La loi anti burqa adoptée en Belgique aujourd'hui

A

arcady

aphrodisia à dit:
500 € ?? C'est beucoup :eek:

Je ne savais pas que l'Italie a voté aussi cette loi !!
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Apres la loi contre les minarets...une loi contre le port de la burqua est en discussion dans les parties politiques en Suisse.
Eux ne prennent pas de gant...
Une votation populaire...les suisses allemaniques sont majoritaires et xenophobes..et la loi passera comme une lettre a la poste.

Les minarets..d'ailleurs on en parles plus..tout le monde a oublié.
 
Aphrodisia

Aphrodisia

w na3na3 ?
arcady à dit:
Apres la loi contre les minarets...une loi contre le port de la burqua est en discussion dans les parties politiques en Suisse.
Eux ne prennent pas de gant...
Une votation populaire...les suisses allemaniques sont majoritaires et xenophobes..et la loi passera comme une lettre a la poste.

Les minarets..d'ailleurs on en parles plus..tout le monde a oublié.
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Il faut dire qu'il y'en a qui l'ont bien cherché cette loi !!
 
tanja49

tanja49

arcady à dit:
De toute façon toute l'Europe finira par voter cette loi et c'est mieux ainsi.
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http://www.tdg.ch/depeches/suisse/parlement-argovien-contre-port-burqa-suisse

Port de la burqa: le parlement argovien veut son interdiction
AARAU | Le parlement argovien souhaite une interdiction de la burqa dans l'espace public en Suisse. Il a adopté par 89 voix contre 33 une motion des Démocrates suisses. Une commission du Grand Conseil va désormais préparer un texte d'initiative cantonale en ce sens.


ats | 04.05.2010 | 14:54

Le parlement argovien souhaite une interdiction de la burqa dans l'espace public en Suisse. Il a adopté par 89 voix contre 33 une motion des Démocrates suisses. Une commission du Grand Conseil va désormais préparer un texte d'initiative cantonale en ce sens.

La motion a été soutenue par l'UDC, le PLR, le PDC, le PBD et le PEV. Socialistes et Verts l'ont en revanche refusée, les premiers estimant qu'il n'appartient pas à l'Argovie de faire pression sur Berne dans ce domaine, les seconds dénonçant une attitude "hystérique" et "visant à faire peur".

Pour la majorité bourgeoise en revanche, la burqa est un "symbole du pouvoir de l'homme sur la femme". Il ne s'agit pas de l'expression d'une conviction religieuse. La burqa empêche l'intégration, ont en outre soutenu les partisans de son interdiction.

Amnesty International (AI) se dit "inquiète" de la décision des députés argoviens. Selon l'organisation de défense des droits de l'homme, l'interdiction proposée "restreint la libre-expression et l'exercice de la religion des femmes qui portent volontairement un voile ou une burqa".

En février, le Conseil fédéral avait affirmé, en réponse à plusieurs interventions de parlementaires, qu'il était opposé à une interdiction du port de la burqa, vu le peu de femmes concernées en Suisse. Il estime à moins d'une centaine le nombre de musulmanes voilées de la tête au pied.​
 
farid_h

farid_h

<defunct>
Contributeur
tanja49 à dit:
http://www.tdg.ch/depeches/suisse/parlement-argovien-contre-port-burqa-suisse
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Il y en a encore d'autres qui sont pour une interdiction au niveau europeen:

Une eurodéputée allemande pour une interdiction à l'échelle de l'Europe

Une vice-présidente du Parlement européen, chef de file des libéraux (***) allemands, a appelé dimanche à l'interdiction du port du voile islamique intégral dans l'Union européenne. "J'aimerais que l'Allemagne – et toute l'Europe – interdisent le port de la burqa sous toutes ses formes", a affirmé Silvana Koch-Mehrin dans une tribune libre publiée par le journal Bild am Sonntag. "La burqa constitue une attaque contre les droits des femmes, c'est une prison mobile", affirme Mme Koch-Mehrin, dont les partenaires libéraux sont au pouvoir à Berlin au sein de la coalition que dirige la conservatrice Angela Merkel.
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Source: http://www.lemonde.fr/societe/artic...des-critiques-dans-le-monde_1345625_3224.html

