Jesus reviens

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Welldone
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difficile à croire n'est ce pas!! :defonce:
Bah moi, en matière de querelles "théologiques" entre croyants de religions différentes qui veulent à tout pris se convaincre qu'ils sont meilleurs et plus logiques que les gars d'en face, je ne "crois" rien. Je constate la dispute, et note les avis "très très très objectifs" des uns et des autres sur les "adversaires" considérés comme des égarés... ;)

Welldone a dit:
j'ai lu ta longue réponse, je te répondrai plus tard!!
Ok, merci, pas de problème.
 
Bah moi, en matière de querelles "théologiques" entre croyants de religions différentes qui veulent à tout pris se convaincre qu'ils sont meilleurs et plus logiques que les gars d'en face, je ne "crois" rien. Je constate la dispute, et note les avis "très très très objectifs" des uns et des autres sur les "adversaires" considérés comme des égarés... ;)

Moi je dis, popcorn time :D
 
Ce n'est pas du blabla mais la vérité et Jésus n'est pas n'importe qui et à prendre
à la légère .
7 Tu ne prendras point le nom de l’Éternel ton Dieu en vain; car l’Éternel ne tiendra point pour innocent celui qui aura pris son nom en vain. (Exode 20)

Regarde ta réponse de départ tu ne parles de sang et de chair .
Même sur Terre Jésus n'était pas soumis à Dieu sinon il serait un esclave.

Je ne quote que cela parceque le reste je suis d'accord avec toi.

Non mais tu te rend compte de ce que tu dis là? Jesus n'est pas soumis à Dieu...

Tout Lui est soumis pourquoi Jesus ferait-il exception? C'est un esclave de Dieu. Sinon autant dire que c'est Dieu lui-même...
 
Ici il le dit en tant que sauveur des humains d'où ce titre . La compréhension est
venue plus tard .

12 J’ai encore plusieurs choses à vous dire; mais elles sont encore au-dessus de votre portée.
13 Mais quand celui-là, l’Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira dans toute la vérité, car il ne parlera point par lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et vous annoncera les choses à venir.
(Jean 16)

Intéressant n'est-ce pas?
 
Pourquoi tu répètes les mensonges des ignorants ?
Regarde ce magnifique Psaume de Moïse

9 Car tous nos jours s’en vont par ta colère; nous consumons nos années comme une pensée.
10 Les jours de nos années reviennent à soixante-dix ans et pour les plus vigoureux, à quatre-vingts ans; et le plus beau de ces jours n’est que peine et tourment; car il s’en va bientôt, et nous nous envolons.
(Psaumes 90)
Je te renvoie le compliment : une espérance de vie est une moyenne : cela ne veut pas dire que tout le monde meurt à 40 ans, mais que, grosso modo, la moitié des gens meurent avant 40 ans.
Oui il y avait des vieux, même à cette époque....mais pas beaucoup
Et qu'est ce qui te permet d'affirmer que la moitié de la population vivait jusqu'à 40 ans il y a 2000 ans ? Tu raisonnes comme ces pseudo scientifiques sur l'histoire de l'univers et de la vie des espèces .
**
Tu me peux dire quelle était la population en l'an 900 ?
Tu me dire quel était le climat au Groenland en l'an 500 ?
Tu me dire combien de personnes sont mortes en Europe durant les pestes ?
Tu me dire combien de personnes sont mortes durant la "guerre de 100 ans" ?
J'ai une très longue liste .
**
39 Voyez maintenant que c’est moi, moi-même, et qu’il n’y a point d’autre Dieu que moi. Je fais mourir et je fais vivre, je blesse et je guéris, et il n’y a personne qui puisse délivrer de ma main.
(Deutéronome 32)
J'en ai déjà parlé et pense au roi David .
 
Je ne quote que cela parceque le reste je suis d'accord avec toi.

Non mais tu te rend compte de ce que tu dis là? Jesus n'est pas soumis à Dieu...

Tout Lui est soumis pourquoi Jesus ferait-il exception? C'est un esclave de Dieu. Sinon autant dire que c'est Dieu lui-même...
Il faut prendre le texte en hébreu ou araméen .

1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
(Genèse 1)
1 1 ‏בְּרֵאשִׁ֖ית בָּרָ֣א אֱלֹהִ֑ים אֵ֥ת הַשָּׁמַ֖יִם וְאֵ֥ת הָאָֽרֶץ׃

En phonétique cela donne :
1 bərē’šîṯ bārā’ ’ĕlōhîm ’ēṯ haššāmayim wə’ēṯ hā’āreṣ:

Maintenant il faut savoir quel est ce Dieu qui a tout fait ?
Le texte hébraïque parle d'Elohim qui a un sens pluriel or dans la langue
hébraïque il existe comme dans la langue arabe le duel et le singulier .
Ici le verbe bara est conjugué au singulier mais avec un sujet pluriel .
Moïse avait le choix .
**
Je continue .
**********
2 Or la terre était informe et vide, et les ténèbres étaient à la surface de l’abîme, et l’Esprit de Dieu se mouvait sur les eaux. (Genèse 1)

