tu aide les mécréants en ouvrant un tel topic.tu es tombé dans leurs jeu.de quel droit empéché une femme de porté le voile?
Karima insoumise et dévoilée
- Initiateur de la discussion fredke
- Date de début
tu aide les mécréants en ouvrant un tel topic.tu es tombé dans leurs jeu.de quel droit empéché une femme de porté le voile?
La religion ne se résume pas à sa pratique, c'est certain car c'est un mode de vie et de pensée.
Toutes tes interventions tournent autour de ce que devrait être l'islam ou de comment les musulmans devraient se comporter. Je te le redemande encore une fois. Quelle est ta légitimité pour le faire ?
Sache que l'islam ne s'impose à personne, chacun est libre ou non d'embrasser ses idées. Toutefois, à partir du moment ou tu as choisis, tu assumes et tu laisses les autres faire le leur, sans tenter de les corrompre avec des arguments qui sonnent creux.
déja mariage forcé c'est pas de l'islam ! le consentement de la fille est obligatoire pour que le mariage soit valide ! et si tu veux soutenir ce livre tu fais quoi du verset claire et net qui impose le voile au musulmanes ? (ceux qui vont dire que le verset ne dit pas ça etc.. je vous le jure par ALLAH que le verset le dit clairement et surtout du point de vue linguistique il supporte pas d'autre interpretation ! )
fredke
Capitaine Haddock
Absolument d'accord, et je suis heureux de lire ça. Je dirais même, de mon point-de-vue, que le mode de vie et la pensée qui découle d'une religion ont plus d'importance que la pratique, la religion étant avant tout un repère, un modèle de comportement social.
Je n'ai pas la prétention de dire aux Musulmans comment vivre leur propre religion individuellement, et je te prie de m'excuser si je t'ai donné cette impression. Par contre, je ne vois pas ce qu'il y a d'illégitime dans une démarche qui consiste à critiquer une religion d'un point-de-vue humaniste. Et lorsque des criminels commettent un crime ou un délit au nom d'une religion, je suis choqué de constater l'absence de réaction tranchée de la part de la communauté salie par ces actes. Bien sûr, on peut lire sur bladi, on peut entendre dans les conversations privées que la très grande majorité des Musulmans sont contre les mariages forcés, contre la charia, contre les attentats... mais nous sommes ici dans un monde de communication, et je pose et repose cette question sans jamais avoir de réponse: pourquoi la communauté musulmane ne s'exprime-t-elle pas publiquement de manière claire, par une manifestation par exemple, contre de tels actes?
Corrompre? Est-ce corrompre que de rappeler aux gens qu'ils sont libres? Est-ce corrompre que d'exprimer un point-de-vue différent? Mon discours a toujours été à l'opposé de la corruption: "fais ce qui te semble bon à toi, en fonction de ce que te dit ton coeur et non en fonction du regard des gens". La religion a tout à gagner de n'avoir pour fidèles que des gens qui choisissent librement ce qu'ils font, sans contrainte légale, sociale ou culturelle.
fredke
Capitaine Haddock
Bon, eh bien admettons que le Coran impose le voile aux Musulmane, ok, il l'impose. Et elle, eh bien elle ne veut pas, c'est son droit, non? Moi, ma religion m'interdit de manger de la viande d'ici Pâques... eh bien j'en mange et je voudrais bien voir qu'on veuille m'en empécher! Je ne conteste pas la religion, je conteste le fait que certains veulent CONTRAINDRE d'autres à s'y conformer.OK, je lis la traduction, mais je vais demander à ma femme de me le lire en arabe et de m'expliquer les mots.
Mais explique-moi quand-mêmme un truc: Mohammed VI, roi du Maroc, il est bien aussi le Commandeur des Croyant, non? Il me semble que oui. Sa femme Salma Bennani ne porte pas le voile. Ses soeurs non plus.
Et en Tunisie? Selon la constitution La Tunisie est un Etat libre, indépendant et souverain ; sa religion est l'Islam, sa langue l'arabe et son régime la république... Eh bien le voile est interdit dans l'administration. Pourquoi? Voilà ce qu'en disent les autorités tunisiennes: cet uniforme qui veut gommer la diversité des femmes, annuler les différences, méconnaître les femmes en tant qu’individus sexués est un symbole réducteur et de régression... »
Tous les Musulmans ne pensent pas comme toi. Sinon, va dire au Roi du Maroc que sa femme ira en enfer!
fredke
Capitaine Haddock
Il n'a jamais été question d'empécher, il s'agit juste de ne pas obliger. Maintenant, qu'une femme mette ou non du ketchup sur ses frites, du sel sur ses popcorns, du calgon dans sa machine ou un voile sur sa tête, c'est son affaire à elle seule et à personne d'autre. Et soit dit en passant, que l'on soit chrétien, juif, boudhiste, athée ou mécréant, quelle différence ça peu faire tant qu'on respecte le choix personnel et individuel de chaque homme et de chaqu femme?
fredke
Capitaine Haddock
Tu sais dans la plupart des couples que je connais et à l'inverse de ce que 'on essaye de nous faire croire c'est la femme qui fait le chef..
il suffit de demander la confirmation des bladinettes ici
Là, tu as tout à fait raison. Un ami me disait: au Maroc, l'homme a toujours le dernier mot et le dernier mot c'est... "oui, ma chérie
Il faut arrêter la salade, tu t'embrouille
D'un coté tu nous dis que tu ne fais pas d'amalgame entre ces pratiques (femmes battues etc etc etc) et l'Islam, de l'autre tu nous dis que dès qu'il y a un livre critiquant l'Islam, c'est des insultes ou je ne sais quoi, et puis enfin tu nous dis qu'en s'attaquant aux livres contre l'islam, on donne "implicitement raison à ceux qui se rendent coupable de ces pratiques".
