l' Islam est-il compatible... ?

[Cammix]

Certaines partie des valeurs dites occidentales sont universelles même si elles ont etaient mise en avant par des occidentaux. Comme la liberté et l'opposition à l'esclavage. La liberté de culte, la protection des minorités (comme les gays etc). Une dignité et droit egaux entre hommes et femmes.
Mais certaines positions occidentales sont moins universelles pour moi, comme la volonté de supprimer toutes les differences hommes/femmes en définissant le genre comme une construction social, l'adoption pour les gays, l'avortement etc.
Si on definit l'islam comme etant le coran, il semble qu'une interprétation direct montre une contradiction avec les valeurs dites occidentales, mais ça marche aussi d'une certains façon pour tout les textes sacrées.
Ces valeurs modernes sont un développement historique sans précédent.
Muhammad, Jesus,Moïse, Platon, Aristote, Bouddha, Confucius seraient surpris par les valeurs modernes.

 

[ScorpioX]

Certaines partie des valeurs dites occidentales sont universelles même si elles ont etaient mise en avant par des occidentaux. Comme la liberté et l'opposition à l'esclavage. La liberté de culte, la protection des minorités (comme les gays etc). Une dignité et droit egaux entre hommes et femmes.
Mais certaines positions occidentales sont moins universelles pour moi, comme la volonté de supprimer toutes les differences hommes/femmes en définissant le genre comme une construction social, l'adoption pour les gays, l'avortement etc.
Si on definit l'islam comme etant le coran, il semble qu'une interprétation direct montre une contradiction avec les valeurs dites occidentales, mais ça marche aussi d'une certains façon pour tout les textes sacrées.
Ces valeurs modernes sont un développement historique sans précédent.
Muhammad, Jesus,Moïse, Platon, Aristote, Bouddha, Confucius seraient surpris par les valeurs modernes.

C'est faux la liberté n'est pas universelle. Même si elle semble l'être.
Justement on parlait de ça y'a peu sur le forum.

• L'occident (pour symboliser) prone la liberté (avec l'égalité).
• L'islam le vrai prone l'équité.

Ce sont deux critères issues de systèmes différents. Le premier sacralisé par l'homme. Le second vient de Dieu.

 

[Felicitee]

Certaines partie des valeurs dites occidentales sont universelles même si elles ont etaient mise en avant par des occidentaux. Comme la liberté et l'opposition à l'esclavage. La liberté de culte, la protection des minorités (comme les gays etc). Une dignité et droit egaux entre hommes et femmes.
Mais certaines positions occidentales sont moins universelles pour moi, comme la volonté de supprimer toutes les differences hommes/femmes en définissant le genre comme une construction social, l'adoption pour les gays, l'avortement etc.
Si on definit l'islam comme etant le coran, il semble qu'une interprétation direct montre une contradiction avec les valeurs dites occidentales, mais ça marche aussi d'une certains façon pour tout les textes sacrées.
Ces valeurs modernes sont un développement historique sans précédent.
Muhammad, Jesus,Moïse, Platon, Aristote, Bouddha, Confucius seraient surpris par les valeurs modernes.

Salam
Il y a pléthore d'occidentaux qui sont contre les droits des personnes homosexuelles, contre l'avortement, etc donc c'est impossible de définir une valeur occidentale selon moi, même si cette expression revient à tire l'arigot...en plus ce genre de débat est souvent mené par des extrémistes de droite ou religieux, c'est ça le problème que je vois

 

[Cammix]

C'est faux la liberté n'est pas universelle. Même si elle semble l'être.
Justement on parlait de ça y'a peu sur le forum.

• L'occident (pour symboliser) prone la liberté (avec l'égalité).
• L'islam le vrai prone l'équité.

Ce sont deux critères issues de systèmes différents. Le premier sacralisé par l'homme. Le second vient de Dieu.

Mais la liberté est nécessaire pour que la foi et les actes ait de la valeurs.
On peut pas interdire à quelqu'un de quitter sa religion, ni à un homme ou une femme de forniqué etc la Loi doit pas s'occuper de ça car sinon nos actes n'ont aucune valeurs.

 

[Misskafala]

Y'en a qui me font halluciner.

Comment peut on délaisser sa religion puis s'estimer bon musulman en occident.

Celles qui portent pas le voile, s'habillent à l'occidentale, fréquentent plein de non-muslim.. Puis arrivent et te disent oui moi je suis une bonne musulmane bien sûr.. Où est le problème? Je ne vois pas!

Avec ça l'autre qui arrive et te dis qu'il suffit de faire chahada en fin de vie pour aller au paradis..

On touche le fond j'ai l'impression.

Les gars c'est pas possible.. Chui entrain de rêver la je vais pas tarder à me lever.. C'est quoi ce délire.

Donc pour toi unebreligion qui prône la paix... et la tolérance... ses pratiquants ne peuvent pas fréquenter des non musulmans...

Si tu as le choix de nourrir un musulmans voleur ou.un non musulman qui te tend sa chemise le peu qu'il a ... tu choisi le voleur...

Et bien je suis contente de vivre entouré de musulmans ouverts d'esprits et tellement bienveillants

 

[Tachfin78]

Les gens ici son complètement à l'ouest,oui l'islam est universelle en l'an 3000,t'auras encore des imbéciles qui se demanderont,l'islam est il compatible avec les voyages sur mars,bande de truff,ces gens là sont des malades

 

[ScorpioX]

Donc pour toi unebreligion qui prône la paix... et la tolérance... ses pratiquants ne peuvent pas fréquenter des non musulmans...

Si tu as le choix de nourrir un musulmans voleur ou.un non musulman qui te tend sa chemise le peu qu'il a ... tu choisi le voleur...

Et bien je suis contente de vivre entouré de musulmans ouverts d'esprits et tellement bienveillants

Ça n'est pas ce que je dis.