Phonétiquement :
2 wəhā’āreṣ hāyəṯâ ṯōhû wāḇōhû wəḥōšeḵə ‘al-pənê ṯəhwōm wərûḥa ’ĕlōhîm məraḥefeṯ ‘al-pənê hammāyim:
**
De quoi s'agit-il ici ? d'un vent de Dieu ou de l'Esprit de Dieu ?
Cela ne peut être que le Saint Esprit puisqu'au 2 ième jour apparaîtra l'étendue.
**
Je continue .
****
En hébreu : « schéma Israël Adonaï Eloheynou Adonaï ehad » = écoute Israël Yahvé nos Dieux une unité (ehad)Le Seigneur. Ici on a un seul Dieu unique tout puissant en 3 personnes ( Père Fils Saint Esprit ).

Dans la Bible hébraïque, ehad= UN composé de deux ou trois qui forment UN,

et unique yahid= unique sans séparation possible.

Mot d'origine: אֶחָד
Translittération: echad
Phonetique: (ekh-awd')
Définition: Un
***********************************
Mot d'origine: יָחִיד
Translittération: yachid
Phonetique: (yaw-kheed')
Définition: Seulement un , Unique , Un .


2. Le mot (ehad) signifie une unité composée de plusieurs. Par exemple : Genèse 1 : 5 (il y eut un soir et il y eut un matin = un jour - yom ehad )


ou encore Genèse 2 : 24 (l’homme s’attachera à sa femme et ils seront une seule chair (ehad = union de deux en un).

Regarde l'exemple avec le Yahid dans le sens ou on ne peut diviser .

exemple : Genèse 22 : 2 : « Dieu dit à Abraham, prend ton fils unique (yahid) » et Zacharie 12 : 10 :
« ils tourneront les regards vers moi, celui qu’ils ont percé … ils pleureront sur lui comme sur un fils unique (yahid).

Conclusion : Le Fils n'est pas soumis puisqu'il fait partie de la Trinité comme
le Saint Esprit . Il y a une égalité des 3 et ils sont de même nature .Il y a une division de responsabilités . Tout comme les humains et les anges ont leur nature voilà .
 
J'entends souvent (à la télé) des chrétiens dire en priant: Jesus reviens!!!

je sais que les chrétiens attendent le retour du messie,....nous autres musulmans nous croyons en Jesus et son retour (mais dans d'autres circonstances)

je me demande, ce que penserait Jésus de ses adeptes, s'il revenait?

se reconnaitrait-il dans le pape et le vatican?

accepterait-il le christianisme d'aujourd'hui...religion qu'il a initié??

accepterait-il de vivre parmi ses adeptes??

que penserait-il des aspects païens du christianisme du 21eme siècle....du mariage des sodomites (pour utiliser un vocable biblique), de la pornographie sociale et ambiante dans laquelle beigne l'occident??

Que penserait-il de la banalisation du mal et de l'absence totale de morale religieuse!!!


Peut-être que Jésus ne reviendra pas, tout simplement car il est revenu déjà...incognito, et qu'il a vu l'état du monde et de ses adeptes, et qu'il est reparti déçu et dépité!!! :bizarre:

Mais il va revenir ainsi que tout ce qui est écrit dans le Coran

Incognito peut être car le lien ne sera peut-être pas fait.

Tu sais bien qu’avec des si on peu mettre paris en bouteille Allah fait des « si » aussi mais lui c’est pour la bonne cause (le parler)


Pour le mal, que se soit la Bible ou le Coran, parler des esclaves c’est faire le jeu des hommes, peut-on dire qu’il est complice (Allah ou Dieu) s’il n’explique pas autre chose, je dirais oui

Il est possible qu’il voie le Mal comme une chose nécessaire car enfin s’il n'existerait pas comment saurait on ce qu’est le bien.

C’est peut être le mal des montagnes

78.7. et (placé) les montagnes comme des piquets?
Placé est un faux visible, mais dans le mot pLaCé le français dénonce un CieL la partie pLate (l) et la partie Courbe ou fait de demi-CerCle (en les C)
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRlC3nwEALofw2-HhjCIfcJ9BIxnBAoeAYLBVEyp-x8z715GxbU
78.20. et les montagnes seront mises en marche et deviendront un mirage.
78.21. L'Enfer demeure aux aguets,

ce ne sont pas de vrais miRAGE c’est par une rAGE que sortiront les âges

c’est l’enFER que sortira, le Fer dont Allah à besoin pour reconnaître les siens : 57.25. Nous avons effectivement envoyé…
…et pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers…
Pour reconnaître ces serviteurs, non , non, serVITEur c’est le mot VITE qu’il faut comprendre, si tu peux, car dans l’invisible il vont très vite. C'est dans le livre qu’il te le livre.
 
