Journée nationale contre les violences faites aux femmes

[ali abubakr]

je vois que tu n'es plus là

Même si c'était le cas, un homme n'a pas à frapper une femme à fortiori lorsqu'elle souffre de trouble mentaux.

Pour le reste que tu le veuilles ou non, les femmes, dans leur majorité, sont biologiquement plus faibles que les hommes, c'est comme cela, il faut avoir de sacrés oeillères pour prétendre le contraire.

Salam,

D'où l'effet néfaste du féminisme ...

 

[allissia]

C’est assez suspect de se moquer de la violence subie par certaine personne pour se plaindre de celle subie par d’autre, non ? Ce n’est pas possible de condamner la violence dans les relations sociales en prétendant qu’on peut s’en moquer dans certains cas, ça ne tient pas debout.

En même temps, c’est un bon exemple en live de l’hypocrisie avec laquelle la question est traitée.

Et puis es‑tu concernée personnellement pour te permettre de dire qu’il faut s’en moquer ? Peut‑être que celles qui sont vraiment concernée, préféreraient que le problème soit aborder de manière vraiment efficace, et se moquent bien que cela passe ou pas par la reconnaissance de la violence subie par les hommes comme problème également.

Quand il y a violence conjugale, il y a deux personnes. Une femme battue ne se frappent pas toute seule, et ce n’est pas non‑plus un grille pain qui lui saute à la tête tout seul. C’est un problème relationnel, et si on veut que pour le mari, le comportement violent soit anormal, ça ne peut que l’être dans tous les cas, pas seulement quand ça arrange. La violence dans les relations, tantôt normale, tantôt anormale, c’est un truc difficile à faire tenir debout.

tu ne comprends rien toi je l avais deja noté.

j ai dit que ces "hommes soit disant battu " je n en avait strictement rien a faire j'assume mes propos il n y a pas d hypocrisie ds ce que j ecris.

la violence faite aux femmes tue je suis et serai tourjours du cote de la femme et cela jusqu à la fin de ma vie .

 

[Ancien-Membre]

C'est peut être un nain de 1M60, maigrichon, ets, il qui se fait battre par les femmes, ça existe Nayla.

si c'est le cas, je l'invite à mettre fin à la violence en s'éloignant de ces femmes dont je me désavoue (en tant que femme : )

 

[Hibou57]

Pourquoi ces femmes restent ? Tu parles d'égalité, tu parles de féminisme. Mais où est on réellement; le féminisme n'existe que parce qu'il y a du machisme, tout simplement.

Il existe aussi parce qu’il y a un traitement à part des femmes dans la société. S’il n’y avait pas de traitement à part, les questions qui concernent les femmes, concerneraient les deux.

Une femme est conditionnée à être mère et épouse, a rester sous le joug de son maître époux. Tu parles de laisser dans un état de sexe faible, mais physiquement un homme peut dégommer une femme, c'est comme cela, c'est physique.

Ce qui pourrait être interprété comme « si les femmes ne frappent pas leurs maris, c’est uniquement parce qu’elles n’en ont pas la possibilité ». Ton argument peut être retourné tellement facilement, qu’il vaut mieux ne pas s’éterniser dessus (en plus, il est faux).

Pour moi, il n'y a pas d'égalité (si ce sujet t'intéresse) à conquérir mais une équité; le poids des mots ont leur importance.

Oui. On se comprend sur ce point (enfin, j’espère).

Toujours est que l'on peut comprendre des mécanismes, mais condamner formellement ce type de violence; et ta remarque sur une journée particulière me paraît caduque. Ce phénomène progresse et en dépit des campagnes, et de l'existence de ce phénomène, rien ne change fondamentalement.

Évidemment ! L’approche du problème est contre‑productive, et pire encore, elle participe à l’entretenir d’une manière indirecte et sournoise. C’est ce que je cherche justement à faire remarquer. Dans une relation conjugale, il y a deux personnes, et non‑pas une personne et un pot de fleur ou un meuble ou je ne sais quoi à côté.

On dirait une forme de jalousie

Remarque intéressante de ta part. Reconnaitrais‑tu à mi‑mot une différence de traitement qui pourrait être critiquable ?

