est ce j'ai dit ! J'ajoute par contre que les Paroles de Jésus qu'ils citent ont été mémorisées selon les méthodes mnémotechniques de ce temps depuis qu'elle avaient été prononcées par Jésus.
remake a dit:
Affirmation sans preuve aucune, simple affabulation de notre ami remake !!!
=> oui, un peu comme rael, les soufis, les gourous des sectes, ou un peu comme les occultistes, les marabouts ou les sorciers prétendant avoir une inspiration de Dieu pour pouvoir communiquer avec les morts, les animaux et la nature
.Qui sont les grands auteurs de la Genèse ? Et combien ils étaient au total ?
Dernière édition:
Non ils ont fait comme jesus ils se sont sacrifié en pardonnant à leur tournmenteur.
suis le film tu es penible à rien comprendre.
il oublie rien, il est d emauvaise foi.
au contraire, il nous montre la voie, la non violence face à la violence, le pardon face à l'agression.
parce que des temoignages d'un meme fait par 4 temoins différents ne seront jamais identique.
ces 4 versions s'enrichissent l'une l'autre
=> ok, alors si c'est la voie à suivre, cela voudrais dire que si un homme te met une droite dans le visage, tu vas te laisser faire comme jésus et pardonner cet homme ???
Ce qu' a fait Jésus, c'est plutôt
le laisser-faire face à la violence, le laisser-faire face à l'agression.
=> est-ce que Dieu accepterais cette injustice ?
Si Dieu le Père est omnipotent, il pouvait nous pardonner tout simplement, sans sacrifier son Fils.
La théologie du sacrifice expiatoire est une manière de justifier la croyance en Jésus, de répondre à la question : pourquoi croire en Jésus? Qu'Est-ce que ça nous apporte? La réponse de la vieille théologie était donc : le pardon des péchés. Par là on expliquait le besoin d'une nouvelle religion, le christianisme, par rapport à ce qui existait avant (notamment le judaïsme).
C'est effectivement une des faiblesses du message de Jésus, l'idée de ne pas résister aux agresseurs... dans le vrai monde, on sait bien que la justice consiste à ne pas se laisser faire bouffer par les méchants, mais à les punir. La justice n'est pas la même chose que l'altruisme. Parfois la justice et l'intérêt personnel coïncident, sans qu'on doive s'en offenser. Cela ne veut pas dire qu'à l'occasion, il ne faille pas ignorer les provocations.
Toit ce que tu dit la m'sieur môrice est scientifiquement faux et tu le sait
..Trop de mensonges . Allège un peu pour qu' il puisse y avoir débat.
Là c'est une avalanche je ne sait pas par quoi commencer.
Cest toi qui fuit la question .
Cas 1 le maître tue son fils unique pour pardonner à ses serviteurs.
Cas 2 des gens sont tués pour leur foi.
Ça n'a rien à voir et je sait très bien que ça puisse te donner des sueurs froides mais au lieu d'utiliser le pilpoul sois honnête avec toi même.
Cas 1 le maître tue son fils unique pour pardonner à ses serviteurs.
Cas 2 des gens sont tués pour leur foi.
Ça n'a rien à voir et je sait très bien que ça puisse te donner des sueurs froides mais au lieu d'utiliser le pilpoul sois honnête avec toi même.
Bien entendu.
Tu ne connais pas les Evangiles ?
La question n'est pas la justice mais l'amour et le pardon.
En tous cas, @biiovibs merci pour ce que vous m'avez appris des évangiles. Et merci aussi à @Papoun ,
et à @Franc_Lazur .
Ce qui distingue l'Ancien Testament des textes sacrés des autres religion, c'est la Résurrection de Jésus, témoignée par les apôtres et des centaines de personnes : celle-ci rend prophétique l'Ancien Testament, et ceci "valide" donc son caractère "inspiré".
Bien sûr les non-chrétiens ne sont pas obligés de le croire.
Au moins 4 auteurs, ou 4 groupes d'auteur. Ils sont inconnus, mais c'étaient de grands penseurs, car ce texte donne une compréhension du monde et de ce qu'un Dieu monothéiste doit être nécessairement pour que la théologie reste cohérente.
Je pense que c'est plus compliqué que cela : "tendre la joue gauche" signifie de sortir de la Loi du Talion, c'est à dire ne pas riposter nécessairement à l'identique, et ne pas se venger mais pardonner.
Mais les théologiens ont expliqué que la légitime défense était "chrétienne", et que quand un envahisseur veut vous anéantir (comme les nazis), vous avez le droit de vous défendre en utilisant la force de manière "proportionnée".
Si les USA n'avaient pas été chrétiens, ils auraient atomisé l'Allemagne au lieu d'envoyer leurs soldats se faire tuer : c'est ce que signifie "tendre la joue gauche" : pas de violence au delà du nécessaire. Et le nécessaire est parfois de ne pas répondre à des provocations.
