La déesse Astarté et poterie rifaine

[blondin]

Il y a une céramique rifaine très populaire dans le Rif et particulièrement dans la région d' Al Hoceima
elle symbolise presque la région mais cette céramique a une particularité que peu connaisse ,
les femmes perpétuent le symbole stylisé anthropomorphe d'Astarté entre les proues d'un navire dans une version phénico-ibérique
de Tartessos , ce qui démontre qu'en partie le Rif a été influencé par des croyances originaires du levant adaptées localement
presque un millier d'années avant notre ère

 

[blondin]

Sobre el arcaísmo de la cerámica rifeña

www.gazeta-antropologia.es

 

[blondin]

Plus tard Tanit sera une déclinaison Punico-amazigh d'Ashtarté!

 

[UnSoussi]

@blondin tu n'as pas d'autres exemples sur la mythologie amazigh ? Ca m'intéresse beaucoup et tu as l'air d'être un fin connaisseur

 

[blondin]

@blondin tu n'as pas d'autres exemples sur la mythologie amazigh ? Ca m'intéresse beaucoup et tu as l'air d'être un fin connaisseur

Pas connaisseur c un grand mot
On a Anzar divinité de la pluie et sa fiancée Taslit n'unzar
D'après Hérodote les Grecs ont été influencés par les Egyptiens pour bon nombre de leur divinités
mais Poseidon (Neptune) seul est d'origine "Libyenne"
Aulisua divinité maure de la fertilité et des récoltes du nord du Maroc et de la région de Tlemcen
Le géant Antée qui serait selon la légende enterré dans la région de Tanger
Certains font un parallèle entre Tamza de nos légendes et la Méduse il n' y a pas de sources mais le lien est intéressant
Gurzil dieu de la guerre à tête de taureau
Ammon divinité suprême à tête de bélier : d'après El Bekri au 11 éme siècle on vénérait encore le bélier dans certains coins du Souss (il décrit probablement la cérémonie de bilmawin ou Bacheikh)


etc etc c'est ce qui me vient en tête je dois en oublié ...

 

[UnSoussi]

Tu aurais des liens à ce sujet, ça m'intéresse d'en connaître un peu plus sur ma région du Souss-massa mais pas trop non plus pour pouvoir faire des recherches poussées si tu vois ce que je veux dire

 

[blondin]

Tu aurais des liens à ce sujet, ça m'intéresse d'en connaître un peu plus sur ma région du Souss-massa mais pas trop non plus pour pouvoir faire des recherches poussées si tu vois ce que je veux dire

https://www.youtube.com/@souss.elalima/videos

 

[zigotino]

Il y a une céramique rifaine très populaire dans le Rif et particulièrement dans la région d' Al Hoceima
elle symbolise presque la région mais cette céramique a une particularité que peu connaisse ,
les femmes perpétuent le symbole stylisé anthropomorphe d'Astarté entre les proues d'un navire dans une version phénico-ibérique
de Tartessos , ce qui démontre qu'en partie le Rif a été influencé par des croyances originaires du levant adaptées localement
presque un millier d'années avant notre ère

"Astarté" (Ougarit) est inspirée (copiée ?) à l'identique d"Ishtar" qui n'est pas phénicienne mais mésopotamienne et plus spécifiquement "akkadienne". C'est l'équivalent sumérien de la déesse "'Inanna", déesse de la volupté, de l'amour, maîtresse des prostitués. Parfois de la guerre. Elle a son équivalent, tardif, dans les mondes hellénistique et romain avec "Aphrodite" et "Vénus".

Ceux qu'on appelle les Phéniciens ont occupé l'Afrique septentrionale par des comptoirs qui allaient jusqu'aux Baléares. Pas étonnant que ce qui étaient les Rifains pendant l'Antiquité ai pu l'emprunter.

