L immaculée conception et l islam

Salam,

L immaculée conception, c est a dire la naissance de sidna Issa paix sur lui, est elle reconnu en Islam.

Admet on que Issa paix sur lui, soit né sans intervention mâle?

Salam
 
Je ne vois pas ou est le problème.
Je ne connait pas plus de Issa que tu ne doit connaitre de Mahomet, mais je suppose que tu parle de Jésus :)
Jésus est né d'une femme, c'est humain.
C'est pas plus idiot que d’être sorti d'un peu d'argile, sans intervention féminine non plus, quand on y réfléchi bien. :D
 
Je ne vois pas ou est le problème.
Je ne connait pas plus de Issa que tu ne doit connaitre de Mahomet, mais je suppose que tu parle de Jésus :)
Jésus est né d'une femme, c'est humain.
C'est pas plus idiot que d’être sorti d'un peu d'argile, sans intervention féminine non plus, quand on y réfléchi bien. :D
Après la mort on devient comme l'argile donc comme à l'origine, c'est concevable et rejoint l'explication coranique.
Le processus de la création qui est un sujet de discussion voire de divergence.
En tous cas, pour les croyants l'intervention divine concernant la création du premier homme ou de Jésus=Issa est une Vérité indiscutable. C'est ce qui fait la différence entre croyant en Dieu et non croyant.
 
Après la mort on devient comme l'argile donc comme à l'origine, c'est concevable et rejoint l'explication coranique.
Le processus de la création qui est un sujet de discussion voire de divergence.
En tous cas, pour les croyants l'intervention divine concernant la création du premier homme ou de Jésus=Issa est une Vérité indiscutable. C'est ce qui fait la différence entre croyant en Dieu et non croyant.
L'explication coranique concerne la naissance, pas la mort.
Et encore, uniquement celle d'Adam.
Les minéraux dans notre corps sont essentiellement du calcium, alors que l'argile est des silicates.
Ça n'a absolument rien a voir.
Dit comme ça, ça veut dire que les croyants littéralistes ne comprennent rien a la science, puisque les 2 faits que j ai énoncé au dessus sont eux aussi indiscutables :)
 
L'explication coranique concerne la naissance, pas la mort.
Et encore, uniquement celle d'Adam.
Les minéraux dans notre corps sont essentiellement du calcium, alors que l'argile est des silicates.
Ça n'a absolument rien a voir.
Dit comme ça, ça veut dire que les croyants littéralistes ne comprennent rien a la science, puisque les 2 faits que j ai énoncé au dessus sont eux aussi indiscutables :)
Concerne la naissance et ne contredit pas l'état du corps humain après la mort, on vient et on revient à la terre.

La conclusion disant que les "croyants littéralistes" ne comprennent rien à la science, n'est pas vraiment fondée!
les littéralistes tout court qu'ils soient croyants ou non ont toujours une vision simpliste et superficielle des choses contrairement aux scientifiques.
Sinon les minéraux dans le corps humain ne sont pas essentiellement du calcium mais : oxygène, carbone, hydrogène, Nitrogène puis calcium, phosphore, potassium, sulfure, chlore, sodium....etc et dans les micro-minéraux on trouve : fer, zinc, cuivre, bore, cobalt, vanadium, iode, sélénium, manganèse...

De quoi est composé l'argile ?
je vais pas faire un cours ici, mais à savoir que l'argile est un silicate d'alumine hydraté produit par la décomposition du feldspath. La composition de l'argile théorique est 2SiO2 + Al2O3 + 2H2O, mais on ne trouve pas d'argile pure dans la nature.

PS : je reviens après pour développer si nécessaire.
 
Ben...c'est pas tellement une ânerie, hein...réfléchissez 30 secondes ; quelqu'un viendrait aujourd'hui vous dire qu'il est né d'une mère vierge et que son père c'est Dieu, et pas du tout le mari de sa mère, que penseriez-vous? Qu'il faut l'envoyer consulter? Vraisemblablement, vous ne jugeriez même pas utile de lui faire faire un test ADN pour lui prouver qu'il est bien le fils de son père ( ou d'un autre homme) mais pas de Dieu!
 