Tu ne vois toujours pas ou est ton amalgame ???
La chose que tu n'as pas comprise, c'est qu'un livre qui stipule que l'Islam cautionne les mariages forcés par exemple (livre que tu dois considérer comme une critique objective de l'Islam), est un déchet par ce qu'il ne contient pas la vérité sur l'Islam, mais il contient une diabolisation sans fondemment de cette religion. Par conséquent, ce livre ne mets pas en cause ces pratiques, mais l'Islam.
Il y a "critique", et "critique", celles qui sont fondées sur des éléments réels, celles là sont légitimes même si on est pas d'accord avec la critique, et il y a celles qui se basent sur des amalgames et des stipulations totalement dénuées de vérité, seulement alimentées par un désir de diabolisation. Celles-ci méritent d'être insultées et attaquées comme tu dis.
Si tu te désoles que des livres comme "les mosquées de roissy" pour donner un exemple, soient insultés ou attaqués, je ne peux être à mon tour que désolée pour toi mon cher, et te conseiller des lectures plus intelligentes et plus pertinentes que ce type de bouquin.
fredke
Capitaine Haddock
Il y a chaque jour des innocents qui se font tuer dans le monde et aucun peuple n'a le monopole de cette babarrie. Quand un américain, un basque, un marocain, un belge ou un français tue un innocent, c'est une erreur de dire "c'est un musulman", "c'est un occidental", "c'est un israelien"... Il faut voir la personne, et dire "cet homme-là" est un meurtier, un assassin. Et même si sa cause est juste son acte est inacceptable. La notion de marthyr perd tout son sens. En principe, un marthyr est quelqu'un qui est assassiné à cause de ses idées. On ne devrait JAMAIS attribuer le titre de marthyr à celui qui déclenche le feu, à celui qui fait sauter son engin dans la foule et qui ne connaît même pas l'histoire de ses victimes. Un marthyr, c'est le fils qui se fait arrêter et torturer pour des crimes attribué à son père, c'est le Musulman qui meurt dans l'explosion de sa mosquée, c'est le philosophe qui se fait agressé parce qu'il a écrit un livre contre l'Islam, c'est le Musulman que l'on force à manger du porc dans une prison où il se trouve pour avoir exprimé sa sympathie politique, c'est la femme qui se fait lapider parce qu'elle a fait l'amour sans être mariée.
Il y en a marre d'entendre les juifs ceci, les arabe cela, etc... Je connais les juifs super et des arabes très ****, je connais des Musulmans qui iront au paradis et des chrétiens qui iront en enfer... et le contraire. Je ne suis pas dans le secret du Tout-Puissant mais je suis sûr que s'il existe, Allah n'en a rien à cirer qu'on soit juif ou chrétien, qu'on mange ou non du porc, qu'on aille au bordel le jeudi, à la mosquée le vendredi, au temple le samedi ou au marché le dimanche. Mais par contre, à mon humble avis, ce qui compte pour lui, c'est que l'on soit juste, que l'on écoute, que l'on fasse preuve de justice et d'amour, que l'on sache mieux pardonner que condamner, que l'on essaye de se montrer miséricordieux... et que, au fond de notre cour, on soit sûr que ce que l'on fait est bien
En Islam, il est explicite que la femme doit donner son consentement au mariage, donc ceux qui pratiquent l'Islam appliquent ce principe que veux tu que "la religion" fasse de plus ?
Quant à la place de la femme en Islam, si la question n'est pas "tranchée" pour toi, c'est ton problème, et je te conseille d'étudier sérieusement la question, pour la "trancher", mais pour ceux qui connaissent les principes de l'Islam, la question est tranchée depuis longtemps, peut être pas dans le même sens que TF1, mais elle l'est.
Ben moi je sais pas c'est ALLAH qui est le Maître et le seul Juge ! Je voulais dire qu'il faut arrêter de dénigrer l'islam encore moi en tant que mouslim soutenir un livre qui accuse l'islam de tout les malheurs qui arrivent à la femme... sobhana ALLAH ! rien qu'un élément révélateur nous laisse deviner la position de l'islam à l'égard de la femme ! le fait que les arabes enterraient leurs filles car elles sont de sexe feminin ! et l'islam il a interdit ça.... et encore plus de choses ! et ce n'est pas la societé occidentale qui va à l'extreme au nom de la liberté pour rendre la femme comme objet (films, pub, etc...)
drole de vision de libérté !
Je refuse qu'on confondent l'islam avec des vielles coutume arabe mizojine ... n'empêche que le voile est un ordre dévin et je m'engage devant ALLAH que c'est la vrai vérité ! il n'est aucunnement imposé par l'homme pour exploiter la femme ! au contraire l'homme ça l'arrange que la femme se dévoile et se denude pour asouvir ses désirs bestail....
Slm
ben tout d'abord pour commencer c'est vrai que y'a pleins d'histoires comme ça, le livre est très touchant j'avoue, mais faut vous dire une chose que tout n'est pas vrai! je suis de verviers d'où vient karima et lorsque le livre est sorti faut dire que sa a fait un scandale!! Tous les musulmans se sont révoltés car sa salit notre religion!
Et j'ai une petite remarqe: Elle dit que malgré tous elle aime son pére et qu'elle est musulmane je veux bien croire mais une vrai musulmane ne dirai jamais de telle choses!