Son site: http://www.koch-mehrin.de/2010/05/02/wer-frauen-verhullt-nimmt-ihnen-gesicht-und-personlichkeit/ (traduction avec Google Translate: http://translate.google.com/transla...ihnen-gesicht-und-personlichkeit/&sl=de&tl=fr )
 
farid_h

farid_h

<defunct>
Contributeur
arcady à dit:
C'est une maladie du monde de l'islam pas celle des européens et s'ils prennent des mesures avant que ce fléau ne s'amplifie..ils sont dans leur droit.
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Ce que je veux dire (et tu m'as certainement compris), c'est que ces interdictions ne changent en rien la mentalite de celles qui les portent volontairement. Avec ou sans ces manifestations externes, le fondamentalisme reste tres present, et aucune loi n'arrivera a l'eradiquer.

D'ailleurs, comme une bladinaute l'a bien remarque plus haut (ou dans un autre fil): c'est sourtout les convertites qui font dans "l'exces de zele". C'est donc un probleme tres europeen, tu ne penses pas?
 
T

tiznit75

farid_h à dit:
Ce que je veux dire (et tu m'as certainement compris), c'est que ces interdictions ne changent en rien la mentalite de celles qui les portent volontairement. Avec ou sans ces manifestations externes, le fondamentalisme reste tres present, et aucune loi n'arrivera a l'eradiquer.

D'ailleurs, comme une bladinaute l'a bien remarque plus haut (ou dans un autre fil): c'est sourtout les convertites qui font dans "l'exces de zele". C'est donc un probleme tres europeen, tu ne penses pas?
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faut aussi voir que beaucoup de convertie sont sous le coup de fondamentaliste (bien arabe )qui profitent de leurs fragilités émotionnelles ou intellectuelles pour les endoctriner plus facilement
sans compter que les maris de ces femmes européennes pensent que comme elles sont occidentales , elles ont culturellement beaucoup plus de mal a mettre des barrières a la mixité , ils suggèrent donc a ces femmes un outil supplémentaire pour s'assurer qu'elles resteront entre leurs mains

ps : quelqu'un pourrait leurs suggérer de mettre un bracelet gps a leurs femmes , ils auraient l'occasion de les surveiller sans le coté choquant de la burka
 
A

arcady

farid_h à dit:
Ce que je veux dire (et tu m'as certainement compris), c'est que ces interdictions ne changent en rien la mentalite de celles qui les portent volontairement. Avec ou sans ces manifestations externes, le fondamentalisme reste tres present, et aucune loi n'arrivera a l'eradiquer.

D'ailleurs, comme une bladinaute l'a bien remarque plus haut (ou dans un autre fil): c'est sourtout les convertites qui font dans "l'exces de zele". C'est donc un probleme tres europeen, tu ne penses pas?
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Sur ce dernier point je ne puis que t'approuver et en même temps ta remarque souleve un paradoxe que les musulmans ne gerent pas correctement.
Ils semblent en effet depassés par l'attitude et l'exces de religiosité des "nouveaux entrants" en islam..
attitude non pas dicté par une certaine approbation de ce phénomene mais plutot un mutisme ou une defense passive de leur part dicté par un rejet d'un pouvoir ou d'une société qu'ils croient les stigmatiser alors que nous sommes en fait les propres artisans de notre mise au ban.

D'une certaine façon et aussi paradoxale que cela puisse paraitre..les pouvoirs laïques et européens en prennant des mesures fermes viennent au secours de la grande majorité des musulmans qui ne demandent qu'a vivre leur religion paisiblement.
 
Balivernes

Balivernes

que tout cela!
farid_h à dit:
Ce que je veux dire (et tu m'as certainement compris), c'est que ces interdictions ne changent en rien la mentalite de celles qui les portent volontairement. Avec ou sans ces manifestations externes, le fondamentalisme reste tres present, et aucune loi n'arrivera a l'eradiquer.
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Exactement.

A la limite, vaut mieux craindre Mr ou Mme Toulemonde qui n'ont aucun signe "ostentatoire" mais qui sont parfois tout aussi si ce n'est plus, extrémistes.
 
A

arcady

Balivernes à dit:
Exactement.

