TIGELLIUS
VIB
En tout cas ce n'est pas dans le même sens que tu penses, car les salafo/wahhabites veulent signifier que les musulmans doivent être comme eux, selon leur idéologie.
La divergence entre les savants est une miséricorde
- Initiateur de la discussion Drianke
- Date de début
En tout cas ce n'est pas dans le même sens que tu penses, car les salafo/wahhabites veulent signifier que les musulmans doivent être comme eux, selon leur idéologie.
TIGELLIUS
VIB
Pareillement.
Quand on connait pas la signification des mots en arabe effectivement....c'est l'islam de France hein parfois ça vole pas haut....
Tu confond le MOT "salaf" qui veut dire les prédécesseurs avec le NOM "salaf" que c'est attribué la secte "les salafistes "
Jamais de la vie les 4 écoles se disent appartenir à la secte des salafistes
Ça fait longtemps que j'ai lue le hadith me rappelle plus les mots exact mais une chose que je retiens de ce hadith c'est qu'il est clair et logique
La seule secte qui sera acceptée sera la secte des musulmans celle qui a était révélé par allah swt à notre bien aimé prophète sws
Du vivant de notre prophète il y avait aucune autre secte c'est à sa mort que les divisions ce sont faites au nom du pouvoir et non de la religion
Allah y hdena
Non je ne confonds pas!
Salaf
Salafi
Par contre toi tu confonds les salafis et les salafistes qui sont apparus au 19 ème siècle...
Les salafis = les suiveurs = les ancêtres
Salaf
Salafi
Par contre toi tu confonds les salafis et les salafistes qui sont apparus au 19 ème siècle...
Les salafis = les suiveurs = les ancêtres
TIGELLIUS
VIB
C'est exact, d'ailleurs comment elles le pourraient ?
TIGELLIUS
VIB
Les khalafs à partir de la 4ème génération.
TIGELLIUS
VIB
Les croyants et non pas le groupe qui entrera au Paradis est décrit dans le Coran.
Dans la mesure ou tu suis un ancêtre, un prédecesseur, un salaf alors tu es salafi....le salafi peut-être malikite ou hanafite....
Maghrib = Maghribi
Djazair = Djazairi
C'est pourtant simple
Maghrib = Maghribi
Djazair = Djazairi
C'est pourtant simple
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
38:2 بَلِ الَّذِينَ كَفَرُوا فِي عِزَّةٍ وَشِقَاقٍ
Ceux qui kafirou sont plutôt dans l'orgueil et la divergence
22:52 الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ
Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le cœur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.
22:53 لِّيَجْعَلَ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ فِتْنَةً لِّلَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ وَالْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَفِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ
Afin de faire, de ce que jette le Diable, une tentation pour ceux qui ont une maladie au cœur et ceux qui ont le cœur dur... Les injustes sont certes dans une divergence profonde.
2:213 كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللَّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ وَأَنزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلَّا الَّذِينَ أُوتُوهُ مِن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ فَهَدَى اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا لِمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللَّهُ يَهْدِي مَن يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ
Les gens formaient (à l'origine) une seule communauté (croyante). Puis, (après leurs divergences,) Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité! Puis Allah, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et Allah guide qui Il veut vers le chemin droit.
41:52 قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِن كَانَ مِنْ عِندِ اللَّهِ ثُمَّ كَفَرْتُم بِهِ مَنْ أَضَلُّ مِمَّنْ هُوَ فِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ
Dis: «Voyez-vous? Si ceci (le Coran) émane d'Allah et qu'ensuite vous le reniez; qui se trouvera plus égaré que celui qui s'éloigne dans la divergence?»
Et j'ai pas pris les versets avec khlf
Dernière édition:
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً ۖ وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ
(Muhammad Hamidullah)
Et si ton Seigneur avait voulu, Il aurait fait des gens une seule communauté. Or, ils ne cessent d'être en désaccord (entre eux,)
-Sourate Hud, Aya 118
إِلَّا مَنْ رَحِمَ رَبُّكَ ۚ وَلِذَٰلِكَ خَلَقَهُمْ ۗ وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ
(Muhammad Hamidullah)
sauf ceux à qui ton Seigneur a accordé miséricorde. C'est pour cela qu'Il les a créés. Et la parole de ton Seigneur s'accomplit: «Très certainement, Je remplirai l'Enfer de djinns et d'hommes, tous ensemble».
