La chaine de causes à effet et le hasard

[amigo1]

Bonjour,

Imaginons un cours d'eau au bout du duquel il y a une bifurcation en 2 voies : voie A et voie B.

On met le bout de bois au début du cours d'eau, le courant va l'emporter et le bout de bois va finir son trajet soit dans la voie A, soit dans la voie B. Au moment de mettre le bout de bois au début du cours d'eau, on ne sait pas à l'avance si le bout de bois va finir son trajet dans la voie A ou dans la voie B.

Mais lorsqu'on regarde le parcours du bout de bois, on peut expliquer pourquoi le bout de bois est parti à la voie A ou à la voie B : parce que le courant de l'eau juste avant la bifurcation était soit dans la direction de A, soit dans la direction de B.

Donc on ne sait pas à l'avance dans quelle voie le bout de bois va arriver, mais en observant le parcours, on peut expliquer le résultat : le courant d'eau était plus dans la direction A ou dans la direction B, donc le résultat était prévisible si on savait dans quelle direction était le courant d'eau.

Maintenant on joue à pile ou face avec une pièce de monnaie. Pour cela, on crée un appareil qui va lancer une pièce de monnaie toujours vers le haut en sachant que la force de lancer de l'appareil est toujours constante. On pose la pièce au même endroit sur la machine, le côté "pile" de la pièce est toujours posé sur cette machine, puis on appuye sur le bouton et la machine va lancer la pièce. Cette expérience est réalisée dans une salle qui n'a pas de vent. On lance plusieurs fois la pièce, des fois le résultat est "pile", dès fois c'est "face".

Au moment du lancer de pièce, on ne sait pas à l'avance si le résultat sera "pile" ou "face". Mais contrairement à l'expérience du bout de bois, on n'a pas de facteur qui expliquerait pourquoi le résultat a été "pile" ou "face".

Si tout à une cause, qu'est-ce qui explique que dès fois on a "pile" comme résultat, et des fois "face" alors que la force du lancer est toujours constante et qu'il n'y a pas de vent dans la salle ? S'il n'y a pas de cause "matérielle" expliquant les résultats, peut-on envisager une cause "immatérielle", une cause transcendante par exemple ?

 

[amigo1]

Au dernier paragraphe, c'est "Si tout a une cause", et non "Si tout à une cause", désolé pour la faute d'orthographe.

 

[compassion]

tu a envisager le frottement de l'air, avec ou sans vent, l'air est une variante a ne pas négliger,

 

[amigo1]

tu a envisager le frottement de l'air, avec ou sans vent, l'air est une variante a ne pas négliger,

Je pense que les frottements de l'air seraient constants quand la pièce tourne sur-elle mêle dans l'air car la machine lance la pièce avec une force constante, et du coup on devrait avoir comme résultat soit toujours "pile", soit toujours "face".

Sinon, on pourrait faire l'expérience dans une salle vide, càd sans air.

Ce que je voudrais savoir est comment se fait-il que le résultat est aléatoire alors que les paramètres de l'expérience sont constants ?

 

[compassion]

Je pense que les frottements de l'air seraient constants quand la pièce tourne sur-elle mêle dans l'air car la machine lance la pièce avec une force constante, et du coup on devrait avoir comme résultat soit toujours "pile", soit toujours "face".

Sinon, on pourrait faire l'expérience dans une salle vide, càd sans air.

Ce que je voudrais savoir est comment se fait-il que le résultat est aléatoire alors que les paramètres de l'expérience sont constants ?

il y a toujours un défaut, une pièce de monnaie elle même a un défaut de fabrication, la machine que tu va fabriquer, elle aussi aura un défaut,

l'air lui aussi n'est pas constant, il na pas la même température a 20 cm ou 1 mettre du sole,

il y a qu'a voir avec une arme a feux, fixer fermement, si les projectile, feront route dans un même trous, sans changer le diamètre, du premier projectile ?

il y a qu'a voire avec une agrafeuse, si toute les agrafe son plier a l'identique ....ou prendre un convoyeur dans une usine, les même carton, ce balader, au premier virage, aucun carton, rempli a identique, na la même posture ....

on pourrais aussi faire le teste, avec quatre gente de la même chaine de fabrication, fabriquer l'un dénier l'autre avec quatre pneus, de la même chaine de fabrication, l'un derrière l'autre, au moment de faire l'équilibrage, est ce que l'on va utiliser le même poids et le fixer de la même façon ?