Mais attention, bien que les Phéniciens soient de grands navigateurs (l'arrivée des juifs en Afrique du Nord serait concomitante à l'établissement des Phéniciens), ils ne se désignaient pas eux-mêmes ainsi mais l'on sait qu'ils travaillaient le pourpre ; ce qui est attesté par les écrits et les recherches archéologiques. Le pourpre de Tyr est très connu. Sydon est une autre de leur cité d'établissement tout comme Sydon, Baal-bek (où le dieu de la foudre Baal était adoré. On le retrouve à Carthage mais Carthage (Hanni-baal) a été fondé par les ... Phéniciens). Mais compte tenu qu'une partie de l'Assyrie débordait sur l'actuel Liban qui empruntait les mêmes divinités de la grande cité de Palmyre en Syrie.

Qu'est-ce qui te fait dire que cela "démontre qu'en partie le Rif a été influencé par des croyances originaires du levant adaptées localement" ?

++

 

[zigotino]

Hadad, autre dieu de la foudre (cf. Baal) et sa parèdre (?), Ishtar -> Astarté (phénicienne)

Plus d'infos (cf. https://www.aly-abbara.com/voyages_personnels/syrie/museum/museum.html#mari) Excellent blog d'un médecin syrien

++

 

[blondin]

Qu'est-ce qui te fait dire que cela "démontre qu'en partie le Rif a été influencé par des croyances originaires du levant adaptées localement" ?

La majorité des plus anciens sites Maurétaniens de ce qu'on appelle la Maurétanie de phase 1 (entre le 8ème et le 7ème siècle avant JC) se trouvent dans le Rif et ont été datés grâce entre autre à la céramique phénicienne , il s'agit de sites locaux qui commerçaient avec les Phéniciens
Des siècles d'échanges commerciaux et culturelles puniques entre les deux façades ibériques et Maurétaniennes ont bien-sûr influencés
culturellement, cultuellement les cités Mauritaniennes c'est évident rien d'étonnant de retrouver quelques symbolismes de vieux cultes intégrés aux croyances locales ici et là chez la population local , ce "marché commun" du monde phénicien et punique porte un nom chez les historiens :"le cercle du détroit"

 

[Connexion1]

Pas connaisseur c un grand mot
On a Anzar divinité de la pluie et sa fiancée Taslit n'unzar
D'après Hérodote les Grecs ont été influencés par les Egyptiens pour bon nombre de leur divinités
mais Poseidon (Neptune) seul est d'origine "Libyenne"
Aulisua divinité maure de la fertilité et des récoltes du nord du Maroc et de la région de Tlemcen
Le géant Antée qui serait selon la légende enterré dans la région de Tanger
Certains font un parallèle entre Tamza de nos légendes et la Méduse il n' y a pas de sources mais le lien est intéressant
Gurzil dieu de la guerre à tête de taureau
Ammon divinité suprême à tête de bélier : d'après El Bekri au 11 éme siècle on vénérait encore le bélier dans certains coins du Souss (il décrit probablement la cérémonie de bilmawin ou Bacheikh)
Regarde la pièce jointe 378246

etc etc c'est ce qui me vient en tête je dois en oublié ...

D'après toi aucun lien entre le bélier adoré par les berberes et le bélier dans le judaïsme..
Et le bélier chez ceux qui aujourd'hui ont le culte des saints ?

 

[zigotino]

Pour celles et ceux que ça intéresse, les éditions Faton ont consacré un excellent dossier (magazine Archéologia n° 620) aux dernières recherches concernant les Phéniciens + un site plutôt bien documenté : https://www.clio.fr/bibliotheque/bibliothequeenligne/qui_etaient_les_pheniciens_.php?letter=A et https://www.clio.fr/bibliotheque/bi..._pheniciens_semitique_et_poliade.php?letter=A ou https://clio-cr.clionautes.org/dossier-pheniciens.html



++

 

[David39]

D'après toi aucun lien entre le bélier adoré par les berberes et le bélier dans le judaïsme..
Et le bélier chez ceux qui aujourd'hui ont le culte des saints ?