 

[vraiment]

Je ne réfute pas ces chiffres, je maintiens par contre, les femmes sont plus faibles physiquement : )

Tu as oublié « en général » :langue:

 

[vraiment]

C'est peut être un nain de 1M60, maigrichon, et qui se fait battre par les femmes, ça existe Nayla.

Détrompe-toi nefert, j’ai assisté à une scène dans un supermarché ou une femme a giflé son mec (au moins 1,90), c’est là ou j’ai remarqué que le plafond du supermarché est moche.

 

[bilibutch]

Petite question : combien de gens ici ont vraiment connu des femmes battues (à différent degrés), et peuvent parler de leur profil comportemental, en pouvant en témoigner, et sans seulement répéter ce qui en est présenté dans les médias ?

1les profils de femmes st variés cela touche toutes les classes sociales.(du juge à la femme de menage je connais de tout )

En fait les chiffres donneraient ceci :
-En 2011, 146 personnes dont 122 femmes sont décédées
-Onze enfants mineurs et deux enfants majeurs ont perdu la vie en 2011 (contre 6 en 2010).
- l'alcool est un facteur d'aggravation des violences, présent dans un peu moins de 30 % des homicides sur conjoint.
-Moins de 10 % des victimes déposent plainte
-60 % des auteurs étaient soit à la retraite soit au chômage au moment des faits.
-dans 45 % des homicides conjugaux, les deux membres du couple étaient sans activité.
- En 2011, 465 viols sur conjoint (dont 419 subis par une femme) ont été enregistrés par les services de gendarmerie, soit 22,7 % de plus qu'en 2010.
-Les services de la direction centrale de la sécurité publique ont de leur côté dénombré 487 viols de femmes commis par leurs conjoints, soit 75 faits de plus qu'en 2010.

Sinon, autre question : pensez‑vous que les maris (ou concubin) qui les frappent, vont vraiment s’arrêter avec ça et que ce genre de journée leur feront penser que leur prétextes ne sont pas de bons prétextes ?

2 les maris ne s'arretent jamais meme s'ils promettent.

je suis d'accord avec allissia , ça ne s'arrete pas ... ça continu encore et encore ...

Encore une autre : que penser d’un gouvernement qui participe à l’organisation de ce type de journée, tout en exposant certaines femmes à la violence populiste ? (je pense aux victimes d’agression islamophobes, qui sont des femmes dans 84% des cas, jetées aux populistes avec l’aimable participation de ce gouvernement socialiste).

3 rien a voir

pas mieux , totalement HS ...

Et une dernière : que penser du fait que bien que la majorité des victimes d’agressions physiques (mortelles ou non) sont des hommes, aucune journée spécifique n’est organisée pour ça ?

4 rien a faire .

ils ont qu'a arreter de picoler en soirée et de se taper dessus pour une place de parking , ou pour le controle d'un point de deale ...

 

[SoumaSoum078]

Détrompe-toi nefert, j’ai assisté à une scène dans un supermarché ou une femme a giflé son mec (au moins 1,90), c’est là ou j’ai remarqué que le plafond du supermarché est moche.

Ça reste quand même rare et vu la taille il risque pas de se retrouver au sol

J'ai assisté à une scène, un homme était à la limite de frapper sa copine et il gueulait sur elle l'insultait devant tout le monde encore un peu et il la derrouillait

 

[allissia]

En fait les chiffres donneraient ceci :
-En 2011, 146 personnes dont 122 femmes sont décédées
-Onze enfants mineurs et deux enfants majeurs ont perdu la vie en 2011 (contre 6 en 2010).
- l'alcool est un facteur d'aggravation des violences, présent dans un peu moins de 30 % des homicides sur conjoint.
-Moins de 10 % des victimes déposent plainte
-60 % des auteurs étaient soit à la retraite soit au chômage au moment des faits.
-dans 45 % des homicides conjugaux, les deux membres du couple étaient sans activité.
- En 2011, 465 viols sur conjoint (dont 419 subis par une femme) ont été enregistrés par les services de gendarmerie, soit 22,7 % de plus qu'en 2010.
-Les services de la direction centrale de la sécurité publique ont de leur côté dénombré 487 viols de femmes commis par leurs conjoints, soit 75 faits de plus qu'en 2010.

les stats ne prennent en compte que le nombres de plaintes deposées hors nombres de personnes n osent encore franchir ce cap .