Il faut prendre le texte en hébreu ou araméen .

1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
(Genèse 1)
1 1 ‏בְּרֵאשִׁ֖ית בָּרָ֣א אֱלֹהִ֑ים אֵ֥ת הַשָּׁמַ֖יִם וְאֵ֥ת הָאָֽרֶץ׃

En phonétique cela donne :
1 bərē’šîṯ bārā’ ’ĕlōhîm ’ēṯ haššāmayim wə’ēṯ hā’āreṣ:

Maintenant il faut savoir quel est ce Dieu qui a tout fait ?
Le texte hébraïque parle d'Elohim qui a un sens pluriel or dans la langue
hébraïque il existe comme dans la langue arabe le duel et le singulier .
Ici le verbe bara est conjugué au singulier mais avec un sujet pluriel .
Moïse avait le choix .
**
Je continue .
**********
2 Or la terre était informe et vide, et les ténèbres étaient à la surface de l’abîme, et l’Esprit de Dieu se mouvait sur les eaux. (Genèse 1)

Phonétiquement :
2 wəhā’āreṣ hāyəṯâ ṯōhû wāḇōhû wəḥōšeḵə ‘al-pənê ṯəhwōm wərûḥa ’ĕlōhîm məraḥefeṯ ‘al-pənê hammāyim:
**
De quoi s'agit-il ici ? d'un vent de Dieu ou de l'Esprit de Dieu ?
Cela ne peut être que le Saint Esprit puisqu'au 2 ième jour apparaîtra l'étendue.
**
Je continue .
****
En hébreu : « schéma Israël Adonaï Eloheynou Adonaï ehad » = écoute Israël Yahvé nos Dieux une unité (ehad)Le Seigneur. Ici on a un seul Dieu unique tout puissant en 3 personnes ( Père Fils Saint Esprit ).

Dans la Bible hébraïque, ehad= UN composé de deux ou trois qui forment UN,

et unique yahid= unique sans séparation possible.

Mot d'origine: אֶחָד
Translittération: echad
Phonetique: (ekh-awd')
Définition: Un
***********************************
Mot d'origine: יָחִיד
Translittération: yachid
Phonetique: (yaw-kheed')
Définition: Seulement un , Unique , Un .


2. Le mot (ehad) signifie une unité composée de plusieurs. Par exemple : Genèse 1 : 5 (il y eut un soir et il y eut un matin = un jour - yom ehad )


ou encore Genèse 2 : 24 (l’homme s’attachera à sa femme et ils seront une seule chair (ehad = union de deux en un).

Regarde l'exemple avec le Yahid dans le sens ou on ne peut diviser .

exemple : Genèse 22 : 2 : « Dieu dit à Abraham, prend ton fils unique (yahid) » et Zacharie 12 : 10 :
« ils tourneront les regards vers moi, celui qu’ils ont percé … ils pleureront sur lui comme sur un fils unique (yahid).

Conclusion : Le Fils n'est pas soumis puisqu'il fait partie de la Trinité comme
le Saint Esprit . Il y a une égalité des 3 et ils sont de même nature .Il y a une division de responsabilités . Tout comme les humains et les anges ont leur nature voilà .

Merci pour le petit cours linguistique, je suis toujours preneur.


Donc Jesus n'est pas soumis à Dieu? C'est un non-sens, Jesus serait-il Omnipotent? Dispenser de manger, boire ou dormir? Ne ressent-il aucune fatigue? Le mal ne l'atteint pas?? S'il et venu payer pour les autres tu crois qu'il fait ce qu'il veut comme Dieu? Qui Lui en revanche lui attribue un rôle bien précis.


Je crois qu'on ne peut pas être d'accord.
 
L'esprit de dieu qui se mouvait sur les eaux est l'esprit de tout les etres humains, pas uniquement de jesus (as), Mohammed (as) a aussi un esprit et dans l'ordre rouh mohammadiya existe bien avant, jesus lui meme l'a dit: les premiers seront les derniers, Mohammed (as) est premier à l'origine, mais n'est venu que dernier prophete chronologiquement, nous tous aussi avons des esprits dans un ordre que seul Allah connait
 
Jesus (as) est différent par sa conception miraculeuse
Nous tous, on est semance mal + semance femelle et puis dieu souffle en nous l'esprit. Mais jesus est esprit annoncé à Marie, ensuite enveloppé par la chair
Sinon l'esprit dont il est question dans la genese est esprit universel de toute la création
Et on te questionne sur l'esprit DIT il est de l'ordre de mon seigneur
L'esprit fait partie de l'ordre (el AMR) et l'ordre a les gens de l'ordre désigné par dieu, voila
 
Merci pour le petit cours linguistique, je suis toujours preneur.