=> ok, merci pour cette précision.
Tu as un siècle de retard....c'est ce que pensaient les historiens athées du début du 20ème siècle. Depuis l'archéologie, la connaissance des langues anciennes ont fait des progrès....
Il n'y a pas de preuve que les évangiles ne sont pas authentiques, et d'autre part, même si les rédactions définitives sont effectivement de 30 à 60 ans postérieures à la mort de Jésus, on pense que beaucoup d'évènements avaient été consignés par écrit.
Les épitres de Paul, et les actes des Apôtres sont par contre antérieures à 65.
Toi tu dois être curé ...
"
Les principaux codex contenant des versions à peu près complètes des évangiles, écrits en langue grecque, sont le codex Vaticanus et lecodex Sinaiticus qui datent du milieu du ive siècle."
Source Wikipedia
Crois tu que les exemplaires d'Homère que nous possédons datent du 7ème siecle avant JC ?
Il n'y a que chez les égyptiens où le texte et son support ont le même âge !
les exemplaires de la "Guerre des Gaulles" de Jules César datent du moyen-age, et pourtant le texte a été écrit au 1er siecle avant J-C.
Avec l'étude de la linguistique, du contexte historique, etc, on détermine à quelques dizaines d'années près la date probable de l'écriture du texte initial, et ce quelque soit l'âge de la copie qui nous est parvenue.
Les lettres de Paul et les Actes des apôtres sont assez bien datées, avant la destruction de Jérusalem en 70, et aussi avant la mort de Pierre, estimée en 65 à un chouia près.
Les actes des Apôtres ont été écrits par Luc, le 3ème évangéliste, ce qui permet d'estimer la date de sa rédaction définitive au plus tard dans les années 70, ce qui n'exclut pas que des parties aient été rédigés antérieurement.
Dernière édition:
non, un simple catho de base, qui a eu un bon professeur d'histoire antique il y a presque 40 ans...
non, un simple catho de base, qui a eu un bon professeur d'histoire antique il y a presque 40 ans...
Et tu es en mission ?
Ce que j'aime chez les chrétiens savants c'est qu'ils admettent que les évangiles sont une construction tardive et qu'elle ont été "augmentées" avec de nouvelles notions avec le temps.
Ma question est pourquoi ne pas remettre en cause le crédo.
Jésus (as) n'est qu' un humain et il n'y a pas de péché originel.
Ma question est pourquoi ne pas remettre en cause le crédo.
Jésus (as) n'est qu' un humain et il n'y a pas de péché originel.
Pas un récit réel . Regarde bien les manuscrits .
Il y en a d'autres .
Mais est ce que c'est ce qu'ils ont vu ce qui est écrit de nos jours ?
Un peu de sérieux . L'épisode la naissance par exemple . On peut très s'accorder sur des
écrits mais 100 ans plus tard pour des raisons divers comme l'exploitation de la masse.
Paul Luc vivaient simplement .
Il existe des codex qui ont été retrouvés et il ne faut pas oublier
l'exapla d'Origène . Le canon a été établi vers l'an 200 mais dans les faits ils ont encore
été travaillés . Il y a eu aussi des manuscrits en vieux Latin .
Il faut déchiffrer et ça c'est pas un travail facile mais Dieu peut aider .
Dernière édition:
Marc un scribe de Pierre ? Evangile de Jean vraiment ? et les Gnostiques et les "orthodoxes "tu les mets ou ?
Des copies qui se ressemblent mais après avoir établi un "canon" vers l'an 200 environ .
Tu espères obtenir quelque chose avec tes réponses calculées ?
Pourquoi tu as mis des guillemets ? Faire parler des morts à cette époque c'était pas
difficile .
=> oui la vérité.
Le Créateur est amour mais un grand crime a été commis donc aucun espoir pour
eux . Je pense que tu as saisi .
Il y a du vrai mais il fallait donner un espoir à la
descendance Adamique qui n'est pas responsable de sa désobéissance avec les catastrophes qui ont suivi Son Verdict . Ainsi une partie du verdict a été accompli et ça fait 2000 ans
que ça s'est produit mais pour le Créateur ça vaut combien ?
C'est pas le message d'origine .
Ben voyons . Et la justice tu la mets à la poubelle ? Est ce que le Créateur
n'utilise pas sa Justice pour cogner les méchants ?
La rédaction du Pentateuque a pris des siècles à partir du roi de Juda Josias avec en
début de réforme le Deutéronome mais après l'exil des Judéens vers l'an -587 il y eut
d'autres écoles Je dirais 4 . N'oublie pas qu'ils ont vécu en terre étrangère chez Babyloniens les Perses puis après les Macédoniens . La réforme a pris du temps . Esdras et Néhémie n'étaient pas tous seuls .