Dans la religion on dit: "RESPECT AUX PARENTS"
ben tout d'abord pour commencer c'est vrai que y'a pleins d'histoires comme ça, le livre est très touchant j'avoue, mais faut vous dire une chose que tout n'est pas vrai! je suis de verviers d'où vient karima et lorsque le livre est sorti faut dire que sa a fait un scandale!! Tous les musulmans se sont révoltés car sa salit notre religion!
Et j'ai une petite remarqe: Elle dit que malgré tous elle aime son pére et qu'elle est musulmane je veux bien croire mais une vrai musulmane ne dirai jamais de telle choses!
Dans la religion on dit: "RESPECT AUX PARENTS"
Bon moi j'ai pas eu le courage de lire tous les messages; Je suis Musulman et il y a une chose que je trouve insupportable: la facon que les gens peuvent avoir de vouloir imposer leurs points de vue aux autres en permanence: certaines personnes culpabilisent les femmes en leur disant des trucs du genre si tu portes pas le voile tu vas aller en enfer, t'es pas une vraie musulmanne, etc, etc... Je trouve ca totalement debile, moche et stupide... Chacun a le droit de faire ce qu'il veut, et je pense que ALLAH est mieux place que quiconque pour savoir qui est Musulman qui ne l'est pas, qui va aller en enfer ou pas...
Et le simple fait de dire a quelqu'un "t'es pas Musulman" est en soi un peche... Qui sont ils pour porter un jugement sur les autres en se substituant au seul juge, ALLAH?
D'un autre cote je ne supporte plus les extremistes "laics" moralisateurs, qui veulent dicter leur conduite aux Musulmans, en leur disant le voile est reducteur pour la femme, il represente la soumission de la femme a l'homme, etc... Qui sont ils pour porter un jugement pareil? Que savent ils de l'Islam, du Coran? Certains imbeciles en Occident se decouvrent tout a coup specialistes du Coran, et pretendent tout savoir et pouvoir affirmer que c'est une incitation a la violence et a la haine parce qu'ils l'ont simplement LU??? Ca fait des siecles que des theologiens n'arrivent toujours pas a se mettre d'accord sur certaines interpretations du Coran, et eux pretendent avoir tout compris??
Il est de bon ton de taper sur les Musulmans depuis le 11 Septembre 2001, voila tout...
Quant a la fameuse "liberte d'expression", je ne suis surement pas le seul a avoir remarque qu'elle etait a deux vitesses: Mr Philippe Val, que le diable l'emporte Inchaallah, represente tres bien cette tendance: Mr etait outre quand les Musulmans se sont eleves contre les caricatures du prophete Mohamed SAAW, pretendant que la liberte d'expression etait sacree quel que soit le sujet, et il vient de virer un collaborateur qui avait fait une caricature sur les Juifs. Les Juifs ne sont ils pas soumis a la sacro sainte liberte d'expression eux aussi? Ou n'etes vous qu'un vil petit menteur au service du mouvement sioniste, Mr VAL?????
Concernant les torchons comme celui qui s'apprete a etre publie, je pense que le seul objectif c'est de faire du ble, y a qu'a voir le titre pour s'en convaincre: "Devoilee et insoumise". Peucheeere, c'est quoi, un film X? Manque plus qu'un photo suggestive sur la couverture. C'est devenu a la mode les beurettes revoltees... Et les Francais bien sur c'est leur grand kif, comme les bouquins ou les reportages sur les vilains delinquants des banlieues qui brulent des voitures...
En gros celle qui veut mettre le voile foutez lui la paix, celle qui veut pas fouter lui la paix aussi, et arretez de nous prendre la tete avec ces conneries
Et le simple fait de dire a quelqu'un "t'es pas Musulman" est en soi un peche... Qui sont ils pour porter un jugement sur les autres en se substituant au seul juge, ALLAH?
D'un autre cote je ne supporte plus les extremistes "laics" moralisateurs, qui veulent dicter leur conduite aux Musulmans, en leur disant le voile est reducteur pour la femme, il represente la soumission de la femme a l'homme, etc... Qui sont ils pour porter un jugement pareil? Que savent ils de l'Islam, du Coran? Certains imbeciles en Occident se decouvrent tout a coup specialistes du Coran, et pretendent tout savoir et pouvoir affirmer que c'est une incitation a la violence et a la haine parce qu'ils l'ont simplement LU??? Ca fait des siecles que des theologiens n'arrivent toujours pas a se mettre d'accord sur certaines interpretations du Coran, et eux pretendent avoir tout compris??
Il est de bon ton de taper sur les Musulmans depuis le 11 Septembre 2001, voila tout...
Quant a la fameuse "liberte d'expression", je ne suis surement pas le seul a avoir remarque qu'elle etait a deux vitesses: Mr Philippe Val, que le diable l'emporte Inchaallah, represente tres bien cette tendance: Mr etait outre quand les Musulmans se sont eleves contre les caricatures du prophete Mohamed SAAW, pretendant que la liberte d'expression etait sacree quel que soit le sujet, et il vient de virer un collaborateur qui avait fait une caricature sur les Juifs. Les Juifs ne sont ils pas soumis a la sacro sainte liberte d'expression eux aussi? Ou n'etes vous qu'un vil petit menteur au service du mouvement sioniste, Mr VAL?????
Concernant les torchons comme celui qui s'apprete a etre publie, je pense que le seul objectif c'est de faire du ble, y a qu'a voir le titre pour s'en convaincre: "Devoilee et insoumise". Peucheeere, c'est quoi, un film X? Manque plus qu'un photo suggestive sur la couverture. C'est devenu a la mode les beurettes revoltees... Et les Francais bien sur c'est leur grand kif, comme les bouquins ou les reportages sur les vilains delinquants des banlieues qui brulent des voitures...