 

[nordia]

Y'en a qui me font halluciner.

Comment peut on délaisser sa religion puis s'estimer bon musulman en occident.

Celles qui portent pas le voile, s'habillent à l'occidentale, fréquentent plein de non-muslim.. Puis arrivent et te disent oui moi je suis une bonne musulmane bien sûr.. Où est le problème? Je ne vois pas!

Avec ça l'autre qui arrive et te dis qu'il suffit de faire chahada en fin de vie pour aller au paradis..

On touche le fond j'ai l'impression.

Les gars c'est pas possible.. Chui entrain de rêver la je vais pas tarder à me lever.. C'est quoi ce délire.

Donc l islam est plus dans l apparence ? une femme voilée est forcément plus pratiquant que celle qui ne le porte pas ou ceux qui ont beaucoup d ami non musulmans le sont moins que ceux qui n en ont pas du tout franchement reste coucher ou coincé dans ton délire de musulmans de façade

 

[Misskafala]

Donc l islam est plus dans l apparence ? une femme voilée est forcément plus pratiquant que celle qui ne le porte pas ou ceux qui ont beaucoup d ami non musulmans le sont moins que ceux qui n en ont pas du tout franchement reste coucher ou coincé dans ton délire de musulmans de façade

Comme on dit l'habit ne fait pas le moine

 

[Marbeldano]

Salam
Il y a pléthore d'occidentaux qui sont contre les droits des personnes homosexuelles, contre l'avortement, etc donc c'est impossible de définir une valeur occidentale selon moi, même si cette expression revient à tire l'arigot...en plus ce genre de débat est souvent mené par des extrémistes de droite ou religieux, c'est ça le problème que je vois

Les valeurs occidentales n'existent pas. ce sont les peuples qui les dictent, a un moment donné de leur histoire. Il y a trois générations, les femmes étaient soumises et au foyer... les mœurs ont donc évoluées, comme les mœurs des musulmans évoluent sur le temps, si bien qu'il est au fond très difficile aujourd'hui de déterminer comment vivait un musulman au temps du prophète. Certains te diront que le voile ou la barbe font le musulman d'aujourd'hui, d'autres te diront que le musulman, c'est un croyant qui fait le bien autour de lui.

 

[Marbeldano]

La façon de vivre sa religion peut être compatible en société, tout dépend l'attachement de l'individu a celle ci. Certains la rejetteront, d'autres y seront actifs. A vous de voir qui du musulman oisif et touchant le RSA ou le musulman médecin et courageux est le plus digne de Dieu.

 

[Aigleloyal]

En quoi?

Des exemples concrets ?

On en revient à ma question de toute à l'heure (quelles pratiques?) mais il semble qu'elle t'avait pertubée.

Edit : si on pouvait aussi savoir ce qu'est "le salafisme" et si on fait bien aussi d'utiliser un singulier.

Tout d'abord, il y a effectivement plusieurs sortes de salafistes. Entre un "quiétiste" et un djihadiste, il y a effectivement plus qu'une simple nuance
Mais il y a néanmoins des points commun entre les différentes mouvances du salafisme

Ensuite, pour répondre à ta question, en quoi les salafistes sont-ils extrémistes?

Pour un paquet de raisons:

• ils considèrent qu'ils sont les seuls garants du véritable islam et sont intolérants vis-à-vis des autres musulmans : tous ceux qui ne pratiquent pas de la même manière qu'eux sont considérés au mieux comme étant de mauvais croyants, voire des non-musulmans pour certains d'entre eux (soufistes, chiites…). La *** ] est très claire à ce sujet
• ils "halalisent" et "haramisent" chacun des actes de la vie quotidienne : dans quelle position dormir; par quel doigt faut-il commencer quand on se coupe les ongles ; avec quelle main se torcher le derrière; avec quel pied se lever ou entrer dans les toilettes, etc, etc... Ils s'éloignent du côté spirituel de l'islam, avec une kyrielle de rituels plus farfelus les uns que les autres auxquelles ils accordent une importance considérable; et ils se permettent de critiquer ceux qui n'appliquent pas ces règles à la lettre.
• ils considèrent les musulmans (enfin surtout eux-mêmes) comme des être supérieurs
• ils n'acceptent aucune critique sur leur manière de pratiquer la religion
• ils refusent de se plier aux lois d'un pays quand celles-ci ne sont pas en adéquation avec leurs croyances
• ils ne peuvent pas se plier aux "contraintes" du monde du travail (voir exemple ci-dessous)
• etc...

Un exemple?
Un de mes meilleurs amis travaille dans le secteur du BTP. Un de ses collègues, musulman, employé depuis des années dans la boîte, s'est tourné vers le salafisme : barbe caractéristique, prières tous les matins en salle de pause avec son tapis, etc...
Un jour, il s'est mis à hurler contre l'un autre collègue (musulman aussi) car ce dernier avait osé boire quelques gouttes d'eau en plein été pendant le ramadan. Il a fallu les séparer car il était à deux doigts de le frapper. Quelques semaines plus tard, il a franchi une nouvelle étape : en plein chantier, il a quitté son poste pour aller prier, car c'était l'heure de la prière. Le patron l'a réprimandé, mais il a recommencé le lendemain. Il a depuis été viré de la boîte.

Tout cela pour dire que les salafistes, même dits quiétistes, sont en effet des extrémistes.
Et l'incompatibilité entre eux et le monde occidental (qu'ils exècrent et rejettent) ne fait pas de doute.

 

[bamou]

AVEC LES VALEURS OCCIDENTALES ?

On a beau dire,mais en résumé,non.
Si tu vis dans un pays occidental,tu es obligé de suivre leur mode de vie.
Usure en premier,quoique même dans les pays musulmans est devenue courante.