 

[amigo1]

il y a toujours un défaut, une pièce de monnaie elle même a un défaut de fabrication, la machine que tu va fabriquer, elle aussi aura un défaut,

l'air lui aussi n'est pas constant, il na pas la même température a 20 cm ou 1 mettre du sole,

il y a qu'a voir avec une arme a feux, fixer fermement, si les projectile, feront route dans un même trous, sans changer le diamètre, du premier projectile ?

il y a qu'a voire avec une agrafeuse, si toute les agrafe son plier a l'identique ....ou prendre un convoyeur dans une usine, les même carton, ce balader, au premier virage, aucun carton, rempli a identique, na la même posture ....

on pourrais aussi faire le teste, avec quatre gente de la même chaine de fabrication, fabriquer l'un dénier l'autre avec quatre pneus, de la même chaine de fabrication, l'un derrière l'autre, au moment de faire l'équilibrage, est ce que l'on va utiliser le même poids et le fixer de la même façon ?

Donc tu penses que les constantes n'existent pas ?

 

[compassion]

Donc tu penses que les constantes n'existent pas ?

si les constantes exister, on aurais pas ce besoin d'écrire (±) 500 grammes sur les boite de conserve non ?

moi je te donne juste mon avis, je n'es pas étudier la question,

il y a qu'a voir, un couple faire deux enfants, qu'est ce qui fait que des faut jumeaux, on des trains qui fait que l'on peut les distinguer l'un de l'autre ?

ou pourquoi ce même couple, ne fond pas des enfants qui ce ressemble a 100% ( je parle pas de jumeaux ) ?

il y a qu'a voir le tirage du loto, les même boule la même bétonner, avant de rentrais dans la sphère, elle sont toujours placés a la même place, pourquoi ou comment ce fait t'il qu'il nia pas, une série de nombre qui sortirais régulièrement ?

on pourrais aussi prendre un billard américain, installer les boules avec un bras robotiser, pour faire que chaque boule est, remise a chaque fois a la même position, que la procédante fois, avec une que de billard, prise avec un bras robotique, pour tirais la boule blanche, de la même façon, a la même vitesse, pour voir si les autre boule ce place a chaque fois, a la même place, en théorie on devais croire que oui .....mais est ce le cas ?

si la constante exister, est ce que la vie sur terre aurais était la ?

 

[Waraqah]

Bonjour,

Imaginons un cours d'eau au bout du duquel il y a une bifurcation en 2 voies : voie A et voie B.

On met le bout de bois au début du cours d'eau, le courant va l'emporter et le bout de bois va finir son trajet soit dans la voie A, soit dans la voie B. Au moment de mettre le bout de bois au début du cours d'eau, on ne sait pas à l'avance si le bout de bois va finir son trajet dans la voie A ou dans la voie B.

Mais lorsqu'on regarde le parcours du bout de bois, on peut expliquer pourquoi le bout de bois est parti à la voie A ou à la voie B : parce que le courant de l'eau juste avant la bifurcation était soit dans la direction de A, soit dans la direction de B.

Donc on ne sait pas à l'avance dans quelle voie le bout de bois va arriver, mais en observant le parcours, on peut expliquer le résultat : le courant d'eau était plus dans la direction A ou dans la direction B, donc le résultat était prévisible si on savait dans quelle direction était le courant d'eau.

Maintenant on joue à pile ou face avec une pièce de monnaie. Pour cela, on crée un appareil qui va lancer une pièce de monnaie toujours vers le haut en sachant que la force de lancer de l'appareil est toujours constante. On pose la pièce au même endroit sur la machine, le côté "pile" de la pièce est toujours posé sur cette machine, puis on appuye sur le bouton et la machine va lancer la pièce. Cette expérience est réalisée dans une salle qui n'a pas de vent. On lance plusieurs fois la pièce, des fois le résultat est "pile", dès fois c'est "face".

Au moment du lancer de pièce, on ne sait pas à l'avance si le résultat sera "pile" ou "face". Mais contrairement à l'expérience du bout de bois, on n'a pas de facteur qui expliquerait pourquoi le résultat a été "pile" ou "face".

Si tout à une cause, qu'est-ce qui explique que dès fois on a "pile" comme résultat, et des fois "face" alors que la force du lancer est toujours constante et qu'il n'y a pas de vent dans la salle ? S'il n'y a pas de cause "matérielle" expliquant les résultats, peut-on envisager une cause "immatérielle", une cause transcendante par exemple ?

L'exemple de la pièce est mal choisi. En réalité le résultat pile/face dépend de la répartition de la masse dans la pièce, de la force qui lui est appliqué (qui elle même dépend de plusieurs variables), de l'air dans la pièce, de la température...
Les variables sont innombrables mais en modélisant tout celà on serait capable de prévoir l'issu de chaque lancé de pièce.


Si tu veux du "vrai hasard" tu devrais te renseigner sur des phénomènes physique considérés comme purement aléatoire, la décroissance radioactive par exemple, ou la physique quantique.

Cela étant dit on peut se demander si on considère ces phénomènes comme aléatoires à juste titre, ou par manque de connaissance des dits phénomènes. Ne s'agit-il pas juste de variables inconnues qui influent sur le système étudié ?