Surtout qd tu es issus d un milieu soco pro aisé cela devient encore plus difficile.

je ne minimise pas les autres categories et je sais que ces stats ne couvrent qu une partie de la realité.

 

[bilibutch]

j'ai deux soeur qui ont recu quelques coups par leur mari ... ça a pas durer longtemps ... on est trois garcon dans la famille et les maris ont vite compris que les coups sur les femmes ne sont pas tolérés dans la famille ...

les proches sont les premier temoin et il est important d'etre les premiers juges dès les premières "bavures" ...

elles sont biensur divorcées depuis ...
j'ai connu le cas d'une marocaine , dans la famille c'etait a coup de " soit patiente , avec le temps ça s'arretera , prie Allah et tout ira bien ... tu dois obéir a ton mari et tout faire pour ne pas le facher "

 

[bilibutch]

les stats ne prennent en compte que le nombres de plaintes deposées hors nombres de personnes n osent encore franchir ce cap .

Surtout qd tu es issus d un milieu soco pro aisé cela devient encore plus difficile.

je ne minimise pas les autres categories et je sais que ces stats ne couvrent qu une partie de la realité.

j'ai oublier de souligner ceci ...

-Moins de 10 % des victimes déposent plainte

 

[nefert]

Il existe aussi parce qu’il y a un traitement à part des femmes dans la société. S’il n’y avait pas de traitement à part, les questions qui concernent les femmes, concerneraient les deux.


Ce qui pourrait être interprété comme « si les femmes ne frappent pas leurs maris, c’est uniquement parce qu’elles n’en ont pas la possibilité ». Ton argument peut être retourné tellement facilement, qu’il vaut mieux ne pas s’éterniser dessus (en plus, il est faux).



Oui. On se comprend sur ce point (enfin, j’espère).


Évidemment ! L’approche du problème est contre‑productive, et pire encore, elle participe à l’entretenir d’une manière indirecte et sournoise. C’est ce que je cherche justement à faire remarquer. Dans une relation conjugale, il y a deux personnes, et non‑pas une personne et un pot de fleur ou un meuble ou je ne sais quoi à côté.



Remarque intéressante de ta part. Reconnaitrais‑tu à mi‑mot une différence de traitement qui pourrait être critiquable ?

Nous avons des visions différentes, je le vois bien, je ne vais pas continuer, c'est stérile, tu pars du postulat qu'il y a un traitement différent de la femme (oui négativement, c'est certain, je ne vais pas m'étaler sur toutes les discriminations et injustices subies).

C'est une réalité pourtant, la loi du plus fort. Peut être que dans une société où les femmes seraient plus fortes physiquement, ce seraient elles qui violenteraient les hommes.

Dans une relation conjugale, il n'y a aucune violence, si on ne supporte pas son conjoint, on divorce.

Je parle de ta propension à parler d'autres types de violences, ce qui en soi, indique une jalousie, pour ma part, j'ai parlé d'un sujet d'actualité, si tu veux évoquer d'autres sujets, libre à toi, de nous en faire part, nous serons unanimes pour les condamner; mais prendre cela comme argument, je trouve que cela sonne creux.

Enfin ...bonne journée

 

[nefert]

Détrompe-toi nefert, j’ai assisté à une scène dans un supermarché ou une femme a giflé son mec (au moins 1,90), c’est là ou j’ai remarqué que le plafond du supermarché est moche.

Tu connais la hauteur d'un plafond de supermarché ..... ?
Il a peut être maté le Q d'une nana, et elle a vu rouge.

Je doute que les hommes battus soient des armoires à glace, parce qu'une droite et elle s'allonge direct...

 

[Mohammad]

J'ai reçu un pin's pour marquer ma solidarité en cette journée, et bien entendu, je l'ai mis juste avant d'ordonner à une dame que je vois parfois dans ma maison, de nettoyer mes vêtements.

