A ce que j'ai compris, c'est envoyé les mécréants, les croyants d'autres religions, les gays et les mauvais musulmans en enfer
Précisons que la définition de "mauvais musulman" est très relative...
Joli paradoxe
- Initiateur de la discussion AbuBaker
- Date de début
Précisons que la définition de "mauvais musulman" est très relative...
Salam aleykoum,
L'existence que nous connaissons à un début et une fin. Donc dans un ensemble de création.
La notion d'existence qui s'appliquerait à Dieu est différente, puisqu'Il n'a pas été créé.
La question ne se pose donc pas.
Allah o a3lem.
Pour ce qui est d'Attali, j'ai vu cette vidéo une fois :
la propagande commence!!! - Vidéo Dailymotion@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/video@@AMEPARAM@@video
et une autre :
Liberté d'opinion dites-vous ? - Vidéo Dailymotion@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/video@@AMEPARAM@@video
Pour décréter qu'un écrit est une ânerie, je dois commencer par le lire. Ensuite le jour où j'aurai 10% de la culture d'Attali, promis j'arrête de le lire.
Heureusement, j'avais dit "imaginons que..."!
Bref, en gros t'as pas compris lol!
LOL.En conclusion : arrête de fumer et entraine-toi à la course !
Bien sûr qu'il a compris.
Tu dis que la tortue a 100 mètres d'avances et que:
Considérons que l'avancée de la tortue est négligeable.
Cela signifie que tu parcours 50 mètres en une seconde soit 1800 km/h
La distance étant maintenant de 50 mètres, il parcourt la moitié, 25 mètres en une seconde soit 900 km/h
Et ainsi de suite: 450 km/h à 25 mètres de la tortue; 225 km/h à 12 mètres 50; 112,5 à 6 mètres 25; 56,25 km/h à 3 mètres 125; etc...
La vitesse est donc bien en baisse constante comme le dit Pareil. Ton énoncé selon lequel tu es "très rapide et très endurant" est donc faux.
De toute manière cela n'a aucun mais vraiment aucun rapport avec le sujet initial.
Oui je me suis trompé dans mon énoncé, je n'aurais pas dû dire "à chaque seconde, il
parcourt tel distance".
@pareil, mille pardon
! ! !Si un peu quand même...
Dieu n'a jamais disparu il a simplement pris peur du monstre qu'est devenu l'homme et de ce que l'homme a fait à ce monde qui fut un paradis
Attali a certainement oublié que dieu est tel l'arc en ciel pour le voir il faut du soleil et de la pluie
Attali a certainement oublié que dieu est tel l'arc en ciel pour le voir il faut du soleil et de la pluie
C'est ce qu'on appelle un sophisme. C'est une pseudo logique. C'est comme le paradoxe suivant : "Dieu peut-il créer une pierre qu'il ne pourrait jamais lever ?" Un sophisme est un raisonement fallacieux qui a l'aspect d'un raisonement logique, mais qui est anti-logique. C'est comme de dire "est-il capable de se rendre incapable"... En effet, Dieu est capable de tout, alors il peut créer une pierre qu'il décidera de ne jamais soulever et qui resterait imobile éternellement. Car sa "Volonté" aussi est absolue et sans faille. De même, "si il voulait se faire disparaitre" est une fausse logique. Cela conduit à concevoir Dieu comme un objet, lui est hors du temps et hors de l'espace, par conséquent, l'idée de le faire disparaitre découle de ce que nous le concevons comme un objet ou une idée. Lui est déjà en dehors de tout ce qui nous est sensible et concevable, se faire disparaitre n'a donc pour lui aucun sens. Même la notion de volonté, de conscience de soi pour dieu sont des anthropomorphismes. Dieu est au-dessus et au-delà du temps et de l'existence dans le sens ontologique de l'existence-même. On le concoit seulement à travers son oeuvre qui est le lieu de ses manifestations, tel un habit prenant la forme d'un corps. Car lui est à l'origine et au-delà même de l'existence.
Exemples de sophismes
Plus il y a d'emmental, plus il y a de trous. Plus il y a de trous, moins il y a d'emmental. Donc plus il y a d'emmental, moins il y a d'emmental. [figure de sens, syllogisme]
Tout ce qui est rare est cher, Un cheval bon marché est rare, Donc un cheval bon marché est cher. [figure de sens, syllogisme]
« Rat » est composé de trois lettres, Le rat mange le fromage, Donc trois lettres mangent le fromage.
Un problème comporte toujours au moins une solution. Donc s'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. (contexte de duperie argumentaire) [figure de sens, sophisme] La fin n'a jamais été aussi près. [figure de sens, Oxymore]
(Wikipédia)
sic "Si Dieu est capable de tout, alors il doit être capable de se rendre incapable. Il ne se rend pas incapable, donc il n'est pas capable de tout."
Dieu ramené à... l'Emmental! J'adooOOoore!