A la limite, vaut mieux craindre Mr ou Mme Toulemonde qui n'ont aucun signe "ostentatoire" mais qui sont parfois tout aussi si ce n'est plus, extrémistes.
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La burqua en occident n'est pas a proprement parlé un signe de religiosité a l'extreme pour celui musulman ayant une "lecture fondamentaliste" de la religion.
Ce n'est pour lui qu'un marqueur et un instrument de contrôle de l'esprit de la femme.
Une femme ayant acceptée de porter la burqua croira le faire pour accomplir un commendement de Dieu alors qu'en fait elle se trouve sous l'emprise de celui qui l'a incité ou convaincu de le porter.

Ce n'est ni plus ni moins que de la manipulation mentale.
 
Balivernes

Balivernes

que tout cela!
arcady à dit:
La burqua en occident n'est pas a proprement parlé un signe de religiosité a l'extreme pour celui musulman ayant une "lecture fondamentaliste" de la religion.
Ce n'est pour lui qu'un marqueur et un instrument de contrôle de l'esprit de la femme.
Une femme ayant acceptée de porter la burqua croira le faire pour accomplir un commendement de Dieu alors qu'en fait elle se trouve sous l'emprise de celui qui l'a incité ou convaincu de le porter.

Ce n'est ni plus ni moins que de la manipulation mentale.
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Je n'y crois pas à cette pseudo manipulation mentale, ces filles ne sont pas bêtes et savent ce qu'elles font, et agissent de leur plein gré, arrêtez de penser que d'autres pensent pour elles ou les manipulent, c'est pas vrai!
 
farid_h

farid_h

<defunct>
Contributeur
Balivernes à dit:
Je n'y crois pas à cette pseudo manipulation mentale, ces filles ne sont pas bêtes et savent ce qu'elles font, et agissent de leur plein gré, arrêtez de penser que d'autres pensent pour elles ou les manipulent, c'est pas vrai!
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Il n'a pourtant pas tord. L'habit fait le moine, comme on dit, et il peut predisposer a une certaine facon de penser.
 
Balivernes

Balivernes

que tout cela!
farid_h à dit:
Il n'a pourtant pas tord. L'habit fait le moine, comme on dit, et il peut predisposer a une certaine facon de penser.
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C'est surtout le regard que les autres portent sur l'habit qui est bien souvent faussé.

Un voile avec ou sans niqab peut etre porté pour x raison, selon la personne et sa motivation première.
 
A

arcady

Balivernes à dit:
Je n'y crois pas à cette pseudo manipulation mentale, ces filles ne sont pas bêtes et savent ce qu'elles font, et agissent de leur plein gré, arrêtez de penser que d'autres pensent pour elles ou les manipulent, c'est pas vrai!
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Tout le monde manipule tout le monde a son echelle..
L'idée de porter la burqua leur a été inspiré..elle n'est pas le fruit de leur imagination a mon avis.

On agit jamais de son plein gré..ni en amour..ni en religion..pour ne citer qu'eux.
Notre attitude est toujours calqué et adapté a celle de l'autre..
il y a les dominants et les dominé(e)s..
cela tu ne peut pas le nier.
 
Balivernes

Balivernes

que tout cela!
arcady à dit:
Tout le monde manipule tout le monde a son echelle..
L'idée de porter la burqua leur a été inspiré..elle n'est pas le fruit de leur imagination a mon avis.

On agit jamais de son plein gré..ni en amour..ni en religion..pour ne citer qu'eux.
Notre attitude est toujours calqué et adapté a celle de l'autre..
il y a les dominants et les dominé(e)s..
cela tu ne peut pas le nier.
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Dans ce cas, selon le discours qu'on tiendrait ici, on est manipulés aussi d'une certaine façon si on suit ta logique.
 
Iwisntmazirt

Iwisntmazirt

Le Maroc est amazigh
Balivernes à dit:
C'est surtout le regard que les autres portent sur l'habit qui est bien souvent faussé.

Un voile avec ou sans niqab peut etre porté pour x raison, selon la personne et sa motivation première.
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Je pense que généralement la personne est obligée de le porter. Je connais quelqu'un qui vit en France, il vient de demander la main de sa mairiée ici au Maroc, le voile afghan était une condition, ha ha ha, avec la nouvelle loi, elle ne va pas pouvoir le porter en France, elle a de la chance, la pauvre!
 