En gros celle qui veut mettre le voile foutez lui la paix, celle qui veut pas fouter lui la paix aussi, et arretez de nous prendre la tete avec ces conneries
Franchement tu me fais pitie...va regler tous les problemes de pedophilie qui existent chez vous avant de venir nous donner des leçons dhumanité on est bien+civilisé que vous est+humains que vous avec votre societe de consommation de ***** votre individualisme tout ça pour denigrer jai jamais connu ou entendu parler de mariages forcé de loin ou de pres et je suis sur ke la plupart des maghrebins qui frequentent ce site te dironyt la meme chose si on avait pas ete aussi exploite par vous on ens erait pas la a galerer economiquement et politiquement c tout
En france nottament
ce sont les jeunes filles elle même qui décident de se voiler .....parfois contre l'avis de leurs parents
et aussi la plupart du temps leurs mariage n'est forcé que par elles mêmes
moi aussi j'ai envie de dénoncer ces mariage forcés par les filles quand je vois ces pauvres garçons arrivés devant le Maire sans s'en rendre compte
alors arrêtes avec tes post pseudos tolérants de te la jouer grands défenseurs des libertés .....
alors que tu ne fais que disséminer entre les lignes ton Islamophobie et ton racisme primaire
Je ne suis pas d'accord avec toi. Les filles ne voilent pas d'elles-mêmes, loin de là. Elles sont forcées et contraintes par des gens qui portent un discours comme le tiens. Oui, les filles et les femmes ne sont pas libres de faire des choix, oui elles sont frappées à sang pour qu'elles portent le voile. Donc arrêtez de cacher la réalité et la vérité aux gens. Soyez honnêtes, ce n'est pas de l'islamophobie de vous dire que vous mal traitez les femmes, vous forcez les jeunes à se marier, c'est la réalité et on le constate tous les jours.
Si les choses se déroulent en toute liberté pourquoi les menaces contre l'éditeur, contre le livre, contre l'auteur. Il est temps pour vous de devenir raisonnable, de retrouver le chemin de la sagesse, mais il est vraiment le temps de vous civiliser
Je ne suis pas d'accord avec toi. Les filles ne voilent pas d'elles-mêmes, loin de là. Elles sont forcées et contraintes par des gens qui portent un discours comme le tiens. Oui, les filles et les femmes ne sont pas libres de faire des choix, oui elles sont frappées à sang pour qu'elles portent le voile. Donc arrêtez de cacher la réalité et la vérité aux gens. Soyez honnêtes, ce n'est pas de l'islamophobie de vous dire que vous mal traitez les femmes, vous forcez les jeunes à se marier, c'est la réalité et on le constate tous les jours.
Si les choses se déroulent en toute liberté pourquoi les menaces contre l'éditeur, contre le livre, contre l'auteur. Il est temps pour vous de devenir raisonnable, de retrouver le chemin de la sagesse, mais il est vraiment le temps de vous civiliser
Quand je vois le niveau auquel tu voles et la facon avec laquelle tu te permets de generaliser je me dis que c meme pas la peine d'argumenter avec des gens comme toi, c perdu d'avance... Tu ne viens pas sur ce forum pour avoir une discussion constructive de toute facon, juste pour faire de la provoc et foutre le bordel
LuneSoleil
Ombres et fumée...
Il est temps pour vous de devenir raisonnable, de retrouver le chemin de la sagesse, mais il est vraiment le temps de vous civiliser
Mon Dieu, quelle impudence...
Waddi
HAMAS & POLISARIO !!!
Personnellement, je crois qu'en France le vrai acte d'insoumission c'est plutôt de porter le voile et de le revendiquer fièrement, que de l'enlever.
En tant que maghrébins, nous savons pertinemment que nos parents et plus particulièrement nos pères n'imposent pas le voile à nos surs bien au contraire. Ce sont nos soeurs elles mêmes qui le portent en guise de doigt d'honneur à ceux qui, comme dans beaucoup de societes islamiques veulent imposer leurs lois. Pour les pays musulmans : le voile, pour les pays comme la France : l'athéisme.
Enlever son voile en terre d'Islam est un acte d'insoumission, le mettre en France en est de même.
En France nos soeurs voilées sont en réalité ni plus ni moins que des femmes libres, engagées et qui vont dans le sens de la démocratie...
Bravo les filles.....
En tant que maghrébins, nous savons pertinemment que nos parents et plus particulièrement nos pères n'imposent pas le voile à nos surs bien au contraire. Ce sont nos soeurs elles mêmes qui le portent en guise de doigt d'honneur à ceux qui, comme dans beaucoup de societes islamiques veulent imposer leurs lois. Pour les pays musulmans : le voile, pour les pays comme la France : l'athéisme.
Enlever son voile en terre d'Islam est un acte d'insoumission, le mettre en France en est de même.
En France nos soeurs voilées sont en réalité ni plus ni moins que des femmes libres, engagées et qui vont dans le sens de la démocratie...
Bravo les filles.....
Personnellement, je crois qu'en France le vrai acte d'insoumission c'est plutôt de porter le voile et de le revendiquer fièrement, que de l'enlever.
En tant que maghrébins, nous savons pertinemment que nos parents et plus particulièrement nos pères n'imposent pas le voile à nos surs bien au contraire. Ce sont nos soeurs elles mêmes qui le portent en guise de doigt d'honneur à ceux qui, comme dans beaucoup de societes islamiques veulent imposer leurs lois. Pour les pays musulmans : le voile, pour les pays comme la France : l'athéisme.
Enlever son voile en terre d'Islam est un acte d'insoumission, le mettre en France en est de même.
En France nos soeurs voilées sont en réalité ni plus ni moins que des femmes libres, engagées et qui vont dans le sens de la démocratie...