 

[Zakaria91]

On a beau dire,mais en résumé,non.
Si tu vis dans un pays occidental,tu es obligé de suivre leur mode de vie.
Usure en premier,quoique même dans les pays musulmans est devenue courante.

Pourquoi obliger ?

 

[bamou]

Pourquoi obliger ?

Oui,obligé,sinon aucune chance de survivre.

 

[Zakaria91]

Oui,obligé,sinon aucune chance de survivre.

Ah bon ? Tu te focalise sur quoi pour dire cela

 

[bamou]

Ah bon ? Tu te focalise sur quoi pour dire cela

Tous,de ton travail,mode de vie,éducation des enfants,école etc..

 

[AncienMembre]

Tout d'abord, il y a effectivement plusieurs sortes de salafistes. Entre un "quiétiste" et un djihadiste, il y a effectivement plus qu'une simple nuance
Mais il y a néanmoins des points commun entre les différentes mouvances du salafisme

Ensuite, pour répondre à ta question, en quoi les salafistes sont-ils extrémistes?

Pour un paquet de raisons:

• ils considèrent qu'ils sont les seuls garants du véritable islam et sont intolérants vis-à-vis des autres musulmans : tous ceux qui ne pratiquent pas de la même manière qu'eux sont considérés au mieux comme étant de mauvais croyants, voire des non-musulmans pour certains d'entre eux (soufistes, chiites…). La prose de l'ulema salafiste de notre forum @morjani est très claire à ce sujet
• ils "halalisent" et "haramisent" chacun des actes de la vie quotidienne : dans quelle position dormir; par quel doigt faut-il commencer quand on se coupe les ongles ; avec quelle main se torcher le derrière; avec quel pied se lever ou entrer dans les toilettes, etc, etc... Ils s'éloignent du côté spirituel de l'islam, avec une kyrielle de rituels plus farfelus les uns que les autres auxquelles ils accordent une importance considérable; et ils se permettent de critiquer ceux qui n'appliquent pas ces règles à la lettre.
• ils considèrent les musulmans (enfin surtout eux-mêmes) comme des être supérieurs
• ils n'acceptent aucune critique sur leur manière de pratiquer la religion
• ils refusent de se plier aux lois d'un pays quand celles-ci ne sont pas en adéquation avec leurs croyances
• ils ne peuvent pas se plier aux "contraintes" du monde du travail (voir exemple ci-dessous)
• etc...

(...)

En quoi tout ça c'est de "l'extrémisme" ?

Je sais pas si c'est par mauvaise foi, mais tu n'avais pas cité ta source quand tu as défini ce terme.
Je vais corriger ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Extrémisme

Peut-être parce qu'il y avait ce paragraphe qui t'en bouchait un coin?

Préconisation de méthodes violentes
Comme ces propositions feront toujours face à des adversaires qui y sont par nature opposés, des méthodes radicales violentes sont souvent imaginées, préconisées ou employées pour imposer le système voulu. Il peut s'agir d'attentats, d'assassinats, d'une révolution ou d'un putsch. Pour servir ses idéaux révolutionnaires, le groupe clandestin français Action directe, par exemple, a commis une cinquantaine d'attentats ou d'assassinats. Parmi les actions habituellement considérées comme extrémistes, il est possible de citer l'Inquisition de l'Église catholique, les pogroms, la Nuit de Cristal, la Terreur sous Robespierre ou le massacre de la Saint-Barthélemy.


En quoi le collègue de ton pote ou les personnes qui ont des croyances ou pratiques (ignooooobles) que tu énumères se retrouvent dans cette conception ?


Conclusion : en continuant à soutenir que les "salafistes" sont extrémistes, tu es de mauvaise foi.
Au minimum, tu as juste démontré avec tes phrases toutes faites (et vides) que le formatage avait bien pris.

Sinon, pour discuter un peu sur le fond, vous semblez outrés par les croyants qui se considèrent plus croyants que les autres et qui qualifient ces derniers de mécréants ou d'égarés.

Allô. Tu crois que chrétiens pensent quoi des non chrétiens? Les juifs des non-juifs ?
Y a qu'entre musulmans, que l'anathème serait inacceptable ? "Extrémiste "?

Allez, pschiiit.

 

[Tachfin78]

Ils nous font ***** ces obscurantistes de malheur qu'ils dégage vivrent sous les bombes dans des pays ou si tu pète de travers ont te lapide,j'en ai marre de ces sujets et de ceux qui les ouvrent allez vivre tout seul sur une îles déserte sans électricité,sans téléphone,sans internet,sans femmes bandes de parasite associable

 

[Aigleloyal]

En quoi tout ça c'est de "l'extrémisme" ?

Je sais pas si c'est par mauvaise foi, mais tu n'avais pas cité ta source quand tu as défini ce terme.
Je vais corriger ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Extrémisme

Peut-être parce qu'il y avait ce paragraphe qui t'en bouchait un coin?

Préconisation de méthodes violentes
Comme ces propositions feront toujours face à des adversaires qui y sont par nature opposés, des méthodes radicales violentes sont souvent imaginées, préconisées ou employées pour imposer le système voulu. Il peut s'agir d'attentats, d'assassinats, d'une révolution ou d'un putsch. Pour servir ses idéaux révolutionnaires, le groupe clandestin français Action directe, par exemple, a commis une cinquantaine d'attentats ou d'assassinats. Parmi les actions habituellement considérées comme extrémistes, il est possible de citer l'Inquisition de l'Église catholique, les pogroms, la Nuit de Cristal, la Terreur sous Robespierre ou le massacre de la Saint-Barthélemy.


En quoi le collègue de ton pote ou les personnes qui ont des croyances ou pratiques (ignooooobles) que tu énumères se retrouvent dans cette conception ?