Ben...c'est pas tellement une ânerie, hein...réfléchissez 30 secondes ; quelqu'un viendrait aujourd'hui vous dire qu'il est né d'une mère vierge et que son père c'est Dieu, et pas du tout le mari de sa mère, que penseriez-vous? Qu'il faut l'envoyer consulter? Vraisemblablement, vous ne jugeriez même pas utile de lui faire faire un test ADN pour lui prouver qu'il est bien le fils de son père ( ou d'un autre homme) mais pas de Dieu!

Bonsoir, j'ai lue certein post de karim et je peux vous dire qu'il y va fort en annerie.

Pour commencer nous ne disons pas qu'Allah a un fils car simplement il n'a pas besoin d'enfant, il n'engendre pas et il n'a pas été engendré.
Donc Issa alayhi salam n'a pas de père sa naissance etait un miracle d'Allah.
Sa mère Maryam etait une femme très pieuse elle n'avait pas commis la fornication et c'est la meilleur femme de l'univers il ne convient pas de dire de telle chose a son égard.
l'ange djilbril (si ma memoire est bonne) est venu lui et lui a interdit de parler pendant 1 jour et quand le peuple qui la prenait pour une fornicatrice perverse la calomeniai elle ne repondais pas et fesais preuve de patience et elle montra le bébé du doigts (Issa) et il parla en disant "je suis le serviteur d'Allah" la suite je me souvient plus faudra rechercher le verset.

C'est un miracle d'Allah.
 
Bonsoir, j'ai lue certein post de karim et je peux vous dire qu'il y va fort en annerie.

Pour commencer nous ne disons pas qu'Allah a un fils car simplement il n'a pas besoin d'enfant, il n'engendre pas et il n'a pas été engendré.
Donc Issa alayhi salam n'a pas de père sa naissance etait un miracle d'Allah.
Sa mère Maryam etait une femme très pieuse elle n'avait pas commis la fornication et c'est la meilleur femme de l'univers il ne convient pas de dire de telle chose a son égard.
l'ange djilbril (si ma memoire est bonne) est venu lui et lui a interdit de parler pendant 1 jour et quand le peuple qui la prenait pour une fornicatrice perverse la calomeniai elle ne repondais pas et fesais preuve de patience et elle montra le bébé du doigts (Issa) et il parla en disant "je suis le serviteur d'Allah" la suite je me souvient plus faudra rechercher le verset.

C'est un miracle d'Allah.
la plus grande anerie c'est de prendre dieu pour un ane et c'est ce que tu fais en lui faisant créer un enfant dans le ventre de sa mère sans père c'est à dire sans fornication, raconte ça à un cheval de bois et tu verras sa réaction. Tu me diras que c'est le coran qui le dit, le coran qui confond Marie la mère de Jésus et Marie la soeur de Moise !!!! tu veux que je prenne ça comme reference ? ça va pas non ?
 
la plus grande anerie c'est de prendre dieu pour un ane et c'est ce que tu fais en lui faisant créer un enfant dans le ventre de sa mère sans père c'est à dire sans fornication, raconte ça à un cheval de bois et tu verras sa réaction. Tu me diras que c'est le coran qui le dit, le coran qui confond Marie la mère de Jésus et Marie la soeur de Moise !!!! tu veux que je prenne ça comme reference ? ça va pas non ?

Toi tu cherches les ennuis. :D
 
Salut
j'ai rien dit de mal, le coran a dit "nous vous avons crées à partir d'un mâle et d'une femelle" il va pas se contredire et puis il a bien dit que Marie la mère de Jésus est la soeur de Moise et AAron alors qu'il y a des siècles entre eux
Il n'y a contradiction que dans ta tête.
Dieu a créé tout le monde mais pas de la même façon pour nous montrer sa puissance. Et même logiquement, le premier homme ne peut pas être créé de la même façon que les autres.
La règle pour toute l'humanité c'est d'être créé à partir d'un homme et d'une femme, mais comme Dieu est tout puissant il peut créer sans homme, sans femme, ou sans les deux comme Jésus, Ève et Adam.
 
Encore une qui confond l'immaculée conception et la naissance virginale. :rolleyes:
Exactement.
Lors des "apparitions mariales" dont Catherine Labouré se dit favorisée à la rue du Bac à Paris en 1830, la Vierge se présenta comme « conçue sans péché ».( La médaille de la superstition )
. "L'immaculée conception" est une invention un dogme de l'église dite catholique du 19 ième siècle .
Le pape Pie IX définit ce dogme de manière solennelle le 8 décembre 1854, par la bulle Ineffabilis Deus.