Bravo les filles.....
Oui, c'est vrai, ce que tu dis. L'algérienne qui a arraché le coeur de son mec le marocain parce qu'il veut lui imposer le voile, n'est pas de la soumission
L'algérien qui a frappé sa femme sur un parking parce que son voile ne couvre pas tous ses cheveux n'est pas de la soumission. Bizarre. Alors soit nous n'avons pas la même définition du terme soumission, donc nous vivons pas sur la même terre, soit vous êtes des hypocrites. Alors à vous de voir.
Waddi
HAMAS & POLISARIO !!!
Oui, c'est vrai, ce que tu dis. L'algérienne qui a arraché le coeur de son mec le marocain parce qu'il veut lui imposer le voile, n'est pas de la soumission
L'algérien qui a frappé sa femme sur un parking parce que son voile ne couvre pas tous ses cheveux n'est pas de la soumission. Bizarre. Alors soit nous n'avons pas la même définition du terme soumission, donc nous vivons pas sur la même terre, soit vous êtes des hypocrites. Alors à vous de voir.
Hier dans le Vaucluse un francais a poignardé sa femme de 25 coups de couteau sous l'effet de l'acool.
hier à paris un homme s'est tué en voiture sous l'effet de l'alcool
hier un homme a battu sa femme sous l'effet de l'alcool
hum hum dois je tirer un règle générale de tous ces faits divers ?
les hommes francais sont ils tous des alcolos violents qui battent leur femme ?
dsl mais je vois pas ou tu veux en venir.
Car je sais pertinemment que la majorité des filles que je connais portent le voile de leur propre chef, le reste ce n'est qu'anecdotes et mensonges, si ce n'est pas le cas il existe une loi comme pour les hommes francais alcolos qui battent leur femme
baabyy
VIB
Bon moi j'ai pas eu le courage de lire tous les messages; Je suis Musulman et il y a une chose que je trouve insupportable: la facon que les gens peuvent avoir de vouloir imposer leurs points de vue aux autres en permanence: certaines personnes culpabilisent les femmes en leur disant des trucs du genre si tu portes pas le voile tu vas aller en enfer, t'es pas une vraie musulmanne, etc, etc... Je trouve ca totalement debile, moche et stupide... Chacun a le droit de faire ce qu'il veut, et je pense que ALLAH est mieux place que quiconque pour savoir qui est Musulman qui ne l'est pas, qui va aller en enfer ou pas...
Et le simple fait de dire a quelqu'un "t'es pas Musulman" est en soi un peche... Qui sont ils pour porter un jugement sur les autres en se substituant au seul juge, ALLAH?
D'un autre cote je ne supporte plus les extremistes "laics" moralisateurs, qui veulent dicter leur conduite aux Musulmans, en leur disant le voile est reducteur pour la femme, il represente la soumission de la femme a l'homme, etc... Qui sont ils pour porter un jugement pareil? Que savent ils de l'Islam, du Coran? Certains imbeciles en Occident se decouvrent tout a coup specialistes du Coran, et pretendent tout savoir et pouvoir affirmer que c'est une incitation a la violence et a la haine parce qu'ils l'ont simplement LU??? Ca fait des siecles que des theologiens n'arrivent toujours pas a se mettre d'accord sur certaines interpretations du Coran, et eux pretendent avoir tout compris??
Il est de bon ton de taper sur les Musulmans depuis le 11 Septembre 2001, voila tout...
Quant a la fameuse "liberte d'expression", je ne suis surement pas le seul a avoir remarque qu'elle etait a deux vitesses: Mr Philippe Val, que le diable l'emporte Inchaallah, represente tres bien cette tendance: Mr etait outre quand les Musulmans se sont eleves contre les caricatures du prophete Mohamed SAAW, pretendant que la liberte d'expression etait sacree quel que soit le sujet, et il vient de virer un collaborateur qui avait fait une caricature sur les Juifs. Les Juifs ne sont ils pas soumis a la sacro sainte liberte d'expression eux aussi? Ou n'etes vous qu'un vil petit menteur au service du mouvement sioniste, Mr VAL?????
Concernant les torchons comme celui qui s'apprete a etre publie, je pense que le seul objectif c'est de faire du ble, y a qu'a voir le titre pour s'en convaincre: "Devoilee et insoumise". Peucheeere, c'est quoi, un film X? Manque plus qu'un photo suggestive sur la couverture. C'est devenu a la mode les beurettes revoltees... Et les Francais bien sur c'est leur grand kif, comme les bouquins ou les reportages sur les vilains delinquants des banlieues qui brulent des voitures...
En gros celle qui veut mettre le voile foutez lui la paix, celle qui veut pas fouter lui la paix aussi, et arretez de nous prendre la tete avec ces conneries
je suis d'accord avec toi sur l'ensemble, mais je trouve que c'est un raccourcie de dire que c'est une grande mode les beurettes révoltés, bien que c'est vrai que certains en profite pour diaboliser l'islam...mais derrière ces révoltes un vrai probleme que tu expose au début de ton intervention, le fait que les gens se melent de ce qui les regardent pas... parfois cela va jusqu'aux menaces violentes, d'agressions et meme de meurtre...alors comment pourraient-elles faire pour ne pas se révolter avec tous ca?
chaams
hum
essaye la vraie lecture pour changer. parce que les "devoilee, violee", "mariee, forcee", "analphabète, soumise", etc. ca va un moment, tu as dix mots de vocabulaire ds les bouquins et serieux, ca commence a bien faire.
pourquoi pas une seule marocaine n ecrit sur l epanouissement personnel, intellectuel, le bonheur d etre femme arabe et respectee etc.
sinon, si tu t emmerdes vraiment "eugenie grandet" c est pas mal non plus, ca te changera de "leila brulee endormie" mais bon, vu ton genre de lecture, prevois le dico a cote...