 

[Ancien-Membre]

Tu as oublié « en général » :langue:

Vraiment ?

C'était une ellipse : )

 

[Ancien-Membre]

Je doute que les hommes battus soient des armoires à glace, parce qu'une droite et elle s'allonge direct...

Il y a la violence psychologique aussi, il a beau faire 3m, si elle a détruit son mental, son corps ne lui permet plus de s’extirper de ses griffes.

 

[nefert]

Il y a la violence psychologique aussi, il a beau faire 3m, si elle a détruit son mental, son corps ne lui permet plus de s’extirper de ses griffes.

Ah oui, je te rejoins Nayla, cette violence est pernicieuse, et détruit peut être davantage ...une personne. On en parle peu du reste.

 

[AncienMembre]

Eh la miss, un homme périt tous les 13 jours sous les coups d’une femme. Le sais-tu ?

Donc ta phrase : biologiquement plus faibles que les hommes, ne tient pas la route

Ce n'est absolument pas comparable avec la proportion des femmes qui meurent sous les coups de leurs maris.

Par contre, si tu veux dire que le problème des violences conjugales devrait être traité d'un bloc plutôt que de n'être envisagé que comme un problème de femme, je suis d'accord avec toi. Mais le fait est que la grande majorité des victimes resteront des femmes. D'ailleurs, il faudrait aussi se préoccuper des couples homosexuels pour l'étude et la répression de ce genre de violence, qu'ils connaissent aussi bien entendu.

Je ne suis pas d'accord avec l'interprétation qui voudrait que les femmes recherchent cette violence. En tous cas, cela ne correspond pas aux deux cas que j'ai connu personnellement.

 

[vraiment]

Tu connais la hauteur d'un plafond de supermarché ..... ?
Il a peut être maté le Q d'une nana, et elle a vu rouge.

Je doute que les hommes battus soient des armoires à glace, parce qu'une droite et elle s'allonge direct...

Un homme sur 10 est un homme battu, et ça n’à rien avoir avec la carrure.


http://www.youtube.com/watch?v=LMgCB4GaeLQ

 

[fhadda]

Certes mais la preuve tes dans monde d homme et pourtant on fait rien pour nous je suis d accord avec toi sur un jour pour la femme battue cela ne resourdera rien seulement a ces abruti de mec violent bien souvant frustrer *** et de plus je supose impuisant car pour moi fraper une femme releve d un manque de ******* desole pour l expression mais c est la realite demain si on veut vraiment changer les chose il faut faire des grande campagne publicitaire pour que enfin elle ose aller porter plainte je vous rapel que seulement 1 sur 10 fait la demarche de porter plainte et j encourage tous homme voyant de tel violence de bouger leur fesse plutot qu aller ce planquer en disant c est pas mes affaire alors pour les gens de l islam le prophete sws a dit le meilleur des muslim et celui qui a de bon comportement avec ces femme a vous de savoir ce que signifie ces femme ( femme filles mere)

 

[Ancien-Membre]

Ah oui, je te rejoins Nayla, cette violence est pernicieuse, et détruit peut être davantage ...une personne. On en parle peu du reste.

Regarde ça,

ça donne envie de rester seule à vie !

http://www.youtube.com/watch?v=wokOgLqdtf4

 

[nefert]

Un homme sur 10 est un homme battu, et ça n’à rien avoir avec la carrure.


http://www.youtube.com/watch?v=LMgCB4GaeLQ

Vraiment, tu n'es vraiment pas sérieux dans ta démarche, et je doute de ta sincérité en plus ... Enfin bref ...

Tu me parles d'une anecdote de supermarché avec humour et légèreté pour ensuite faire part d'une réalité existante.

Comme l'a à juste titre indiqué Nayla, la violence faite aux hommes est avant tout psychologique, le psy et l'homme en parlent très bien, menaces, chantages, chantage affectif, violences verbales, fausses menaces de suicide, et violence physique. On est dans le registre de la perversité, et le fait d'être un homme est encore plus tabou, je pense.

De plus, les propos de Soral me laisse perplexes, Trintignant est morte car elle l'a rendue fou soit disant ? Ca va loin ... Il a oublié de parler de son ex tabassée ...Quelle mauvaise foi.