Conclusion : en continuant à soutenir que les "salafistes" sont extrémistes, tu es de mauvaise foi.
Au minimum, tu as juste démontré avec tes phrases toutes faites (et vides) que le formatage avait bien pris.

Sinon, pour discuter un peu sur le fond, vous semblez outrés par les croyants qui se considèrent plus croyants que les autres et qui qualifient ces derniers de mécréants ou d'égarés.

Allô. Tu crois que chrétiens pensent quoi des non chrétiens? Les juifs des non-juifs ?
Y a qu'entre musulmans, que l'anathème serait inacceptable ? "Extrémiste "?

Allez, pschiiit.

Ca tombe bien que tu postes ce passage de wikipedia, car j'ai hésité à le citer.

Tu oublies sans doute que les nombreuses sectes terroristes de type Daesh, Boko Haram, Al Qaeda, Jamaa Islamiyyah, etc, etc... sont d'inspiration salafiste et wahhabite. Certains islamologues parlent d'ailleurs de "salafisme djihadiste", et ce n'est pas pour rien...
Cela ne signifie pas que les salafistes quiétistes sont tous des terroristes en puissance, mais bien qu'il y a une certaine porosité entre une certaine forme de salafisme et le terrorisme dit islamiste.

Voici un article du site hautement islamophobe "Les Cahiers de l'Islam"

Le terreau salafiste commun du Wahhabisme et de Daesh

Daesh tient non seulement à montrer son alignement à la doctrine wahhabite mais aussi à sa mise en application réelle dans les différents domaines de la vie. Par Hasna Hussein, sociologue et chercheuse associée à l’Observatoire des radicalisations (FMSH-EHESS, Paris)....

www.lescahiersdelislam.fr

D'ailleurs, je trouve tes réactions outrées assez amusantes… Tu t'offusques que l'on puisse critiquer les salafistes, mais dans le même temps tu ne supporterais pas que l'on assimile des terroristes d'inspiration salafo-wahhabite à des musulmans. Ce ne serait pas un peu contradictoire?

Sinon, en tant que chrétien, je ne considère pas un musulman ou un juif comme un "mécréant". c'est un terme que je trouve péjoratif, voire injurieux.

 

[AncienMembre]

Ca tombe bien que tu postes ce passage de wikipedia, car j'ai hésité à le citer.

ça tombe bien effectivement car il anéantit toute ta pseudo argumentation. On se demande bien pourquoi tu as "hésité"...

Tu oublies sans doute que les nombreuses sectes terroristes de type Daesh, Boko Haram, Al Qaeda, Jamaa Islamiyyah, etc, etc... sont d'inspiration salafiste et wahhabite. Certains islamologues parlent d'ailleurs de "salafisme djihadiste", et ce n'est pas pour rien...
Cela ne signifie pas que les salafistes quiétistes sont tous des terroristes en puissance, mais bien qu'il y a une certaine porosité entre une certaine forme de salafisme et le terrorisme dit islamiste.

Hors sujet.

D'ailleurs, je trouve tes réactions outrées assez amusantes… Tu t'offusques que l'on puisse critiquer les salafistes, mais dans le même temps tu ne supporterais pas que l'on assimile des terroristes d'inspiration salafo-wahhabite à des musulmans. Ce ne serait pas un peu contradictoire?

Ne m'invente pas des vies. Je ne défends personne.
La question c'est : les salafistes sont-ils extrémistes.
Je t'ai demandé ce qu'était l'extrémisme : tu as répondu avec une définition qui ne s'applique pas à ce que tu qualifies d'extrémiste.
Point.

Sinon, en tant que chrétien, je ne considère pas un musulman ou un juif comme un "mécréant". c'est un terme que je trouve péjoratif, voire injurieux.

Je me fiche de ton avis personnel fondé sur des conceptions formatées et/ou un manque de rigueur intellectuelle.
Les religions monothéistes ont des dogmes qui touchent notamment à ce qui est la vérité en terme de croyances. Ceux qui ne la partagent sont, pas définition, dans la mécréance, conçue comme "qui ne professe pas la religion considérée comme vraie".
Pour un chrétien, un non-chrétien est un mécréant. Que ça t'indispose est HS.

MÉCRÉANT : Définition de MÉCRÉANT

www.cnrtl.fr

Les salafistes ne font rien d'autre. Je répète, entre bougnoules muslims, c'est extrémiste ?

Le mec est en croisade contre des gens sur la base de concepts fumeux qu'il est incapable de définir de façon stable.
Arrête les frais.

 

[olma1]

AVEC LES VALEURS OCCIDENTALES ?

Non ! Et ni avec l'Asie !

 

[bamou]

Non ! Et ni avec l'Asie !

C’est ce que j’essaie de lui dire.

 

[Aigleloyal]

Hors sujet.

Non justement, c’est tout sauf hors-sujet. C’est même le noeud du problème dans l’Islam actuel.
Le nombre d’adeptes des sectes takfiriristes suit de manière proportionnelle celui des neo-convertis au salafisme...
Serait-ce un hasard? Je ne le crois pas...

Ne m'invente pas des vies. Je ne défends personne.
La question c'est : les salafistes sont-ils extrémistes.
Je t'ai demandé ce qu'était l'extrémisme : tu as répondu avec une définition qui ne s'applique pas à ce que tu qualifies d'extrémiste.
Point.

Si tu veux...
Les salafistes sont des personnes modérées.

Sinon, une petite question: quand on parle d’extrémistes de droite ou de gauche, s’agit-Il nécessairement de personnes violentes?

Je me fiche de ton avis personnel fondé sur des conceptions formatées et/ou un manque de rigueur intellectuelle.
Les religions monothéistes ont des dogmes qui touchent notamment à ce qui est la vérité en terme de croyances. Ceux qui ne la partagent sont, pas définition, dans la mécréance, conçue comme "qui ne professe pas la religion considérée comme vraie".
Pour un chrétien, un non-chrétien est un mécréant. Que ça t'indispose est HS.