Car je sais pertinemment que la majorité des filles que je connais portent le voile de leur propre chef, le reste ce n'est qu'anecdotes et mensonges, si ce n'est pas le cas il existe une loi comme pour les hommes francais alcolos qui battent leur femme
D'abord tu fais une comparaison pour t'échapper à l'examen de ta conscience. Ensuite, oui un alcoolo a plus de chance de massacrer sa femme qu'un non alcolo. Mais ce n'est pas nouveau, nous le disons depuis des années. Donc, je ne vois où tu veux revenir.
Nous dire que les filles qui se voilent le font pas conscience et sans pression, cela revient à nous dire que la terre est plate, la Mecque est le centre de la terre.
chaams
hum
Oui, c'est vrai, ce que tu dis. L'algérienne qui a arraché le coeur de son mec le marocain parce qu'il veut lui imposer le voile, n'est pas de la soumission
L'algérien qui a frappé sa femme sur un parking parce que son voile ne couvre pas tous ses cheveux n'est pas de la soumission. Bizarre. Alors soit nous n'avons pas la même définition du terme soumission, donc nous vivons pas sur la même terre, soit vous êtes des hypocrites. Alors à vous de voir.
heureusement que tu as autant d exemples pour mettre plus d un milliard de personnes dans le meme sac.
personne ne nie la brutalite de certains, ce qui donne envie de gerber, c est de reduire toute une population, une civilisation a une poignee d individus tares.
mais bien entendu, tous les violents envers leurs femmes, ceux qui abusent de leur force et qui soumettent femme et enfants a leur volonte sont des mechants musulmans enturbannés.
serieux, t es aussi limité que ces mecs qui pensent detenir la verite.
sur ce, une enieme femme soumise, voilee de force et maltraitee par son conjoint violent musulman (forcement) te dit d aller te faire voir, apres tout, on a l excuse de ne pas etres civilises.
sur ce, une enieme femme soumise, voilee de force et maltraitee par son conjoint violent musulman (forcement) te dit d aller te faire voir, apres tout, on a l excuse de ne pas etres civilises.
SI tu le dis, je ne peux que te croire sur parole. As-tu besoin d'un coup de main? Par exemple prévenir la police, déposer plainte pour violence et mail traitance
Waddi
HAMAS & POLISARIO !!!
D'abord tu fais une comparaison pour t'échapper à l'examen de ta conscience. Ensuite, oui un alcoolo a plus de chance de massacrer sa femme qu'un non alcolo. Mais ce n'est pas nouveau, nous le disons depuis des années. Donc, je ne vois où tu veux revenir.
Nous dire que les filles qui se voilent le font pas conscience et sans pression, cela revient à nous dire que la terre est plate, la Mecque est le centre de la terre.
et bien tant pis pour toi si tu crois que les femmes musulmanes sont des femmes soumises, écervelées voire lobotomisées et qu'elles ont besoins de personnes comme toi pour les sauver. N'empêche qu'en France pour la majorite de ces filles ont sait que leur propre mère ne met ou ne mettaient pas le hisjad. Alors pour obliger la fille et pas la mere ?
dsl mais j'aime beaucoup trop le cote subversif du voile en France !
et plus il y aura de gens comme bourres de stereotypes et plus il faut des femmes voilées qui revendiquent leur liberté de s'habiller comme elles le veulent.
c pas notre probleme si ya des fanatiques c a vous de ne pas assimiler le fanatisme avec la religion musulamane malheureusement vous kifez de faire ce raccourci de la vue et de lesprit... kan un blanc pedophile viole un enfant je tai pas vu brandir son portrait et le bruler franchement tu es debile dans tes raisonnements tu es pathetique ça se sent ke tu aimes pas les musulmans mais tinkiete on temmerde lislam est une belle religion ya de+en+de mususlmans dans le monde et comme le dit si bien un proverbe arabe:
LES CHIENS ABOIENT LA CARAVANE PASSENT...
Je n'ai jamais conteste le fait que ces choses la arrivent, et c'est malheureux, mais ce que je pense c'est que les 0.1% de cas qu'il doit y avoir dans le cas des violences extremes et peut etre les 1% de cas de soumission sont instrumentalises d'un cote par les medias qui veulent faire de l'audience, de l'autre par ceux qui veulent diaboliser l'Islam, et enfin par quelques beurettes - ou pas, y'en a qui viennent des pays d'origine: Maroc, Algerie, Tunisie, etc - qui se font un peu d'argent facile et esperent gagner la celebrite...
Apres bien sur que certains bouquins, une minorite je pense, sont des temoignages sinceres bases sur des souffrances reelles, mais avec tous les torchons qui sont sortis a cote et qui salissent l'Islam et la tradition Islamique pour quelques euros, ben personnellement j'ai plus envie de rien lire, ni les bons ni les mauvais...
D'abord tu fais une comparaison pour t'échapper à l'examen de ta conscience. Ensuite, oui un alcoolo a plus de chance de massacrer sa femme qu'un non alcolo. Mais ce n'est pas nouveau, nous le disons depuis des années. Donc, je ne vois où tu veux revenir.
Nous dire que les filles qui se voilent le font pas conscience et sans pression, cela revient à nous dire que la terre est plate, la Mecque est le centre de la terre.
C'est dingue des lire des trucs pareils... Rien que dans mon entourage il y 3 femmes qui ont mis le voile contre l'avis de leur mari/pere/frere, de leur propre chef et par conviction... Franchement ce genre de dialogue de sourds ne mene nulle part... Je sors
Je suis choqué par certains posts que je lis ici.