Donc Jesus n'est pas soumis à Dieu? C'est un non-sens, Jesus serait-il Omnipotent? Dispenser de manger, boire ou dormir? Ne ressent-il aucune fatigue? Le mal ne l'atteint pas?? S'il et venu payer pour les autres tu crois qu'il fait ce qu'il veut comme Dieu? Qui Lui en revanche lui attribue un rôle bien précis.
Je crois qu'on ne peut pas être d'accord.
Jésus était vrai homme mais il avait aussi une nature divine . Ai je dit qu'il
ne ressentait pas la faim la soif ? Ou est la soumission la dedans ?
Ce n'est pas de l'esclavage . Adam premier créé par Dieu à son image et sa ressemble n'était pas un esclave mais un homme libre avec un libre arbitre .
Sa relation avec l'Eternel était basée sur la confiance l'amour mais il a désobéi .
Le messie était le Verbe incarné dans la chair en relation avec le Père et le Saint Esprit .
A-t-il demandé un coup de main ?
Qu'est ce qu'il a dit à Pierre au jardin de Gethsémané sur l'épée ?
 
Il faut prendre le texte en hébreu ou araméen .

1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.


Conclusion : Le Fils n'est pas soumis puisqu'il fait partie de la Trinité comme
le Saint Esprit . Il y a une égalité des 3 et ils sont de même nature .Il y a une division de responsabilités . Tout comme les humains et les anges ont leur nature voilà .
C’est magnifique ce que tu écris, transforme tous cela comme si chaque mot était une MAT-i-ÈRE très spécial.

Inutile de prendre les textes en hébreu ou araméen . le français fait pareil directement avec les lettres

1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

Au commencement

Il y a un début « A » c’est une mémoire qui représente un univers

Le mot COMMENCEMENT forme les 2 premiers MENTsonge fait d’hOmmes dans la lettre C

COMMEN-CE-MENT
COM-MEN-CE-MENT

Il ne dit pas :
Dieu, j’ai créée le ciel et la terre.

C’est raconté, personne ne sait qui parle. C’est une forme de préparation à de nouveaux actes comme un logiciel de base qui distribuera

2 Or la terre était informe et vide, et les ténèbres étaient à la surface de l’abîme, et l’Esprit de Dieu se mouvait sur les eaux.

inFORME

OR c’est quelque chose qui est sORti
La TERRE est une mémoire à l’opposé de la lettre A (les E en face)
InFORME c’est de i sort le début d’une information
Elle n’était pas vide de Dieu c’est comme une vie mais avec « de » viDE

Le tÉnÈbre c’est le N (le Nous) et B représente la multiplication et RE avec

L’aBîme c’est du mot abÎmer c’est aussi une multiplication parce que le Î qui fait cela + le B qui multiplie (c’est les Biens futurs)
l’Esprit ce n’est pas un Esprit c’est l’Esprit d’un l (une infime ligne magnétique préLèvement)
l’apostrophe dit : A poser trop, et forcement de la lettre précédente)
Dieu est DeDans
MOUVAIS d’un MOUvement MOUe et sa Vitesse et la mémoire A et des points du i avec S qui est une autre onde issue des points (sur le i et dans le i)
Les « EAUX » ne sont pas de l’eau c’est des points magnétiques très concentré (X) qui représente des O sous forme de points dans un point en mémoire (E et A)

« eut un soir et il y eut un matin = un jour » c’est faux ce n’est pas aussi simple car la nature ne confond pas encor la nuit et le jour des écrits
le MATin c’est une MATIère en composition et le SOIR sera le SOIt plus tard

« 2. Le mot (ehad) signifie une unité composée de plusieurs. Par exemple : Genèse 1 : 5 (il y eut un soir et il y eut un matin = un jour - yom ehad )


ou encore Genèse 2 : 24 (l’homme s’attachera à sa femme et ils seront une seule chair (ehad = union de deux en un). »

Sur cette base le français fait pareil avec les lettres

UNiQUE est UN dans un point fait de QUE

« Genèse 2 : 24 » c’est pour cela qu’il n’y a presque pas de femme car la multiplication des O comprennent la femme avec

Phonétiquement : a aussi une très grande importance en français
 
Jésus était vrai homme mais il avait aussi une nature divine . Ai je dit qu'il
ne ressentait pas la faim la soif ? Ou est la soumission la dedans ?
Ce n'est pas de l'esclavage . Adam premier créé par Dieu à son image et sa ressemble n'était pas un esclave mais un homme libre avec un libre arbitre .
Sa relation avec l'Eternel était basée sur la confiance l'amour mais il a désobéi .
Le messie était le Verbe incarné dans la chair en relation avec le Père et le Saint Esprit .
A-t-il demandé un coup de main ?
Qu'est ce qu'il a dit à Pierre au jardin de Gethsémané sur l'épée ?