Yennayer — Wikipédia

fr.m.wikipedia.org

Sheshonq Ier — Wikipédia

fr.m.wikipedia.org

Khnoum — Wikipédia

fr.m.wikipedia.org

La cour de Shéshonq Ier dans le temple de Karnak : la cour de Shéshonq Ier se compose de colonnes à papyrus fermé. Une série de béliers, vestiges de la partie du dromos (terme grec qui désigne une allée, généralement bordée de sphinx, reliant un temple à un autre édifice ou à un embarcadère du Nil) supprimé lors de la construction, longent ces colonnes.​

Shéshonq 1er • Bible, Histoire & Archéologie

Dès les premières décennies du IIe siècle avant J.-C., différentes appellations circulent pour désigner le premier ensemble des Livres saints. La première d’entre elles a pour nom «Loi» ou «Livres de la Loi», ou bien encore «Livre de Moïse».

www.archeobiblion.fr

Lis.

Ah et c'était aussi dans l'ère du temps:

L'ère la plus ancienne ayant laissé des traces historiques est celle du Lion, il y a 10 000 ans[réf. nécessaire] ; elle coïncide avec un réchauffement climatique qui aurait causé le Déluge. Lui succèdent les ères du Cancer (sédentarisation), des Gémeaux (échanges et pensée abstraite), du Taureau (constructions imposantes de Sumer et d'Égypte) et du Bélier (monothéisme juif, guerres de conquêtes), ces deux dernières marquées par le culte d'animaux homonymes. Ouverte par la naissance du Christ, l'actuelle ère des Poissons s'achève et laissera place, vers 2150, à celle du Verseau.

Ère astrologique — Wikipédia

fr.m.wikipedia.org

-2000-0 ère du bélier.

 

[Connexion1]

Yennayer — Wikipédia

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Sheshonq Ier — Wikipédia

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Khnoum — Wikipédia

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La cour de Shéshonq Ier dans le temple de Karnak : la cour de Shéshonq Ier se compose de colonnes à papyrus fermé. Une série de béliers, vestiges de la partie du dromos (terme grec qui désigne une allée, généralement bordée de sphinx, reliant un temple à un autre édifice ou à un embarcadère du Nil) supprimé lors de la construction, longent ces colonnes.​

Shéshonq 1er • Bible, Histoire & Archéologie

Dès les premières décennies du IIe siècle avant J.-C., différentes appellations circulent pour désigner le premier ensemble des Livres saints. La première d’entre elles a pour nom «Loi» ou «Livres de la Loi», ou bien encore «Livre de Moïse».

www.archeobiblion.fr

Lis.

Ah et c'était aussi dans l'ère du temps:

L'ère la plus ancienne ayant laissé des traces historiques est celle du Lion, il y a 10 000 ans[réf. nécessaire] ; elle coïncide avec un réchauffement climatique qui aurait causé le Déluge. Lui succèdent les ères du Cancer (sédentarisation), des Gémeaux (échanges et pensée abstraite), du Taureau (constructions imposantes de Sumer et d'Égypte) et du Bélier (monothéisme juif, guerres de conquêtes), ces deux dernières marquées par le culte d'animaux homonymes. Ouverte par la naissance du Christ, l'actuelle ère des Poissons s'achève et laissera place, vers 2150, à celle du Verseau.

Ère astrologique — Wikipédia

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-2000-0 ère du bélier.

Intéressant merci

 

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La cour de Shéshonq Ier dans le temple de Karnak : la cour de Shéshonq Ier se compose de colonnes à papyrus fermé. Une série de béliers, vestiges de la partie du dromos (terme grec qui désigne une allée, généralement bordée de sphinx, reliant un temple à un autre édifice ou à un embarcadère du Nil) supprimé lors de la construction, longent ces colonnes.​

Shéshonq 1er • Bible, Histoire & Archéologie

Dès les premières décennies du IIe siècle avant J.-C., différentes appellations circulent pour désigner le premier ensemble des Livres saints. La première d’entre elles a pour nom «Loi» ou «Livres de la Loi», ou bien encore «Livre de Moïse».

www.archeobiblion.fr

Lis.