Oui, beaucoup de gens associent islam=extrémisme, non ce n'est pas une majorité!
je suis juif, combien de fois je n'ai pas eu de remarque du genre "C'est vrai que vous les juifs vous êtes doués pour faire de l'argent..." Ce genre de choses!
Mais cela ne m'arrive heureusement pas tous les jours! A mon travail, mes collègues non juifs me traitent normalement et ne font pas cet amalgame.
Sur certain forum, certains musulmans me traitaient d'assassin parce-que je suis juifs. (rapport à Israel)
je suis belge et non israélien. Un juif n'est pas un israélien et tous les juifs du monde ne soutiennent pas les israéliens.
les bouquins sur les femmes catholiques qui subissent les pires brimades de la part de leurs familles existent eux aussi!
Il y'en à dans la religion judaïque également. en fait dans toutes les cultures cela existe malheureusement.
Faire la différence entre culture, religion et vie courante est je crois, quelques chose d' important.
Moi j'ai lu ce livre, a aucun moment elle ne dit que la religion musulmane est responsable de ce qui lui est arrivée! Elle ne fait que parler de sa propre expérience malheureuse.
La fin du livre est un message d'amour et de non amalgame de l'islam par rapport à ce qu'elle a subit!
Il faut donc faire taire les musulmans qui souffrent pour que l'on ai plus peur que des minorités fassent des amalgames?
En fait il faudrait faire taire tous ceux qui souffres dans n'importe quelle cultures, pour être sur qu'on ne fasse plus jamais d'amalgames, c'est encore mieux et comme ça on vivra tous dans un monde plein de bisounours ou personne ne souffre!
Pour la guerre en Irak, combien de gens se sont mobilisés contre celle-ci dans le monde entier?
Ce qui me choque d'autant plus ce sont les retour de se dire "les occidentaux sauveur des petites musulmanes contre les méchants musulmans", dans ce pays et dans beaucoup d'autres dans le monde, des sévisses à l'égard de sa femme ou de ses enfants est un crime.
Qu'ils soient catho, musulmans, juifs, bouddhistes, athées,... C'est comme ça, c'est la loi du pays.
Donc cette femme parle de sa communauté, celle qu'elle a vécue et des violences qui peuvent s'y retrouver, parce-que encore une fois cela existe partout!!!!
La ou je suis d'accord, c'est de se poser la question, pourquoi ce livre fait un tabac et les livres de catholiques battues et maltraitées passent aux oubliettes à coté de celui-ci?
Est-ce qu'il y a de la part des gens qui ne connaissent pas votre culture une fascination pour la violence qui pourrait exister dans cette culture?
Oui, je le crois, notre société est attirée par le "choc"... Mais que ce soit à l'égard des musulmans ou des juifs ou des chinois,... C'est un fait. Toute les télés du monde entier aiment les images violentes, l'audimat.
Alors je comprends votre frustration, parce-que en tant que juif, les amalgames faciles, j'en ai bavé aussi.
Mais je crois qu'il faut comprendre que ce ne sont pas une majorité de gens qui font ces amalgames.
Ensuite la minorités d'extrémistes d'une culture ou d'une religion, fait souvent et malheureusement plus de bruit que les modérés, ouverts et respectueux. Pourquoi?
A cause des médias, à cause de ses mêmes extrémistes et aussi à cause des modérés qui se plaignent et qui n'essaient pas d'agir pour faire connaître la richesse, la beauté de leur culture et de leur religion aux autres... Dans le fond nous sommes tous responsables de cet amalgame.
je crois que s'en prendre à l'un ou l'autre n'est pas une solution et si une personne peut au travers de son expérience sensibiliser le monde politique pour que des décisions soient prises pour protéger des abus dans une culture, alors pourquoi la renier!
Il me semble plus approprié qu'une juive parle de ses abus dans sa famille qu'une non juive parlant d'abus dans une famille juive.
Ensuite peut-être ne pas oublier de préciser aux autres cultures qui ne connaissent pas la culture juive, qu'il s'agit de phénomènes minoritaires et peu courants, mais qu'il faut les combattre.
Alors d'accord que le "gentil catho" n'a pas à s'imaginer qu'il va sauver la "gentille musulmanes" des "méchants musulmans", mais n'oublions pas que les politiciens peuvent prendre des mesures plus concrètes pour éviter par exemple qu'une fille venue d'un pays étranger, forcée à marier un homme en Belgique par exemple, qui se fait battre par son mari, maltraités, puisse bénéficier de lois la protégeant pour éviter qu'elle ne soit uniquement livrée à elle même.
Comme faire des accords avec le pays d'extradition, etc... Mais pour ça il faut que les politiques en prennent conscience. Ensuite à eux d'agir.
Alors rien à voir avec des dieux, des "gentils occidentaux", des "méchants musulmans", juste à voir avec des gens qui font du mal à d'autres et qu'il faut essayer de stopper. On s'en fou de leurs religions ou de leurs pays d'origines...
Merci de m'avoir lu jusqu'au bout...
Oui, beaucoup de gens associent islam=extrémisme, non ce n'est pas une majorité!
je suis juif, combien de fois je n'ai pas eu de remarque du genre "C'est vrai que vous les juifs vous êtes doués pour faire de l'argent..." Ce genre de choses!
Mais cela ne m'arrive heureusement pas tous les jours! A mon travail, mes collègues non juifs me traitent normalement et ne font pas cet amalgame.