MÉCRÉANT : Définition de MÉCRÉANT

www.cnrtl.fr

Les salafistes ne font rien d'autre. Je répète, entre bougnoules muslims, c'est extrémiste ?

Le mec est en croisade contre des gens sur la base de concepts fumeux qu'il est incapable de définir de façon stable.
Arrête les frais.

Ce n’est pas un avis personnel.

Tu ne connais pas grand chose du christianisme, visiblement.
Le terme de « mécréant » est propre à l’islam (Kafir), voire au judaïsme.

Tu ne trouveras nulle-part ce mot dans le Nouveau-Testament...

 

[AncienMembre]

Non justement, c’est tout sauf hors-sujet. C’est même le noeud du problème dans l’Islam actuel.
Le nombre d’adeptes des sectes takfiriristes suit de manière proportionnelle celui des neo-convertis au salafisme...
Serait-ce un hasard? Je ne le crois pas...

Tu t'accroches à des branches.
Tu es HS parce que tu mets dans le même sac des gens qui n'ont en commun que l'étiquette que des gens incompétents scientifiquement leur ont accolé. La preuve, vous êtes infoutus de pondre des définitions valables.

Sinon, tous les """salafistes" sont takfiristes ? Encore un élément de définition sorti de ton chapeau?
Pschit.

"Le noeud du problème dans l'islam". Les spécialistes (dans toute leur vacuité) sont de sortie

Si tu veux...
Les salafistes sont des personnes modérées.

Sinon, une petite question: quand on parle d’extrémistes de droite ou de gauche, s’agit-Il nécessairement de personnes violentes?

Je t'ai demandé une définition de l'extrémisme que tu m'as donnée et que tu n'as pas pu toi même pas appliquer aux salafistes.
Point.

Ce n’est pas un avis personnel.

Tu ne connais pas grand chose du christianisme, visiblement.
Le terme de « mécréant » est propre à l’islam (Kafir), voire au judaïsme.

Tu ne trouveras nulle-part ce mot dans le Nouveau-Testament...

Arrête l'enfumage. Le terme mécréant est propre au christianisme.

Mécréant — Wikipédia

fr.wikipedia.org

Centre national de ressources textuelles et lexicales (lire en ligne [archive]) « Qui a une religion autre que la religion chrétienne (considérée comme seule vraie). » Encore une fois, ton avis personnel ne m'intéresse pas et ne vaut pas grand chose.

J'ajouterais qu'il n'est pas arabisant, ce qui rend ton propos encore plus ridicule.
Employé dans une discussion sur l'islam, il n'est qu'une traduction pauvre et probablement impropre de Kafir, terme infiniment plus riche en arabe.
Donc en vertu de quoi tu interdits aux (bicots) musulmans de faire ce que vous faites entre coreligionnaires chrétiens. Pschit.

Bref, tu t'enfonces.

 

[Aigleloyal]

Tu t'accroches à des branches.
Tu es HS parce que tu mets dans le même sac des gens qui n'ont en commun que l'étiquette que des gens incompétents scientifiquement leur ont accolé. La preuve, vous êtes infoutus de pondre des définitions valables.

Sinon, tous les """salafistes" sont takfiristes ?

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre.

Je n’ai jamais prétendu que les salafistes étaient des terroristes, ni même qu’ils étaient tous takfiristes.

J’affirme simplement que le salafisme, dans sa forme la plus violente, est l’une des portes d’entrée vers le terrorisme dit islamiste.
C’est un fait avéré.

Je t'ai demandé une définition de l'extrémisme que tu m'as donnée et que tu n'as pas pu toi même pas appliquer aux salafistes.
Point.

T’as raison, ce sont des modérés ces salafistes, mashallah ! Super tolérants, ouverts aux autres, des gens au top

Arrête l'enfumage. Le terme mécréant est propre au christianisme.

Mécréant — Wikipédia

fr.wikipedia.org

Centre national de ressources textuelles et lexicales (lire en ligne [archive]) « Qui a une religion autre que la religion chrétienne (considérée comme seule vraie). » Encore une fois, ton avis personnel ne m'intéresse pas et ne vaut pas grand chose.

J'ajouterais qu'il n'est pas arabisant, ce qui rend ton propos encore plus ridicule.
Employé dans une discussion sur l'islam, il n'est qu'une traduction pauvre et probablement impropre de Kafir, terme infiniment plus riche en arabe.
Donc en vertu de quoi tu interdits aux (bicots) musulmans de faire ce que vous faites entre coreligionnaires chrétiens. Pschit.

Bref, tu t'enfonces.

Non, le terme de mécréant n’a rien de chrétien...

D’ailleurs, cite-moi un seul verset du Nouveau Testament où le terme de mécréant est utilisé ? Tu peux chercher, fais-toi plaisir...

Sinon, on connaît la pirouette classique: dès qu’un terme ne convient pas dans le Coran, c’est forcément qu’il est mal traduit. Et quand bien même le terme de kafir serait « infiniment plus riche » que « mécréant » , je rappelle qu’il est mentionné dans plusieurs versets des appels à la violence, et même au meurtre, contre eux.

A moins que ce soit là aussi un problème de traduction...

PS : les termes de « bicot » et de « bougnoule » sont les tiens et n’engagent que toi. Je n’ai jamais manqué de respect à qui que ce soit ici. Et ce procès d’intention en racisme, c’est juste minable.

 

[Keyoflife]

Tu t'accroches à des branches.
Tu es HS parce que tu mets dans le même sac des gens qui n'ont en commun que l'étiquette que des gens incompétents scientifiquement leur ont accolé. La preuve, vous êtes infoutus de pondre des définitions valables.