Jesus est entierement humain selon le monothéisme
Le saint esprit n'est pas dieu, c'est l'ange Gabriel chargé de la révélation aux envoyés, jesus est un envoyé
Il est fils du pere, pere ne veut pas dire dieu, mais la loi est la mere et l'esprit est le pere, jesus est esprit de la loi, mais n'est pas divin
C'est contraire au monothéisme abrahamique, il n y'a que les gréco romains paiens qui ont pensé de la sorte
 
Jésus était vrai homme mais il avait aussi une nature divine . Ai je dit qu'il
ne ressentait pas la faim la soif ? Ou est la soumission la dedans ?
Ce n'est pas de l'esclavage . Adam premier créé par Dieu à son image et sa ressemble n'était pas un esclave mais un homme libre avec un libre arbitre .
Sa relation avec l'Eternel était basée sur la confiance l'amour mais il a désobéi .
Le messie était le Verbe incarné dans la chair en relation avec le Père et le Saint Esprit .
A-t-il demandé un coup de main ?
Qu'est ce qu'il a dit à Pierre au jardin de Gethsémané sur l'épée ?

C’est faux voilà pourquoi :
Exode 21
21.1
Voici les lois que tu leur présenteras.
21.2
Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années; mais la septième, il sortira libre, sans rien payer.

C’est le premier LIBRE de la Bible et Exode c’est sortire en nombre
Ce n’est pas un ESCLAVE humain c’est une SCienCe enCLvée fait de choses

Quand il y a des lois ce n’est plus le libre arbitre auquel tu pense.

Si c’était Dieu il est complice de disCRIMination
Le Coran libère des esclaves hypocritement, qui dit libérer dit appropriation avant la liberté, ce n’est pas comme j’ordonne l’interdiction d’avoir des esclaves.

Le septième est un chiffre d’homme, je perÇois le chiffre de Dieu, (S.18.109) et ( 31.27.) et je comprend son ÂG-GENs-CE-MENT (agencement dans CE ) plus compliqué qu’une montre suisse. Les RouAGEs du temps.

C’est en relation avec le nombre sept de toute chose, spécialement écrit dans Révélation, sa mémoire remonte et comprend la genèse, une seule lettre comprend toute l’écriture de ce temps

A son imAGE est le temps, ADAM première grande mémoire de Dieu avec un D « ADA » + AM (une ÂMe en continuelle préparation)

l'Eternel vivra avec Dieu le temps de l’instruction, puis se séparerons pour un laps de temps

l’terneL est ce qu’il y dans le L c’est à dire la mémoire d’une terre et le N qu’il est bon de comprendre par le Nous

9.4
Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.
9.5
Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal; et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère.


-mANGErez un ange un éclair (Z)
et GEREZ (pour le future, gérez le éclaires) (comme dans les nuAGEs dont les gouttes se frottent, l’éclair est un surplus, l’origine est une mémoire par la réaction)
le point POiNT le p c’est une forme de O dans O qui possède des petit point (i) est c’est lié à Nous TouT ou TouS
il n’y a pas de chair et de sang, c’est à l’image de notre corps mais ce n’est pas lui
JéSUS par son nom comprend tout les S son importance est capitale voilà pourquoi il réapparaît dans genèse et le Coran qui le présente autrement (évolution) c'est jéSuS FilS...MARie c'est un MARe plus grand que les MERs du globe.

L’aniMAL et le MAL ANIMé pour le Coran et la Bible c’est pour cela qu’il peut passer du coq à l’âne dans ses versets

L’homme c’est les « OM » et les O et M aligné en un
Son FRèRe est un F (feu) qui agira s’ils étaient séparés car il s’agit d’une èRE de tERRE en temps que mémoire de leur liaison en O
 
Jésus était vrai homme mais il avait aussi une nature divine . Ai je dit qu'il
ne ressentait pas la faim la soif ? Ou est la soumission la dedans ?
Ce n'est pas de l'esclavage . Adam premier créé par Dieu à son image et sa ressemble n'était pas un esclave mais un homme libre avec un libre arbitre .
Sa relation avec l'Eternel était basée sur la confiance l'amour mais il a désobéi .
Le messie était le Verbe incarné dans la chair en relation avec le Père et le Saint Esprit .
A-t-il demandé un coup de main ?
Qu'est ce qu'il a dit à Pierre au jardin de Gethsémané sur l'épée ?

Toute créature de chair et de sang répond à un nombre incalculable de règles, de lois; une certaine contrainte, par conséquent => soumis. Rien à voir avec Dieu lui-même tu m'excuseras. C'est pourtant pas compliqué.

Jesus a une nature divine, mais ce n'est pas propre à lui, il y a un peu du divin en tout.



La réponse de Jeandin est intéressante tu devrais l'étudier.
 