Balivernes

Balivernes

que tout cela!
Iwisntmazirt à dit:
Je pense que généralement la personne est obligée de le porter. Je connais quelqu'un qui vit en France, il vient de demander la main de sa mairiée ici au Maroc, le voile afghan était une condition, ha ha ha, avec la nouvelle loi, elle ne va pas pouvoir le porter en France, elle a de la chance, la pauvre!
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Et d'un cas, on en fait une généralité?
 
Balivernes

Balivernes

que tout cela!
farid_h à dit:
C'est ce qu'on appelle les "conventions sociales" (peer pressure). Ca a toujours existe, parce que les humains sont une espece sociale.
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Alors puisque ce serait ainsi, pourquoi parlerait-on de la manipulation des autres et pas celle dont on serait aussi victime? (chacun pensant avoir choisi la "bonne" voie)
 
farid_h

farid_h

<defunct>
Contributeur
tiznit75 à dit:
tout a fait la burka a une signification religieuse ,politique et sociale , c'est pas un vertement née sous la plume des grands couturiers ...et son message est tout sauf pacifique
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Disons que son message a change au cours de son histoire. Je peux m'imaginer que la burka etait au depart quelque chose de totalement innocent, et surtout pratique: pour se proteger des elements dans un desert impitoyable (tempetes de sable, soleil brulant etc...). Mais quand on la porte aujourd'hui dans un climat tempere, ce n'est plus un "utensil" utilitaire mais plutot un signe tres particulier.

Et les signes dans les codes vestimentaires ont une longue tradition... une tradition qui n'a pas toujours ete positive, surtout quand ils etaient prescrits et obligatoires, et servaient a discriminer ceux et celles qui devaient la porter du reste de la population:


http://fr.wikipedia.org/wiki/Étoile_jaune
 
Balivernes

Balivernes

que tout cela!
arcady à dit:
Seulement quand tu est sur Bladi..oui ! :D

Plaisanterie mise a part...
on est en rien objectif puisque c'est notre environnement qui dicte notre attitude.
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Si, tu peux etre objectif en adoptant une attitude neutre et où le principe de base serait que chacun fasse ce qu'il veut de sa personne, qu'il l'habille ou la déshabille! Ainsi, t'es ni pour ni contre! :langue:
 
A

arcady

Balivernes à dit:
Si, tu peux etre objectif en adoptant une attitude neutre et où le principe de base serait que chacun fasse ce qu'il veut de sa personne, qu'il l'habille ou la déshabille! Ainsi, t'es ni pour ni contre! :langue:
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A un cerain moment tu est quand même obligée de te positioner.
Tu ne peux pas etre neutre...d'ailleurs le fait que tu sois sur un forum..lieu d'echange et de debat d'idée t'oblige a donner ton avis donc a etre pour ou contre.
La neutralité existe que si tu te desinteresses du sujet..si tu y participes..tu perds ta neutralité.

Ai-je raison ?
 
Balivernes

Balivernes

que tout cela!
arcady à dit:
A un cerain moment tu est quand même obligée de te positioner.
Tu ne peux pas etre neutre...d'ailleurs le fait que tu sois sur un forum..lieu d'echange et de debat d'idée t'oblige a donner ton avis donc a etre pour ou contre.
La neutralité existe que si tu te desinteresse du sujet..si tu y participe..tu perds ta neutralité.

Ai-je raison ?
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Tu crois pas que je vais dire oui qd meme?


Je pense qu'en faisant abstraction de tout ce qui se raconte autour de nous, on peut se faire une idée objective de la question sans pour autant avoir été influencé par les uns ou les autres en prenant juste le recul nécessaire au problème posé.



Ai-je raison ? :langue:
 
A

arcady

Balivernes à dit:
Tu crois pas que je vais dire oui qd meme?


Je pense qu'en faisant abstraction de tout ce qui se raconte autour de nous, on peut se faire une idée objective de la question sans pour autant avoir été influencé par les uns ou les autres en prenant juste le recul nécessaire au problème posé.



Ai-je raison ? :langue:
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Non ! :langue:

Tu est avec nous ou contre nous !

Manichéen n'est ce pas ?
 
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