Sinon, tous les """salafistes" sont takfiristes ? Encore un élément de définition sorti de ton chapeau?
Pschit.

"Le noeud du problème dans l'islam". Les spécialistes (dans toute leur vacuité) sont de sortie



Je t'ai demandé une définition de l'extrémisme que tu m'as donnée et que tu n'as pas pu toi même pas appliquer aux salafistes.
Point.





Arrête l'enfumage. Le terme mécréant est propre au christianisme.

Mécréant — Wikipédia

fr.wikipedia.org

Centre national de ressources textuelles et lexicales (lire en ligne [archive]) « Qui a une religion autre que la religion chrétienne (considérée comme seule vraie). » Encore une fois, ton avis personnel ne m'intéresse pas et ne vaut pas grand chose.

J'ajouterais qu'il n'est pas arabisant, ce qui rend ton propos encore plus ridicule.
Employé dans une discussion sur l'islam, il n'est qu'une traduction pauvre et probablement impropre de Kafir, terme infiniment plus riche en arabe.
Donc en vertu de quoi tu interdits aux (bicots) musulmans de faire ce que vous faites entre coreligionnaires chrétiens. Pschit.

Bref, tu t'enfonces.

Euh... En quoi il est "infiniment" plus riche en arabe?

 

[godless]

Il faut d'abord définir ce qu'on entend exactement par "valeurs occidentales"...

En tout cas, on connait des musulmans pratiquant qui n'ont pas de problèmes existentiels particuliers au seins des sociétés occidentales.

 

[AncienMembre]

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre.

Je n’ai jamais prétendu que les salafistes étaient des terroristes, ni même qu’ils étaient tous takfiristes.

J’affirme simplement que le salafisme, dans sa forme la plus violente, est l’une des portes d’entrée vers le terrorisme dit islamiste.
C’est un fait avéré.

Monsieur nuance désormais.
Tu as dit que les salafistes étaient extrémistes ce que tu as essayé de justifier de façon pathétique. Point. Arrête de déformer.

T’as raison, ce sont des modérés ces salafistes, mashallah ! Super tolérants, ouverts aux autres, des gens au top

Tu as dit que les salafistes étaient extrémistes ce que tu as essayé de justifier de façon pathétique. Point. Arrête de déformer.

Non, le terme de mécréant n’a rien de chrétien...

D’ailleurs, cite-moi un seul verset du Nouveau Testament où le terme de mécréant est utilisé ? Tu peux chercher, fais-toi plaisir...

Mais c'est dingue. Le christianisme, c'est pas que le nouveau Testament.
C'est un dogme. Et dans ce dogme, il y a les concepts de droit chemin, de Salut, de vérité et donc de mécréance.
La référence que je t'ai citée fait autorité. Toi, tu n'apportes que ton avis donc rien du tout.

Mécréant

Un mécréant désigne une personne qui n'adhère pas à la religion considérée comme la seule vraie1, originellement la religion chrétienne2

Mécréant — Wikipédia

fr.wikipedia.org

Sinon, on connaît la pirouette classique: dès qu’un terme ne convient pas dans le Coran, c’est forcément qu’il est mal traduit. Et quand bien même le terme de kafir serait « infiniment plus riche » que « mécréant » , je rappelle qu’il est mentionné dans plusieurs versets des appels à la violence, et même au meurtre, contre eux.

Mécréant est un terme français, issu du latin et de la tradition théologique chrétienne. Point final.
Tu es malhonnête en plus d'être paresseux.

PS : les termes de « bicot » et de « bougnoule » sont les tiens et n’engagent que toi. Je n’ai jamais manqué de respect à qui que ce soit ici. Et ce procès d’intention en racisme, c’est juste minable.

Je ne vois pas d'autre explication qu'un racisme latent pour expliquer ton pauvre argument stigmatisant des gens pour une pratique que tout le monde adopte.

 

[Aigleloyal]

Monsieur nuance désormais.
Tu as dit que les salafistes étaient extrémistes ce que tu as essayé de justifier de façon pathétique. Point. Arrête de déformer.

En effet, les salafistes sont des personnes modérées, ouvertes, bienveillantes envers les autres. C’est la panacée du musulman

Mais c'est dingue. Le christianisme, c'est pas que le nouveau Testament.
C'est un dogme. Et dans ce dogme, il y a les concepts de droit chemin, de Salut, de vérité et donc de mécréance.
La référence que je t'ai citée fait autorité. Toi, tu n'apportes que ton avis donc rien du tout.

Mécréant est un terme français, issu du latin et de la tradition théologique chrétienne. Point final.
Tu es malhonnête en plus d'être paresseux.

Monsieur est donc à la fois théologien et linguiste

Comment donc traduire le terme de kafir? Tu sais, celui qui mérite de se faire zigouiller.
Ah zut, c’est vrai, ça ne peut pas se traduire, c’est un terme trop riche...

Quoi qu’il en soit, dans les textes chrétiens, on n’appelle nulle part à tuer les mécréants. Et les chrétiens qui par le passé ont tué au nom de leur religion, n’ont jamais trouvé aucun appel au meurtre dans les évangiles.

Je ne vois pas d'autre explication qu'un racisme latent pour expliquer ton pauvre argument stigmatisant des gens pour une pratique que tout le monde adopte.

On appelle ça de l’ad hominem. Pas vraiment étonnant de ta part...

Mais quelle est donc « cette pratique que tout le monde adopte » ?

 

[AncienMembre]

En effet, les salafistes sont des personnes modérées, ouvertes, bienveillantes envers les autres. C’est la panacée du musulman

Stratégie de déformation minable qui nécessite un recentrage.
Tu as dit que les salafistes étaient extrémistes ce que tu as essayé de justifier de façon pathétique.
Point. Arrête d'enfumer l'assemblée.