Toute créature de chair et de sang répond à un nombre incalculable de règles, de lois; une certaine contrainte, par conséquent => soumis. Rien à voir avec Dieu lui-même tu m'excuseras. C'est pourtant pas compliqué.
Tu n'as pas saisi ma réponse . C'est pas parce qu'il était vrai
homme qu'il fut soumis . La soumission implique l'esclavage la non liberté et tu parles
de règles physiques aussi ce qui n'a rien à voir .
**
31 Jésus dit donc aux "Juifs" qui avaient cru en lui: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes véritablement mes disciples.
32 Et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.
33 Ils lui répondirent: Nous sommes la postérité d’Abraham, et nous n’avons jamais été esclaves de personne; comment donc dis-tu: Vous serez affranchis?
34 Jésus leur répondit: En vérité, en vérité je vous dis, que quiconque s’adonne au péché, est esclave du péché.
(Jean 8)

Jesus a une nature divine, mais ce n'est pas propre à lui.
Si c'est sa propre nature comme celle du Père et de l'Esprit Saint . Il avait 2 natures en lui
divine et humaine d'où sa naissance miraculeuse via le Saint Esprit .
Il existait déjà .
**
56 Abraham votre père a tressailli de joie de ce qu’il verrait mon jour; et il l’a vu, et il s’est réjoui.
57 Les Juifs lui dirent: Tu n’as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité je vous le dis: Avant qu’Abraham fût, je suis. (Jean 8)
**
1 Yahweh lui apparut aux chênes de Mambré, comme il était assis à l’entrée de la tente pendant la chaleur du jour, il leva les yeux et il regarda,
2 et voici que trois hommes se tenaient debout devant lui. Dès qu’il les vit, il courut de l’entrée de la tente au-devant d’eux et, s’étant prosterné en terre, il dit:
3 "Seigneur, si j’ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe pas, je te prie, loin de ton serviteur. (Genèse 18)
**
Maintenant pourquoi 3 anges sont ils venus voir le Patriarche Abraham ?

Regarde bien ce que l'un des 3 a dit :
20 Et Yahweh dit: "Le cri qui s’élève de Sodome et de Gomorrhe est bien fort, et leur péché bien énorme. (Genèse 18)
Il lui annonce la naissance d'Isaac et la destruction des villes de la plaine
à cause des énormes péchés .

1 Or, sur le soir les deux anges arrivèrent à Sodome; et Lot était assis à la porte de Sodome. Et Lot les vit, et il se leva pour aller au-devant d’eux, et se prosterna le visage contre terre.
25 Et il détruisit ces villes et toute la plaine, et tous les habitants des villes, et les germes de la terre.
26 Mais la femme de Lot regarda derrière elle, et elle devint une statue de sel.
(Genèse 19)
Dis moi est ce qu'un seul ange n'était pas suffisant pour exécuter cette mission ?
Encore des orages .
 
Tu n'as pas saisi ma réponse . C'est pas parce qu'il était vrai
homme qu'il fut soumis . La soumission implique l'esclavage la non liberté et tu parles
de règles physiques aussi ce qui n'a rien à voir .


Laisse tomber, Jesus n'est pas Dieu point. C'est quand même autre chose, à croire que tu le fait exprès. Tu est catholique ou protestant?


31 Jésus dit donc aux "Juifs" qui avaient cru en lui: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes véritablement mes disciples.
32 Et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.
33 Ils lui répondirent: Nous sommes la postérité d’Abraham, et nous n’avons jamais été esclaves de personne; comment donc dis-tu: Vous serez affranchis?
34 Jésus leur répondit: En vérité, en vérité je vous dis, que quiconque s’adonne au péché, est esclave du péché.
(Jean 8)

Si c'est sa propre nature comme celle du Père et de l'Esprit Saint . Il avait 2 natures en lui
divine et humaine d'où sa naissance miraculeuse via le Saint Esprit .
Il existait déjà .

Oui et cela en ferait-il un Dieu ou Dieu lui-même? Mais je précise que tu fait un raccourci en disant que sa nature est comme celle du Père et du Saint Esprit. Une composante divine liées à une personne ne fait pas d'elle un Dieu. Et même chacun de nous est unique et magique d'un certain point de vue.

Qu'importe.

56 Abraham votre père a tressailli de joie de ce qu’il verrait mon jour; et il l’a vu, et il s’est réjoui.
57 Les Juifs lui dirent: Tu n’as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité je vous le dis: Avant qu’Abraham fût, je suis. (Jean 8)
**
1 Yahweh lui apparut aux chênes de Mambré, comme il était assis à l’entrée de la tente pendant la chaleur du jour, il leva les yeux et il regarda,
2 et voici que trois hommes se tenaient debout devant lui. Dès qu’il les vit, il courut de l’entrée de la tente au-devant d’eux et, s’étant prosterné en terre, il dit:
3 "Seigneur, si j’ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe pas, je te prie, loin de ton serviteur. (Genèse 18)
**
Maintenant pourquoi 3 anges sont ils venus voir le Patriarche Abraham ?

Je ne sais pas, ce que je sais c'est que tu ne va surement pas me donner la réponse grand manitou...