En vérité Marie fut une femme qui est née dans le péché comme tous les humains .
La conception de Jésus est lié au Saint Esprit .
 
Il n'y a contradiction que dans ta tête.
Dieu a créé tout le monde mais pas de la même façon pour nous montrer sa puissance. Et même logiquement, le premier homme ne peut pas être créé de la même façon que les autres.
La règle pour toute l'humanité c'est d'être créé à partir d'un homme et d'une femme, mais comme Dieu est tout puissant il peut créer sans homme, sans femme, ou sans les deux comme Jésus, Ève et Adam.
Ah ! Tu crois a cette histoire d'Adam et Eve et au tour de magie de la création, tout ca est faux, l'histoire d'adam et eve est une invention humaine créée bien avant la bible, elle existe sur des tablettes summeriennes
http://www.jovanovic.com/mensonge.htm
 
Ah ! Tu crois a cette histoire d'Adam et Eve et au tour de magie de la création, tout ca est faux, l'histoire d'adam et eve est une invention humaine créée bien avant la bible, elle existe sur des tablettes summeriennes
http://www.jovanovic.com/mensonge.htm
Ah ! tu crois à la version de ce journaliste économique qui veut tout attribuer aux sumériens ?

J'ai écouté la vidéo que t'as postée et il n'est vraiment pas crédible, sur internet on a démasqué pas mal de ses "arnaques" donc fais attention.
 
Ah ! tu crois à la version de ce journaliste économique qui veut tout attribuer aux sumériens ?

J'ai écouté la vidéo que t'as postée et il n'est vraiment pas crédible, sur internet on a démasqué pas mal de ses "arnaques" donc fais attention.
et entre nous Talib cette histoire d'adam et eve est elle au niveau de Dieu qui a crée l'univers que les plus intelligents des savants peinent à y comprendre une goutte dans cet océan, c'est une petite histoire pour enfant elle n'est meme pas au niveau des adultes et encore moins au niveau de Dieu. Toute cette histoire parce qu'adam a mangé une pomme,c'est la réaction de Dieu ça ??. Tu adores Dieu alors relève le à un niveau plus élevé au lieu de le rabaisser avec cette histoire.
 
et entre nous Talib cette histoire d'adam et eve est elle au niveau de Dieu qui a crée l'univers que les plus intelligents des savants peinent à y comprendre une goutte dans cet océan, c'est une petite histoire pour enfant elle n'est meme pas au niveau des adultes et encore moins au niveau de Dieu. Toute cette histoire parce qu'adam a mangé une pomme,c'est la réaction de Dieu ça ??. Tu adores Dieu alors relève le à un niveau plus élevé au lieu de le rabaisser avec cette histoire.
Quelle histoire ? apparemment tu te bases beaucoup sur la version biblique.
Et je ne comprends pas pourquoi tu qualifies l'histoire d'Adam et sa femme comme histoire pour enfant ?! peut être tu ne l'as pas bien compris.

As-tu une explication plus clair et plus logique concernant le commencement et l'objectif de la création ?
 
Quelle histoire ? apparemment tu te bases beaucoup sur la version biblique.
Et je ne comprends pas pourquoi tu qualifies l'histoire d'Adam et sa femme comme histoire pour enfant ?! peut être tu ne l'as pas bien compris.

As-tu une explication plus clair et plus logique concernant le commencement et l'objectif de la création ?
d'abord pour l'histoire des summeriens tu ne pourras pas effacer les tablettes en pierre ou cette histoire est écrite avant la bible.
Créer adam et eve les envoyer au paradis en leur interdisant de toucher à un arbre et satan les a induit en erreur et ils on goutté. Tu prends ça pour une histoire de haute litterature ? il n'y a rien mais absolument rien de divin dans tout ça
 
d'abord pour l'histoire des summeriens tu ne pourras pas effacer les tablettes en pierre ou cette histoire est écrite avant la bible.
Créer adam et eve les envoyer au paradis en leur interdisant de toucher à un arbre et satan les a induit en erreur et ils on goutté. Tu prends ça pour une histoire de haute litterature ? il n'y a rien mais absolument rien de divin dans tout ça
D’où vient la vie et la mort et l'intelligence ? Tu penses qu'il n'y a pas eu de déluge universel ? qu'en pensent tous les anciens peuples de la Terre qui ont tous une version de cette histoire avec la dispersion des peuples à Babel ?
Les "sumériens" étaient des polythéistes contrairement au patriarche Abraham qui a vécu en Mésopotamie à UR
dans le sud de l'Irak ou on a retrouve cette ville comme d'autres . Tu penses que NEMROD le premier roi
n'a pas existé ? on a retrouvé des traces aussi . Regarde les tablettes d'Ebla .
 