Magnifique exemple de jusqu'à quelle profondeur peuvent rabaisser Dieu les tenanciers de son dogme figé et irréfléchi!
Ou comment ne pas savoir répondre au paradoxe relevé pourtant clair et établi. Un classique de l'abysse spirituel caractérisant les dogmes littéralistes.
Le seul abysse que je vois est celui entre mon QI et le tiens. A part ce léger détail, rien de significatif.
Si tu coupes pas ta verge tu n'es pas un homme, or tu ne coupe pas ta verge, donc tu n'es pas un homme.
Le raisonnement par l'absurde n'est bon que pour chaque objet, ou élément concret.
Depuis quand ( starférou allah) dieu est compris dans un element, ou depuis quand ( starférou allah) pouvons-nous dire que c'est "concret".
Puisque Dieu est omnipotent, il peut alors te tester en te faisant croire qu'un economiste bidon a le savoir et à toi de tomber dans le panneau.
Ce qui est sur c'est qu'en mathématique, nous ne connaissons pas tout les ensembles, et que les régles ne sont pas applicables à tout élément surtout lorsque celui-ci est infini. Donc c'est pas avec son petit cerveau d'economiste qu'il va venir jeter un paradoxe, que lui-même a créé dans le but de se convaincre lui-même.
Essayez d'expliquer à quoi ressemble une voiture à un homme, qui dans sa vie n'aurait vu qu'une régle...
Salam
....Alors est ce que dieu est cappable de
se suicider ?
en somme c ca .
comme question bete on fait pas mieux.
Surtout n oublis pas delui demendé quand
tu le veras lol
Il faudrait qu'Il soit maso pour se faire disparaitre.
J'avais plutôt pensé qu'Il était sado ( au moins Allah) alors pourquoi se faire disparaitre ?!
Quant à le pouvoir.... peut-être le peut-Il puisqu'Il est omnipotent !
Et si Allah n'existait pas...?
Ou n'existait plus? ( si on choisit la version musulmane ! )
Quand on prie, ou que l'on se sacrifie dans des ablutions sans fin, des jeûnes en plein été, des tenues vestimentaires inconfortables... finalement, si cela ne servait à rien.. si il n'y avait Personne pour nous punir, quand on reprend notre liberté !??
Et si finalement, Dieu n'était ni maso, ni sado... et qu'Il nous aimait et nous respectait au point de ne vouloir pour nous aucune pratique religieuse sado ou maso?
QUI EST DIEU ? FINALEMENT ?
Slavov
Loués soient les Oris
Le seul abysse que je vois est celui entre mon QI et le tiens. A part ce léger détail, rien de significatif.
Si tu coupes pas ta verge tu n'es pas un homme, or tu ne coupe pas ta verge, donc tu n'es pas un homme.
Hummm le djinn de Jean Claude Van Damme a pris possesion de ton corps il me semble ...
Selon les chrétiens il s'est suicidé et trois jours après a ressuscité.
bah les questions bêtes ont fait parfois avancer l'humanité.
Est ce que la toute puissance dieu peut s appliqué
a lui meme ou s applique t elle seulement
a sa creation?
Un etre qui n a pas etait crée peut il etre detruis
et disparaitre par rapport a quoi?
Peut ton disparaitre par rapore a nous meme ?
Des question tres utiles pour l humanité lol
dieu est tout simplement .
Oui Dieu peut se faire disparaître, maintenant, je ne vois pas en quoi c'est paradoxal.
Et si finalement Dieu existait ? si finalement, tous ton raisonnement étais faux depuis le début ? le jour où tu vas te retrouver face à lui, que vas tu bien pouvoir dire pour ta défense ?
PS : Allah n'est pas le nom propre de Dieu, c'est un mot arabe qui veut dire "Dieu", Allah c'est comme "God" en anglais ou "Kami" en Japonais...des Chrétiens appeler Dieu "Allah" avant l'islam...
Attali est un sacré copieur!
" Averroès a été le premier à suggérer ce paradoxe.(...)
Dieu est-il capable de concevoir un rocher si lourd qu'il ne peut pas le soulever ?
Si oui, alors le rocher est à présent impossible à mouvoir ce qui limite la puissance de Dieu.
Dans le cas contraire, Dieu n'est pas non plus tout-puissant parce qu'il ne peut pas créer ce rocher.
En résumé, l'argument est : Dieu est-il assez puissant pour limiter sa puissance ? Si non, il manque quelque chose à sa toute puissance. Si oui, il perd cette toute puissance.
Bref, ce paradoxe part de l'hypothèse que Dieu est omnipotent pour aboutir à la conclusion qu'il ne l'est pas."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Omnipotence
Dieu peut le faire, mais cela n'enlève en rien sa toute puissance, on cherche à poser des limites à Dieu pour justifier de ne plus croire en lui, et ainsi se dire, qu'il y a peut être un moyen de lui échapper !