Regarde bien ce que l'un des 3 a dit :
20 Et Yahweh dit: "Le cri qui s’élève de Sodome et de Gomorrhe est bien fort, et leur péché bien énorme. (Genèse 18)
Il lui annonce la naissance d'Isaac et la destruction des villes de la plaine
à cause des énormes péchés .

1 Or, sur le soir les deux anges arrivèrent à Sodome; et Lot était assis à la porte de Sodome. Et Lot les vit, et il se leva pour aller au-devant d’eux, et se prosterna le visage contre terre.
25 Et il détruisit ces villes et toute la plaine, et tous les habitants des villes, et les germes de la terre.
26 Mais la femme de Lot regarda derrière elle, et elle devint une statue de sel.
(Genèse 19)

J'essaierais de me pencher la dessus quelques temps, c'est compliqué la bible.



Dis moi est ce qu'un seul ange n'était pas suffisant pour exécuter cette mission ?
Encore des orages .

Si, un seul aurait suffit; mais 3 c'est cool ça fait comité, 10000 ça aurait fait grand bataillon, Dieu fait bien ce qu'il lui chante :D
 
56 Abraham votre père a tressailli de joie de ce qu’il verrait mon jour; et il l’a vu, et il s’est réjoui.
57 Les Juifs lui dirent: Tu n’as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité je vous le dis: Avant qu’Abraham fût, je suis. (Jean 8)
**
1 Yahweh lui apparut aux chênes de Mambré, comme il était assis à l’entrée de la tente pendant la chaleur du jour, il leva les yeux et il regarda,
2 et voici que trois hommes se tenaient debout devant lui. Dès qu’il les vit, il courut de l’entrée de la tente au-devant d’eux et, s’étant prosterné en terre, il dit:
3 "Seigneur, si j’ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe pas, je te prie, loin de ton serviteur. (Genèse 18)
**
Maintenant pourquoi 3 anges sont ils venus voir le Patriarche Abraham ?

Regarde bien ce que l'un des 3 a dit :
20 Et Yahweh dit: "Le cri qui s’élève de Sodome et de Gomorrhe est bien fort, et leur péché bien énorme. (Genèse 18)
Il lui annonce la naissance d'Isaac et la destruction des villes de la plaine
à cause des énormes péchés .

1 Or, sur le soir les deux anges arrivèrent à Sodome; et Lot était assis à la porte de Sodome. Et Lot les vit, et il se leva pour aller au-devant d’eux, et se prosterna le visage contre terre.
25 Et il détruisit ces villes et toute la plaine, et tous les habitants des villes, et les germes de la terre.
26 Mais la femme de Lot regarda derrière elle, et elle devint une statue de sel.
(Genèse 19)
Dis moi est ce qu'un seul ange n'était pas suffisant pour exécuter cette mission ?
Encore des orages .
Oui et cela en ferait-il un Dieu ou Dieu lui-même? Mais je précise que tu fait un raccourci en disant que sa nature est comme celle du Père et du Saint Esprit. Une composante divine liées à une personne ne fait pas d'elle un Dieu. Et même chacun de nous est unique et magique d'un certain point de vue.
Lorsque l'on parle de Dieu ou d'Elohim pour être plus précis il s'agit
de pluralité dans un seul Dieu unique tout puissant . Une manifestation des
3 personnes avec rôles particuliers .
**
Pour nous en tout cas, il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui tout existe et par qui nous sommes. (I Corinthiens 8.6) Il y a une division de responsabilités cela veut dire que les 3 personnes sont de même nature et coéternelles et toutes
puissantes . Ainsi le Père est la cause . On dit aussi que le Père est Dieu le Fils est Dieu et le Saint Esprit est Dieu mais cela ne fait pas 3 dieux .

Si, un seul aurait suffit; mais 3 c'est cool ça fait comité, 10000 ça aurait fait grand bataillon, Dieu fait bien ce qu'il lui chante :D
Pourquoi a-t-il dit JE SUIS en réponse ceux qui se moquaient ?
Donc tu admets que 1 suffit largement pour faire ce travail mais à l'époque
3 sont venus le voir comme les 3 de la Trinité et puis 2 sauvèrent Loth et 2
filles sauf sa femme .
Maintenant réfléchissez est ce qu'un ange avait l'autorité pour dire à Abraham
que dans 1 ans sa femme enfanterait Isaac ?
 
Lorsque l'on parle de Dieu ou d'Elohim pour être plus précis il s'agit
de pluralité dans un seul Dieu unique tout puissant . Une manifestation des
3 personnes avec rôles particuliers .
**
Pour nous en tout cas, il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui tout existe et par qui nous sommes. (I Corinthiens 8.6) Il y a une division de responsabilités cela veut dire que les 3 personnes sont de même nature et coéternelles et toutes
puissantes . Ainsi le Père est la cause . On dit aussi que le Père est Dieu le Fils est Dieu et le Saint Esprit est Dieu mais cela ne fait pas 3 dieux .