Et la violence psychologique existe chez les femmes. Maintenant, je ne vais pas faire une bataille de statistiques, j'ai juste fait part d'une réalité bien féminine et d'un sujet d'actualité.

 

[Ancien-Membre]

n.b : je ne cautionne pas leur mode de vie, le mari est incohérent et particulièrement irrespectueux, la femme semble être dans une prison mentale, recevant de temps à autre des décharges électriques.

 

[nefert]

Ce n'est absolument pas comparable avec la proportion des femmes qui meurent sous les coups de leurs maris.

Par contre, si tu veux dire que le problème des violences conjugales devrait être traité d'un bloc plutôt que de n'être envisagé que comme un problème de femme, je suis d'accord avec toi. Mais le fait est que la grande majorité des victimes resteront des femmes. D'ailleurs, il faudrait aussi se préoccuper des couples homosexuels pour l'étude et la répression de ce genre de violence, qu'ils connaissent aussi bien entendu.

Je ne suis pas d'accord avec l'interprétation qui voudrait que les femmes recherchent cette violence. En tous cas, cela ne correspond pas aux deux cas que j'ai connu personnellement.

Je suis d'accord avec toi, sur tout, mais j'ai pas compris le passage sur les couples homosexuels ....??

 

[vraiment]

Vraiment, tu n'es vraiment pas sérieux dans ta démarche, et je doute de ta sincérité en plus ... Enfin bref ...

Tu me parles d'une anecdote de supermarché avec humour et légèreté pour ensuite faire part d'une réalité existante.

Comme l'a à juste titre indiqué Nayla, la violence faite aux hommes est avant tout psychologique, le psy et l'homme en parlent très bien, menaces, chantages, chantage affectif, violences verbales, fausses menaces de suicide, et violence physique. On est dans le registre de la perversité, et le fait d'être un homme est encore plus tabou, je pense.

De plus, les propos de Soral me laisse perplexes, Trintignant est morte car elle l'a rendue fou soit disant ? Ca va loin ... Il a oublié de parler de son ex tabassée ...Quelle mauvaise foi.

Et la violence psychologique existe chez les femmes. Maintenant, je ne vais pas faire une bataille de statistiques, j'ai juste fait part d'une réalité bien féminine et d'un sujet d'actualité.

Je n’ai pas bien saisi ton message, tu veux contester quoi? que ça n’existe pas les hommes battus ?

Ou Alain Soral, n’oubli pas à la base c’est un psy. Ben oui.

 

[Ancien-Membre]

Plusieurs manifestations en France sont prévues à l'occasion de la journée de lutte contre la violence faites aux femmes. A l'appel du Collectif national des droits des femmes (organisations féministes, syndicats et partis politiques), un cortège partira de Bastille, à Paris, à 14h30 à Paris, pour se diriger vers le ministère de la Justice.

654 000 femmes ont déclaré avoir subi des violences physiques ou sexuelles en 2009, près de 20 000 de plus qu'en 2008. Et pour la moitié d'entre elles, ces violences ont eu lieu au sein même de leur foyer, selon les chiffres de l'Observatoire national de la délinquance et des réponses pénales. L'an passé, 140 femmes sont mortes sous les coups de leur conjoint, selon le ministère de l'intérieur. Soit une femme tuée tous les deux jours et demi.

La lutte contre la violence faite aux femmes a été déclaré "grande cause nationale 2010" par le gouvernement. La loi du 9 juillet 2010, qui accentue les mesures de prévention et de protection des femmes, a institué en France une "journée nationale de sensibilisation aux violences faites aux femmes", organisée désormais chaque 25 novembre, le même jour que la journée internationale de l'ONU.



Une société qui laisse ses femmes battues par leur conjoint ou un homme est ce une société saine ? Déclarée grande cause en 2010, la violence faite au femmes continue et progresse.


http://www.lemonde.fr/societe/artic...violences-faites-aux-femmes_1444648_3224.html

http://tempsreel.nouvelobs.com/soci...e-contre-les-violences-faites-aux-femmes.html

la solution c'est de bien choisir celui avec qui on va vivre il faut pas venir pleurer après les femmes ne sont pas des anges non plus

 

[nefert]

Je n’ai pas bien saisi ton message, tu veux contester quoi? que ça n’existe pas les hommes battus ?