Monsieur est donc à la fois théologien et linguiste

Comment donc traduire le terme de kafir? Tu sais, celui qui mérite de se faire zigouiller.
Ah zut, c’est vrai, ça ne peut pas se traduire, c’est un terme trop riche...

C'est toi qui a cette prétention en distribuant tes étiquettes. Le problème, c'est que tu es bête, inculte ou malhonnête (ou tout à la fois).
Étymologiquement, kufr renvoie au paysan qui sème dans la terre et par extension, au fait de laisser délibérément enfoui la semence de la foi.
D'où une traduction plus appropriée d'ingrat ou d'injuste.

Mécréant peut correspondre dans une certaine mesure mais c'est un terme qui préexistait évidemment à toute tentative de traduction.
Et ce serait stupide de nier que l'Eglise l'utilisait (et les chrétiens encore) pour jeter l'anathème sur le non-croyants, à savoir ceux qui n'adoptent pas la bonne croyance, comme la définition officielle que je t'ai balancée à 4 reprises, qui justifie l'origine chrétienne de la notion et qui devrait te clouer le bec.

Mécréant — Wikipédia

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Quoi qu’il en soit, dans les textes chrétiens, on n’appelle nulle part à tuer les mécréants. Et les chrétiens qui par le passé ont tué au nom de leur religion, n’ont jamais trouvé aucun appel au meurtre dans les évangiles

Ah tiens, on a changé de débat.
Maintenant le vieux nolife s'en prend à des bouts de versets mal prédigérés par son nouvel obs.
Aucune envie de me lancer dans l'exégèse pour rectifier cette calomnie, j'estime que tu as eu assez de confiture.
Je remarque juste qu'on est plus dans le débat des méchants salafisteuuux mais sur le Coran de tous les musulmans.
Alors, tous extrémistes ou pas ?

Mais quelle est donc « cette pratique que tout le monde adopte » ?

Dire que ceux qui n'ont pas la bonne croyance sont égarés. C'est l'essence même de toute Eglise au sens large
Cocoricô. Je l'ai déjà justifié textuellement. Si tu n'es pas d'accord, c'est tu n'as rien capté à ta religion ou tu l'as allégée façon hardcore.
Ton exigence de textes n'est pas sérieuse, tu es bidon sur le plan théologique. Je n'irai pas à la pêche aux évangiles parce que ce n'est pas utile, il suffit d'écouter des sermons ou lire des bulles papales (notamment celles qui appellent aux croisades). Ce sont des sources de ta religion, que tu le veuilles ou non. Ton avis perso est sans intérêt.

Bref, comme tu n'as jamais d'argument et que tu ne fais que répéter tes inepties, tu auras droit dorénavant à des copier/coller de ce message.

 

[Aigleloyal]

Stratégie de déformation minable qui nécessite un recentrage.
Tu as dit que les salafistes étaient extrémistes ce que tu as essayé de justifier de façon pathétique.
Point. Arrête d'enfumer l'assemblée.

Je reconnais non seulement que le terme d’extrémiste n’était pas le plus approprié, loin s’en faut, mais aussi que ton argumentaire tient la route.

J’aurais dû, pour qualifier les salafistes, employer le terme « fondamentaliste » ou « intégriste » (encore que j’ouvre sans doute de nouveau la boîte de Pandore en les qualifiant d'intégristes... )

C'est toi qui a cette prétention en distribuant tes étiquettes. Le problème, c'est que tu es bête, inculte ou malhonnête (ou tout à la fois).
Étymologiquement, kufr renvoie au paysan qui sème dans la terre et par extension, au fait de laisser délibérément enfoui la semence de la foi.
D'où une traduction plus appropriée d'ingrat ou d'injuste.

Mécréant peut correspondre dans une certaine mesure mais c'est un terme qui préexistait évidemment à toute tentative de traduction.
Et ce serait stupide de nier que l'Eglise l'utilisait (et les chrétiens encore) pour jeter l'anathème sur le non-croyants, à savoir ceux qui n'adoptent pas la bonne croyance, comme la définition officielle que je t'ai balancée à 4 reprises, qui justifie l'origine chrétienne de la notion et qui devrait te clouer le bec.

Merci pour la traduction.

Quand bien même le terme « mécréant » (tout comme celui d’hérétique d’ailleurs) a été utilisé en premier lieu par les chrétiens, ça fait belle lurette qu’ils n’utilisent plus ce terme, car péjoratif, et absolument pas conforme au message de Jésus...

Ah tiens, on a changé de débat.
Maintenant le vieux nolife s'en prend à des bouts de versets mal prédigérés par son nouvel obs.
(...)
Je remarque juste qu'on est plus dans le débat des méchants salafisteuuux mais sur le Coran de tous les musulmans.
Alors, tous extrémistes ou pas ?

Es-tu capable de tenir une discussion sans injures ou ad hominem?

J’ai lu le Coran dans son intégralité.
Et à moins de faire preuve de malhonnêteté, on ne peut que constater qu’il comporte plusieurs appels au meurtre et à la violence.
(Et ne me ressors pas le coup de la mauvaise traduction)

Ces versets sont à contextualiser.
Seuls des groupuscules extrémistes comme Daesh, Boko Haram, Aqmi, etc... prennent pour argent comptant ces appels au meurtre.
Pour tous les autres musulmans, et c’est le cas depuis 1400 ans, les gens du Livre doivent être respectés (notamment par leur statut de dhimmi)

D’ailleurs, si l’on fait abstraction des deux derniers siècles, les minorités religieuses ont globalement mieux vécu dans le monde musulman que dans le monde chrétien. Et la diversité religieuse y était globalement mieux acceptée.

C’est bien la preuve que l’Islam n’est pas par essence la religion intolérante que certains imaginent. Et les musulmans ne sont pas des barbares assoiffés de sang de kuffar...