Pourquoi a-t-il dit JE SUIS en réponse ceux qui se moquaient ?
Donc tu admets que 1 suffit largement pour faire ce travail mais à l'époque
3 sont venus le voir comme les 3 de la Trinité et puis 2 sauvèrent Loth et 2
filles sauf sa femme .
Maintenant réfléchissez est ce qu'un ange avait l'autorité pour dire à Abraham
que dans 1 ans sa femme enfanterait Isaac ?

En tant que musulman comme jesus (as) on dit que la trinité est une inventions des gréco romains
ELOHIM ou ALLAH est dieu unique n'a pas engendré (et donc n'est pas pere) et n'a pas été engendré (et donc n'est pas fils)
Le saint esprit de meme est l'ange gabriel (as) et il n'est pas dieu non plus

les trois personnages de la trinité c'est la continuité du paganisme gréco romain et égyptiens
isis et osiris
Chaos et heros
apollon et les autres
les uns des peres des autres
Les romains ont tout annulé et n'ont gardé que pere et fils

jesus a parlé dans ce sens mais c'est des paraboles, des prophéties et en aucun cas dieu ou fils de dieu, jesus est fils de l'homme et n'a pas la divinité, celle ci est exclusive à ALLAH, jesus est juste un envoyé
 
Et qu'est ce qui te permet d'affirmer que la moitié de la population vivait jusqu'à 40 ans il y a 2000 ans ? Tu raisonnes comme ces pseudo scientifiques sur l'histoire de l'univers et de la vie des espèces .
**
Tu me peux dire quelle était la population en l'an 900 ?
.
400 190 à 206 millions
1000 254 à 345 millions
1250 400 à 416 millions
1500 425 à 540 millions
 
J'entends souvent (à la télé) des chrétiens dire en priant: Jesus reviens!!!

je sais que les chrétiens attendent le retour du messie,....nous autres musulmans nous croyons en Jesus et son retour (mais dans d'autres circonstances)

je me demande, ce que penserait Jésus de ses adeptes, s'il revenait?

se reconnaitrait-il dans le pape et le vatican?

accepterait-il le christianisme d'aujourd'hui...religion qu'il a initié??

accepterait-il de vivre parmi ses adeptes??

que penserait-il des aspects païens du christianisme du 21eme siècle....du mariage des sodomites (pour utiliser un vocable biblique), de la pornographie sociale et ambiante dans laquelle beigne l'occident??

Que penserait-il de la banalisation du mal et de l'absence totale de morale religieuse!!!


Peut-être que Jésus ne reviendra pas, tout simplement car il est revenu déjà...incognito, et qu'il a vu l'état du monde et de ses adeptes, et qu'il est reparti déçu et dépité!!! :bizarre:


Clip Jésus revient - YouTube
 
salam

Jésus(sws) reviendra pour remettre de l'ordre...ALLAH l'as élever vers Lui:

(Rappelle-toi) quand Allah dit: "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
(Sourate al-Imran: 55)

et quand Jésus(sws) reviendra sur terre ..tous le reconnaitra et serrons que c'est lui(sws) et Jésus(sws) reniera les chrétien pour les mensonges qui onr dit sur lui.

Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.
(Sourate an-Nisa: 159)
 
Il faut mettre des sources valables .

wiki

de toute façon, la démographie est une science très exacte, car elle est basée sur la loi des grands nombres . Elle se recoupe assez facilement avec l'économie agricole : on sait quelles sont les surfaces cultivées, les rendements...donc à une époque donnée, la population maximale peut-être estimée avec une erreur de +/- 20%.

En plus l'empire romain était bien administré, il effectuait des recensements pour évaluer les impôts collectables, et à son apogée, au 2ème ou 3ème siècle, on sait qu'il comptait environ 80 millions d'habitants.

On estime que la Chine à la même époque avait une population équivalente
 
400 190 à 206 millions
1000 254 à 345 millions
1250 400 à 416 millions
1500 425 à 540 millions
Il faut mettre des sources valables .
wiki

de toute façon, la démographie est une science très exacte, car elle est basée sur la loi des grands nombres . Elle se recoupe assez facilement avec l'économie agricole : on sait quelles sont les surfaces cultivées, les rendements...donc à une époque donnée, la population maximale peut-être estimée avec une erreur de +/- 20%.

En plus l'empire romain était bien administré, il effectuait des recensements pour évaluer les impôts collectables, et à son apogée, au 2ème ou 3ème siècle, on sait qu'il comptait environ 80 millions d'habitants.

On estime que la Chine à la même époque avait une population équivalente
Ta source n'est pas valable sur le sujet et la démographie n'est pas une science
exacte . L'empire romain n'était pas toute la terre et tu ne sais pas ce qui s'est
passé entre l'an -700 à 476 . Les chiffres que tu as cités sont faux .
Combien de morts durant la peste de Justinien ? La prochaine fois réfléchis avant d'écrire sur certains sujets que tu ne connais pas au lieu de colporter des
mensonges .
 
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