Ah ben je me coucherai moins bête. J'ai appris ce qu'était l'immaculée conception que je confondais aussi avec la naissance virginale. Visiblement l'Islam rejette le péché originel car Adam et Eve ont été pardonnés, bien qu'ils doivent vivre sur terre. Il n'y a donc pas de raison de reconnaitre que Marie ait été lavée du péché originel.
Quant à Jésus, et bien, c'est facile, c'est le fils du facteur, mais comme Joseph était un peu bourru, il a bien fallu que Marie trouve quelque chose à lui dire pour pas se prendre une rouste.
 
Salam,

L immaculée conception, c est a dire la naissance de sidna Issa paix sur lui, est elle reconnu en Islam.

Admet on que Issa paix sur lui, soit né sans intervention mâle?

Salam
Si l'homme a pu créer une brebis Dolly à partir d'une cellule somatique, pourquoi Dieu ne pourra pas créer un Homme à partir d'un ovule ?? c'était ma 1ere remarque en tant qui biologiste lorsque la Brebis Dolly est née.
 
Ben...c'est pas tellement une ânerie, hein...réfléchissez 30 secondes ; quelqu'un viendrait aujourd'hui vous dire qu'il est né d'une mère vierge et que son père c'est Dieu, et pas du tout le mari de sa mère, que penseriez-vous? Qu'il faut l'envoyer consulter? Vraisemblablement, vous ne jugeriez même pas utile de lui faire faire un test ADN pour lui prouver qu'il est bien le fils de son père ( ou d'un autre homme) mais pas de Dieu!
â serait encore plus intéressant de voir d'où vient le chromosome Y.
Mais dès que le Coran dit clairement que Jesus a parlé en tant que nouveau né aux gens du village. D,ou le miracle qui pousse n'importe qui à y croire. un nouveau né à sa 1ere semaine qui me parle, je ne vais plus demander de séqueçage d'ADN
 
â serait encore plus intéressant de voir d'où vient le chromosome Y.
Mais dès que le Coran dit clairement que Jesus a parlé en tant que nouveau né aux gens du village. D,ou le miracle qui pousse n'importe qui à y croire. un nouveau né à sa 1ere semaine qui me parle, je ne vais plus demander de séqueçage d'ADN
C'est tout de même curieux que ce léger détail soit resté inconnu pendant 6 siècles :)
C'est vraiment écrit dans le Coran ???
 
Ah ben je me coucherai moins bête. J'ai appris ce qu'était l'immaculée conception que je confondais aussi avec la naissance virginale. Visiblement l'Islam rejette le péché originel car Adam et Eve ont été pardonnés, bien qu'ils doivent vivre sur terre. Il n'y a donc pas de raison de reconnaitre que Marie ait été lavée du péché originel.
Quant à Jésus, et bien, c'est facile, c'est le fils du facteur, mais comme Joseph était un peu bourru, il a bien fallu que Marie trouve quelque chose à lui dire pour pas se prendre une rouste.

En fait selon le Talmud, Marie aurait trompé Joseph avec un soldat romain appelé "Pantera". Mais le Talmud est autant un texte de propagande que les évangiles, l'un servant à discréditer Jésus, les autres à le justifier, donc on ne sait pas où est la vérité.
 
En fait selon le Talmud, Marie aurait trompé Joseph avec un soldat romain appelé "Pantera". Mais le Talmud est autant un texte de propagande que les évangiles, l'un servant à discréditer Jésus, les autres à le justifier, donc on ne sait pas où est la vérité.
Certainement pas dans la conception virginale en tout cas. Je pensais que Joseph était son père terrestre (biologique) et Dieu son père spirituel. Là j'aurai a peu près compris. Voyez, c'est le genre de truc que les croyants prennent au premier degré et qui me dépasse. Vous allez jusqu'à nous dire que le grand organisateur de toute les lois de l'univers a collé un chromosome Y à Marie et qu'elle s'est reproduite toute seule.
 
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