Au passage, la montée de l’intolérance dans de nombreux pays musulmans depuis une centaine d'années, semble corrélée à la montée du salafisme et du wahhabisme. Étrange coïncidence ?

Dire que ceux qui n'ont pas la bonne croyance sont égarés. (...) Si tu n'es pas d'accord, c'est tu n'as rien capté à ta religion ou tu l'as allégée façon hardcore.
tu es bidon sur le plan théologique. (...) il suffit d'écouter des sermons ou lire des bulles papales (notamment celles qui appellent aux croisades).

Eh bien justement, les papes étaient bien em*erdés pour justifier dans les textes sacrés leurs appels aux Croisades ou l’Inquisition. Il n’y a aucun appel à la violence dans le Nouveau Testament. Ils ont été obligés de chercher dans l’Ancien Testament les quelques versets violents, et encore c’était tiré par les cheveux... (puisque l’un des Dix Commandements interdit de tuer)...

Sinon, je ne sais pas quels sermons tu écoutes, en tout cas ça doit faire au moins un siècle que les curés n’utilisent plus le terme de « mécréant » dans leur homélie. Et ça doit faire au moins aussi longtemps que ce mot est absent du langage des chrétiens, pour les raisons que j’ai évoquées.

En revanche, erreur de ma part, le terme de kafir (traduit à tort ou à raison par « mécréant » ) est non seulement présent dans le Coran, mais il est encore largement utilisé de nos jours par les musulmans eux-mêmes...

Je ne me suis jamais pris pour un expert en théologie (contrairement à toi). Par contre tu devrais apprendre l’humilité, il me semble que c’est une qualité essentielle chez un bon musulman. La condescendance et le mépris, dont tu uses et abuses, n’en font pas partie en revanche...

 

[Hibou57]

l' Islam est-il compatible... ?

S’il ne te fais pas d’écran bleu, c’est qu’il est compatible.

Mais bon, tu parlais peut‑être de la compatibilité UNIX aussi, je me suis peut‑être trop précipité.

 

[Hibou57]

On a beau dire,mais en résumé,non.
Si tu vis dans un pays occidental,tu es obligé de suivre leur mode de vie.
Usure en premier,quoique même dans les pays musulmans est devenue courante.

Arrêtes de faire le 馬鹿 !

 

[AncienMembre]

Je reconnais non seulement que le terme d’extrémiste n’était pas le plus approprié, loin s’en faut, mais aussi que ton argumentaire tient la route.

J’aurais dû, pour qualifier les salafistes, employer le terme « fondamentaliste » ou « intégriste » (encore que j’ouvre sans doute de nouveau la boîte de Pandore en les qualifiant d'intégristes... )




Merci pour la traduction.

Quand bien même le terme « mécréant » (tout comme celui d’hérétique d’ailleurs) a été utilisé en premier lieu par les chrétiens, ça fait belle lurette qu’ils n’utilisent plus ce terme, car péjoratif, et absolument pas conforme au message de Jésus...



Es-tu capable de tenir une discussion sans injures ou ad hominem?

J’ai lu le Coran dans son intégralité.
Et à moins de faire preuve de malhonnêteté, on ne peut que constater qu’il comporte plusieurs appels au meurtre et à la violence.
(Et ne me ressors pas le coup de la mauvaise traduction)

Ces versets sont à contextualiser.
Seuls des groupuscules extrémistes comme Daesh, Boko Haram, Aqmi, etc... prennent pour argent comptant ces appels au meurtre.
Pour tous les autres musulmans, et c’est le cas depuis 1400 ans, les gens du Livre doivent être respectés (notamment par leur statut de dhimmi)

D’ailleurs, si l’on fait abstraction des deux derniers siècles, les minorités religieuses ont globalement mieux vécu dans le monde musulman que dans le monde chrétien. Et la diversité religieuse y était globalement mieux acceptée.

C’est bien la preuve que l’Islam n’est pas par essence la religion intolérante que certains imaginent. Et les musulmans ne sont pas des barbares assoiffés de sang de kuffar...

Au passage, la montée de l’intolérance dans de nombreux pays musulmans depuis une centaine d'années, semble corrélée à la montée du salafisme et du wahhabisme. Étrange coïncidence ?



Eh bien justement, les papes étaient bien em*erdés pour justifier dans les textes sacrés leurs appels aux Croisades ou l’Inquisition. Il n’y a aucun appel à la violence dans le Nouveau Testament. Ils ont été obligés de chercher dans l’Ancien Testament les quelques versets violents, et encore c’était tiré par les cheveux... (puisque l’un des Dix Commandements interdit de tuer)...

Sinon, je ne sais pas quels sermons tu écoutes, en tout cas ça doit faire au moins un siècle que les curés n’utilisent plus le terme de « mécréant » dans leur homélie. Et ça doit faire au moins aussi longtemps que ce mot est absent du langage des chrétiens, pour les raisons que j’ai évoquées.

En revanche, erreur de ma part, le terme de kafir (traduit à tort ou à raison par « mécréant » ) est non seulement présent dans le Coran, mais il est encore largement utilisé de nos jours par les musulmans eux-mêmes...

Je ne me suis jamais pris pour un expert en théologie (contrairement à toi). Par contre tu devrais apprendre l’humilité, il me semble que c’est une qualité essentielle chez un bon musulman. La condescendance et le mépris, dont tu uses et abuses, n’en font pas partie en revanche...

Tu as qualifié des gens d'extrémistes sans fondement et avec des arguments bidons.
Tes développements arrivent trop tard et sont largement HS en ce qui concerne mon intervention.
Tu n'as pas de leçons d'humilité à me donner étant donné que ma participation s'est limitée à une critique argumentée
que tu as mis des plombes à avaler.