Mais c'est peine perdu, car Dieu, si il peut crée un rocher qu'il ne peut soulevé, il peut au final le soulevé si il juge qu'il doit le faire en augmentant de plus bel sa puissance et sa force ! finalement, le débat est relancé...nous pouvons aussi dire que Dieu est tellement parfait que sa perfection ne lui permet pas de crée des choses qui le limite, tellement sa sagesse et sa puissance sont énorme.
Tu veut dire que le mot "existe" est relatif ? Dieu existe que chez ceux qui y croit ?
Il s'agit d'une question utile uniquement pour les peuples de culture et de science.
Non, le mot classique existe revêt des sens différents.
Le sens du mot existe dépend des contextes des phrases.
L'athéisme comme beaucoup de tradition de pensée a apporté à la civilisation. Toute comme l'islam, le bouddhisme, le confucianisme, le protestantisme.Pour toi l'athéisme est une avancée pour l'humanité c'est ça ?
C plutot une question pour ceux qui aime
la masturbassion intelectuel mais vous
tiré a blanc .
Pour avoir une reponce a une question il faut
connaitre tout les parametres .
On ne sait pas qui est dieu ni coment il fonctione
donc tu ne peut avoir que des suposition en gise
de reponce .
Pas tres scientifique comme demarche
je te laisse a ta grande culture
Dieu n oblige persone a croire .
Puisque c'est une question rhétorique traitant de la logique discursive, j'ai fait la démonstration plus haut que c'est un sophisme. Que pour être capable de tout, il ne faut pas être capable d'être incapable de tout : de disparaitre. La question a une façade logique, mais le fond est vicié. c'est comme quand on jouait étant enfants, "le dernier arrivé est un âne". Pareil, le fait de poser une condition sans pouvoir faire la preuve du bien fondé de cette condition est justement ce qui rend ce faux paradoxe un sophisme. Depuis quand le fait de se faire disparaitre est une condition pour être capable de tout ? "Si tu ne coupe pas ta verge tu n'es pas un homme, or tu ne coupes pas ta verge, donc tu n'es pas un homme" (si il la coupe il n'est plus un homme, donc il ne sera jamais un homme)
est ce que dans une 2cv tu peut descendre les vitres électriques à moitié??? et quelle serait la consommation de la batterie pour cette opération??
Encore faudrait il que la 2cv ait les vitres électriques!
attali avec sont petit cerveau d'humain limité ne peut émettre des paradoxes pour induire
en erreur dieu, ou alors attali peut il nous expliquer la création de dieu et ses origines?? a
partir de là son paradoxe pourrait être intéressant
d'autres jolis paradoxes http://www.youtube.com/watch?v=bVFBNhrWGqo
C'est gentil à toi de reconnaitre implicitement la divinité du Christ.Selon les chrétiens il s'est suicidé et trois jours après a ressuscité.
Bon week-end à toi !
Effectivement, je crois en Dieu. Ce post est marrant, il s'agit de jouer avec des paradoxes. C'est un petit jeu intellectuel.
Dieu, de mon point de vue, est bien trop intelligent pour ne pas comprendre les petits jeux intellectuels de ses créatures. Je ne dirais donc rien pour ma défense à ce sujet, car Dieu s'en amusera le Premier.. C'est très coranique, cela, de vivre dans la terreur de Dieu.
Mahomet n'avait aucun argument à part les menaces de châtiments dans l'au-delà et la violence physique ici-bas.
Personnellement, j'ai trop de respect pour Dieu pour le confondre avec un sadique stupide, dépourvu d'humour et d'intelligence.
Les menaces perpétuelles du Coran ne me font ni chaud ni froid, elles me renseignent sur les complexes de Mahomet, mais ne me disent rien sur Dieu.
PS : c'est pour cela que je dis " Allah" en parlant du Dieu du Coran. Je le tiens pour un faux Dieu qui n'a rien à voir avec le Dieu que j'adore, la Trinité, Dieu Unique, de liberté et d'amour.
J'ai démontré que c'est un sophisme et un raisonement vicié. Cela n'a que l'apparence d'un raisonement logique, mais ne résiste pas à une analyse rigoureuse. C'est donc comme je l'ai souligné rhétorique, une logique discursive défaillente. Attali propose que pour être capable de tout, Dieu devrait être capable de se priver de son omnipotence définitivement. J'ai donné l'exemple suivant pour montrer que cette proposition est fallacieuse à la base : "Si tu ne te coupes pas la verge, tu n'es pas un homme. Or, tu ne te coupe pas la verge : donc tu n'es pas un homme". Avec une verge coupée ce n'est plus un homme : donc d'après ce raisonement, il n'existe aucun homme. En fait, c'est la proposition de départ qui est fausse et induit en erreur.
Pareillement, pour être capable de tout, il ne faut pas être capable de se rendre incapable de tout. Cqfd.