Sur certain forum, certains musulmans me traitaient d'assassin parce-que je suis juifs. (rapport à Israel)
je suis belge et non israélien. Un juif n'est pas un israélien et tous les juifs du monde ne soutiennent pas les israéliens.
les bouquins sur les femmes catholiques qui subissent les pires brimades de la part de leurs familles existent eux aussi!
Il y'en à dans la religion judaïque également. en fait dans toutes les cultures cela existe malheureusement.
Faire la différence entre culture, religion et vie courante est je crois, quelques chose d' important.
Moi j'ai lu ce livre, a aucun moment elle ne dit que la religion musulmane est responsable de ce qui lui est arrivée! Elle ne fait que parler de sa propre expérience malheureuse.
La fin du livre est un message d'amour et de non amalgame de l'islam par rapport à ce qu'elle a subit!
Il faut donc faire taire les musulmans qui souffrent pour que l'on ai plus peur que des minorités fassent des amalgames?
En fait il faudrait faire taire tous ceux qui souffres dans n'importe quelle cultures, pour être sur qu'on ne fasse plus jamais d'amalgames, c'est encore mieux et comme ça on vivra tous dans un monde plein de bisounours ou personne ne souffre!
Pour la guerre en Irak, combien de gens se sont mobilisés contre celle-ci dans le monde entier?
Ce qui me choque d'autant plus ce sont les retour de se dire "les occidentaux sauveur des petites musulmanes contre les méchants musulmans", dans ce pays et dans beaucoup d'autres dans le monde, des sévisses à l'égard de sa femme ou de ses enfants est un crime.
Qu'ils soient catho, musulmans, juifs, bouddhistes, athées,... C'est comme ça, c'est la loi du pays.
Donc cette femme parle de sa communauté, celle qu'elle a vécue et des violences qui peuvent s'y retrouver, parce-que encore une fois cela existe partout!!!!
La ou je suis d'accord, c'est de se poser la question, pourquoi ce livre fait un tabac et les livres de catholiques battues et maltraitées passent aux oubliettes à coté de celui-ci?
Est-ce qu'il y a de la part des gens qui ne connaissent pas votre culture une fascination pour la violence qui pourrait exister dans cette culture?
Oui, je le crois, notre société est attirée par le "choc"... Mais que ce soit à l'égard des musulmans ou des juifs ou des chinois,... C'est un fait. Toute les télés du monde entier aiment les images violentes, l'audimat.
Alors je comprends votre frustration, parce-que en tant que juif, les amalgames faciles, j'en ai bavé aussi.
Mais je crois qu'il faut comprendre que ce ne sont pas une majorité de gens qui font ces amalgames.
Ensuite la minorités d'extrémistes d'une culture ou d'une religion, fait souvent et malheureusement plus de bruit que les modérés, ouverts et respectueux. Pourquoi?
A cause des médias, à cause de ses mêmes extrémistes et aussi à cause des modérés qui se plaignent et qui n'essaient pas d'agir pour faire connaître la richesse, la beauté de leur culture et de leur religion aux autres... Dans le fond nous sommes tous responsables de cet amalgame.
je crois que s'en prendre à l'un ou l'autre n'est pas une solution et si une personne peut au travers de son expérience sensibiliser le monde politique pour que des décisions soient prises pour protéger des abus dans une culture, alors pourquoi la renier!
Il me semble plus approprié qu'une juive parle de ses abus dans sa famille qu'une non juive parlant d'abus dans une famille juive.
Ensuite peut-être ne pas oublier de préciser aux autres cultures qui ne connaissent pas la culture juive, qu'il s'agit de phénomènes minoritaires et peu courants, mais qu'il faut les combattre.
Alors d'accord que le "gentil catho" n'a pas à s'imaginer qu'il va sauver la "gentille musulmanes" des "méchants musulmans", mais n'oublions pas que les politiciens peuvent prendre des mesures plus concrètes pour éviter par exemple qu'une fille venue d'un pays étranger, forcée à marier un homme en Belgique par exemple, qui se fait battre par son mari, maltraités, puisse bénéficier de lois la protégeant pour éviter qu'elle ne soit uniquement livrée à elle même.
Comme faire des accords avec le pays d'extradition, etc... Mais pour ça il faut que les politiques en prennent conscience. Ensuite à eux d'agir.
Alors rien à voir avec des dieux, des "gentils occidentaux", des "méchants musulmans", juste à voir avec des gens qui font du mal à d'autres et qu'il faut essayer de stopper. On s'en fou de leurs religions ou de leurs pays d'origines...
Merci de m'avoir lu jusqu'au bout...
rifichan
de retour!
bon commencons par dire que le mariage forcé, le voile forcé et n'importe quel pratique sous la pression familiale ou autre est a dénoncé et a combattre c'est contraire a l'islam on est bien claire la dessus.
mais ce qui est marrant c'est qu'aujourd'hui il suffit d'un cas comme celui-ci et on en fait la promotion ca montre la barbarie des musulmans meme si on masque ca avec des mot genre "minorité" "extremistes" "islamistes" ...ect mais quand on rentre dans le fond on constate qu'il suffit d'allé a la mosqué, porté le voile en gros pratiqué sa religion ca suffit de nous des islamistes.
tu veux lutté contre la censure, pour la liberté...ect commence par ceux qui font des ratonnades contre des francais de souches qui sont chez eux par des nazisioniste du bétard, ldj israelienne.
pourquoi tu as pas dénoncé la censure du livre écrit par un historien "israel, sarkozy et les juifs" toute les censure dés qu'on critique l'état d'israel, la liberté d'expression a géométrie variable...ect ect
on dénonce l'injustice mais que quand elle est dans un camp alors que si on regarde un peu dans le rétro on se rend compte que c'est trés loin d'etre les musulman en tete des injustices!
hypocrisie quand tu nous tiens