Ah et c'était aussi dans l'ère du temps:

L'ère la plus ancienne ayant laissé des traces historiques est celle du Lion, il y a 10 000 ans[réf. nécessaire] ; elle coïncide avec un réchauffement climatique qui aurait causé le Déluge. Lui succèdent les ères du Cancer (sédentarisation), des Gémeaux (échanges et pensée abstraite), du Taureau (constructions imposantes de Sumer et d'Égypte) et du Bélier (monothéisme juif, guerres de conquêtes), ces deux dernières marquées par le culte d'animaux homonymes. Ouverte par la naissance du Christ, l'actuelle ère des Poissons s'achève et laissera place, vers 2150, à celle du Verseau.

Ère astrologique — Wikipédia

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-2000-0 ère du bélier.

Une chose que tu ne trouveras pas sur wiki parcontre, ceux qui sont dans le culte des saints et même unnpeu à l'extrême, utilisent le bélier...rapport avec la religion juive je pense ...
Mais dans le sens " côté sombre " le bélier symbolise le démon..

 

[David39]

Intéressant merci

De rien

Une chose que tu ne trouveras pas sur wiki parcontre, ceux qui sont dans le culte des saints et même unnpeu à l'extrême, utilisent le bélier...rapport avec la religion juive je pense ...

D'accord. Oui c'est forcément liée à cette période (env -1000) justement avec l'apparition du judaïsme ou plutôt des hébreux, avant ils n'existent aucune mention de ce terme nulle part.

Mais dans le sens " côté sombre " le bélier symbolise le démon..

Toute médaille à son revers. Il y a un endroit et un envers et nous aussi avons plusieurs facettes.

Oui on peut trouver cela à l'image de l'église satanique aux États-Unis.

Au final tout le monde peut usiter des symboles qu'ils souhaitent et faire dire un peu tout et n'importe quoi. Mais c'est un truc d'hommes comme le nombre de la bête donc on a pas à voir peur.

 

[Connexion1]

De rien



D'accord. Oui c'est forcément liée à cette période (env -1000) justement avec l'apparition du judaïsme ou plutôt des hébreux, avant ils n'existent aucune mention de ce terme nulle part.



Toute médaille à son revers. Il y a un endroit et un envers et nous aussi avons plusieurs facettes.

Oui on peut trouver cela à l'image de l'église satanique aux États-Unis.

Au final tout le monde peut usiter des symboles qu'ils souhaitent et faire dire un peu tout et n'importe quoi. Mais c'est un truc d'hommes comme le nombre de la bête donc on a pas à voir peur.

Oui exactement ....attend je vais illustrer ce dont je parle , ces vidéos avec des béliers sortent généralement autour du moi de mouloud " chahr el mouloud "

 

[David39]

Oui exactement ....attend je vais illustrer ce dont je parle , ces vidéos avec des béliers sortent généralement autour du moi de mouloud " chahr el mouloud "

D'accord, en revanche il faudrait peut être veiller à ne pas trop polluer le fil.

 

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D'accord, en revanche il faudrait peut être veiller à ne pas trop polluer le fil.

Oui quand j'aurais le temps je posterais les infos sur mon post

 

[MleMagicien]

@blondin tu n'as pas d'autres exemples sur la mythologie amazigh ? Ca m'intéresse beaucoup et tu as l'air d'être un fin connaisseur

 

[blondin]

Tamza ou dhamza du Rif et d'autres régions est presque l'anagramme de Medusa de la mythologie grec
Parfois dans les contes rifains elle est décrite avec une chevelure de serpents , si elle ne pétrifie pas ses victimes
elle a fini pétrifiée dans la toponymie du Rif (Azru n'Tamza, Acherchal n'Tamza , etc )
D'après les mythes grecs la Méduse une des Gorgones vivaient dans l'extrêmité du monde connu
ce qui est aujourd'hui correspondrait entre détroit et Lixus

https://sitesavisiter.com/wiki/tamza-algerie

Une mosaïque de la Méduse à Volubilis