-Sourate Hud, Aya 119
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
pas les musulmans (c'est large et c'est de la généralisation), les islamistes (ceux qui suivent des textes en plus du qur'an)
(avis perso)
TIGELLIUS
VIB
On ne suit que le Coran et les hadiths du Prophète saws encore que ces derniers ce ne sont que des probabilités. Concernant le fait de suivre un salaf. Les chrétiens ont suivi Paul et voilà ce que ça a donné. Les sunnites suivent les 4 écoles et la Oumma est un vrai désastre.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
le mot latin forum désignait
- d'une manière générique la place publique d'échange forum (au pluriel fora),
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Dernière édition:
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
quel miséricorde ?
une corde de miser, si les parole d'un dis savant ne te plaise pas tu choisi celle d'un autre
une corde de miser, si les parole d'un dis savant ne te plaise pas tu choisi celle d'un autre
TIGELLIUS
VIB
Non pas l'Islam mais l'école malikite.
Je me permets de réitérer......réponse postée ailleurs mais sur le même sujet, à propos de la divergence et de la miséricorde afférente :
Les spécialistes de la science du hadith ont fait des efforts pour trouver une chaîne de transmission à un "hadith" à propos d'une miséricorde dans la divergence.... mais en vain.
Assouyoutî a dit dans « al Jâmi’ou saghîr » : « Il se peut qu’il se trouve dans un des livres des savants mais qu’il ne nous soit pas parvenu. »
Al-Mounâwî rapporte de As-Sabk : « Ce hadith n’est pas connu chez les spécialistes du hadith et je ne lui ai trouvé aucune chaîne de rapporteurs, qu’elle soit faible, authentique ou bien fabriquée. »
Le Cheikh zakariya al ansârî a confirmé la chose dans son commentaire de « Tafsîr al-Baydâwî » (2/92).
De plus, la signification de ce hadith a été réprouvée par les grands savants. Ibn Hazm a dit dans « al Ihkâm fî ousouli l-ahkâm » (5/64) après qu’il ait montré que ce n’était pas un hadith :
« Ceci est la plus mauvaise parole qui soit, car si la divergence était une miséricorde, alors l’union serait un châtiment et cela aucun musulman ne peut dire une chose pareille, en effet il n’y a que deux possibilités, l’union ou bien la divergence, la miséricorde ou bien le châtiment. »
Il a dit à un autre endroit : « C’est un Faux hadith, un hadith mensonger. »
Si seulement la parole d’Allah était prise en considération au sujet du Coran :
وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا
« S’il venait d’un autre qu’Allah ils y auraient certes trouvé beaucoup de contradictions.» [S4V82].
Le verset est clair sur le fait que la contradiction ne provient pas d’Allah, donc comment peut-on la considérer comme une législation qui doit être suivie et comme une miséricorde descendue ?
وَلَا تَنَازَعُوا فَتَفْشَلُوا وَتَذْهَبَ رِيحُكُمْ
«Ne vous disputez pas sinon vous faibliriez et perdriez votre force » (S8v46)
Wa Allahu a'lim
Les spécialistes de la science du hadith ont fait des efforts pour trouver une chaîne de transmission à un "hadith" à propos d'une miséricorde dans la divergence.... mais en vain.
Assouyoutî a dit dans « al Jâmi’ou saghîr » : « Il se peut qu’il se trouve dans un des livres des savants mais qu’il ne nous soit pas parvenu. »
Al-Mounâwî rapporte de As-Sabk : « Ce hadith n’est pas connu chez les spécialistes du hadith et je ne lui ai trouvé aucune chaîne de rapporteurs, qu’elle soit faible, authentique ou bien fabriquée. »
Le Cheikh zakariya al ansârî a confirmé la chose dans son commentaire de « Tafsîr al-Baydâwî » (2/92).
De plus, la signification de ce hadith a été réprouvée par les grands savants. Ibn Hazm a dit dans « al Ihkâm fî ousouli l-ahkâm » (5/64) après qu’il ait montré que ce n’était pas un hadith :
« Ceci est la plus mauvaise parole qui soit, car si la divergence était une miséricorde, alors l’union serait un châtiment et cela aucun musulman ne peut dire une chose pareille, en effet il n’y a que deux possibilités, l’union ou bien la divergence, la miséricorde ou bien le châtiment. »
Il a dit à un autre endroit : « C’est un Faux hadith, un hadith mensonger. »
Si seulement la parole d’Allah était prise en considération au sujet du Coran :
وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا
« S’il venait d’un autre qu’Allah ils y auraient certes trouvé beaucoup de contradictions.» [S4V82].
Le verset est clair sur le fait que la contradiction ne provient pas d’Allah, donc comment peut-on la considérer comme une législation qui doit être suivie et comme une miséricorde descendue ?
وَلَا تَنَازَعُوا فَتَفْشَلُوا وَتَذْهَبَ رِيحُكُمْ
«Ne vous disputez pas sinon vous faibliriez et perdriez votre force » (S8v46)
Wa Allahu a'lim