Ou Alain Soral, n’oubli pas à la base c’est un psy. Ben oui.

Je me suis mal exprimée sans doute et comme je ne sais pas comment m'exprimer autrement, je crois que tu ne pourras pas du coup saisir mon commentaire.

Tu as aussi le droit d'avoir tes idées et tes opinions, biensur et je te remercie du reste de ta participation à ce sujet.

 

[AncienMembre]

Je suis d'accord avec toi, sur tout, mais j'ai pas compris le passage sur les couples homosexuels ....??

Je voulais dire que la violence au sein des couples homosexuels est un puissant tabou aujourd'hui. Or, je pense que les hommes ou les femmes qui en sont les victimes osent encore moins que les autres se manifester.
Voilà où se trouvent la plupart des hommes victimes de violence domestique à mon avis.

 

[vraiment]

Je me suis mal exprimée sans doute et comme je ne sais pas comment m'exprimer autrement, je crois que tu ne pourras pas du coup saisir mon commentaire.

Tu as aussi le droit d'avoir tes idées et tes opinions, biensur et je te remercie du reste de ta participation à ce sujet.

Ok, bonne soirée.
.....

 

[nefert]

Je voulais dire que la violence au sein des couples homosexuels est un puissant tabou aujourd'hui. Or, je pense que les hommes ou les femmes qui en sont les victimes osent encore moins que les autres se manifester.
Voilà où se trouvent la plupart des hommes victimes de violence domestique à mon avis.

Je ne connais pas de couples homos, après j'imagine qu'ils ont aussi des problèmes d'hétéros, et ils doivent reproduire ce qu'ils ont vu/connu des hétéros, sans doute avec un dominé/dominant.

Ok, bonne soirée.
.....

Je n'ai rien nié, si tu veux parler de manière constructive, je suis open, mais la mauvaise foi, je n'aime pas.

C'est dommage, tu es parfois, vraiment, perspicace.

Bonne soirée

 

[Plumedaigle]

Merci pour cette petite piqûre de rappel.

L'entourage de ces femmes battues est complice, s'il ferme les yeux.

 

[nefert]

Merci pour cette petite piqûre de rappel.

L'entourage de ces femmes battues est complice, s'il ferme les yeux.

Je suis d'accord avec toi et Billli; quand on sait qu'une femme est battue (une femme de son entourage), on la protège, même remarque pour les hommes battus!

 

[Pareil]

la solution c'est de bien choisir celui avec qui on va vivre il faut pas venir pleurer après les femmes ne sont pas des anges non plus

Il y a pourtant un paquet de ******** que tout le monde (y compris leur femme) considère comme des anges et qui, dès le lendemain du mariage se comporte comme des ordures avec leur femme.

Ces cas arrive plus fréquemment qu'on ne l'imagine je pense...

Et ce sont les plus sournois, les plus calculateurs.



(idem dans l'autre sens avec des hommes battus)

 

[romainaprag]

Il y a pourtant un paquet de ******** que tout le monde (y compris leur femme) considère comme des anges et qui, dès le lendemain du mariage se comporte comme des ordures avec leur femme.

Ces cas arrive plus fréquemment qu'on ne l'imagine je pense...

Et ce sont les plus sournois, les plus calculateurs.



(idem dans l'autre sens avec des hommes battus)

C'est pourquoi il est bien, avant de marier, d'avoir une ou plusieurs années de vie communes et ne pas céder aux pressions de la famille qui nous poussent à nous marier sans attendre...

 

[Pareil]

C'est pourquoi il est bien, avant de marier, d'avoir une ou plusieurs années de vie communes et ne pas céder aux pressions de la famille qui nous poussent à nous marier sans attendre...

C'est en effet quelque chose d'utile (la vie commune, pas le fait de sortir avec simplement qui, là, n'est significatif de rien), mais chez certains le mariage reste malgré tout l'étape décisive du changement de comportement, les risques existent donc toujours.