La meute enragée des anti tariq ramadan revie!
- Initiateur de la discussion morjani
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AncienMembre
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Et ben il se mettait bien TR avec ses groupies, les femmes ramenés à l'hôtel à la fin des conférences sa me fait penser aux groupies qu'on ramène en backstage à la fin des concerts de rockeurs ou rappeurs
Purée ce témoignage m'a mis une gifle ... Conférence, il ramène des meufs et leur ordonne de se déshabiller.... mais c'est abusé ...
Tu penses que c'est vrai ça ?
Purée ....
Si j etais célèbre, je sais pas si je me comporterais mieux mais bordel, jamais je ne pourrais parler d'Islam à quiconque si je me comportais comme ça !!! Comment il pouvait montrer sa gueule devant des gens et leur prôner une vie sainte...
Donc nous on se retiens pour que lui se lâche ?
On dirait un compétiteurs qui mettait hors d'état de nuire ses rivaux ..
J'y crois pas
Je sais pas c'est le témoignage d'un ancien officiel au ministère de l'intérieur qui l'à raconté. ..
C'est un séducteur des foules, comme bon nombre de politique et de musiciens et on sait très bien comment se passe l'envers du décor dans ces cas là. Je te fais pas un dessin
Ceci étant vu le pedigree de TR et l'enseignement théologique qu'il prodigue c'est un combo chelou et malaisant, on est d'accord. ...
C'est un séducteur des foules, comme bon nombre de politique et de musiciens et on sait très bien comment se passe l'envers du décor dans ces cas là. Je te fais pas un dessin
Ceci étant vu le pedigree de TR et l'enseignement théologique qu'il prodigue c'est un combo chelou et malaisant, on est d'accord. ...
A
AncienMembre
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C est toujours ce que j ai dit , meme si le pourcentage de maghrebin en prison est eleve compare a leur pourcentge ds la population , les raisons d y etre sont differentes , comme tu dis c est trafics , vols , rebellions etc
les autres y vont pour meurtres , infanticides , parricide , inceste etc
et comme tu dis le milieu social est un element fondamental ( meme si ca explique pas tout ) , bcp plus que le patrimoine genetique
A
AncienMembre
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C'est aussi parce qu'il n'y a pas encore de libération de la parole chez nous c'est pour ça. Ces sujets là sont encore tabous.
Ce qui ne m étonne pas quand tu vois comment certains font semblant de ne pas comprendre tes propos et passent leur temps à extrapoler pour te faire dire ce que tu n'as pas dit et se victimiser ... "o regardé il a di tou lé zarab cé dé méchan .... c grav tré grav c la xinophobi de dir ca .... c de la haine de soi ... c gravissim [rajouter ici un stock de lieux communs sans jamais répondre sur le fond]" .... C'est toujours les mêmes tentatives de diversion chez nous. Mais ca commence à devenir obsolète et ca les rend fou. Au Maroc d'ailleurs , ça commence à éclater ces affaires-là et c'est pas joli-joli ....
Libère la parole chez les arabes, laisse les femmes et les hommes raconter ce qu'ils/elles ont vécus et vivent dans le quotidien et tu verras ....
ce n'est pas pask beaucoup ne sont pas passés a l'acte qu'ils ne le sont pas...
maintenant mea culpa si jme suis pas fait comprendre
jsuis pas restée sur le viol mais je suis partie sur agressions plurielles mm si ca reste à carctere sexuel
jme demande qd mm si il ny a pas d'etudes pour mieux appuyer les propos...
remarque ça serait biaisé tellement finalement peu de victimes parlent encore moins ds nos societés(la culture du hchouma ettoufe tte veleité de balancertonporc)
A
AncienMembre
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+10000 ...
Regarde juste sur ce sujet ... j'ai écris : "Parce que malheureusement une grande partie de la communauté est composée de violeurs en puissance .." on a fait passer mes propos pour "toute la communauté". Ils le font exprès pour faire diversion.
Sur 10 000 personnes, si 900 sont des violeurs, j'aurais écris aussi : "une grande partie". Car la proportion est grande.
Ils te bloquent la parole direct. Ils sont conditionnés pour faire fermer la bouche à ceux qui veulent l'ouvrir. Ils viennent avec des tonnes de lieux communs et d'affirmations facile pour éluder les questions de fond .... Ils mentent normal, pour ensuite faire semblant d'être choqués et se victimiser.
Courage à celles et ceux qui refusent cet état de fait ....
A
AncienMembre
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Ok, tu n'as pas dit "toute la communauté".
Mais est-ce qu'on a aussi le droit de critiquer ce que tu dis ?
Parce que pour avancer que "une grande partie de la communauté compte des violeurs en puissance", c'est fort quand même. Faut assumer avec du concret derrière. Or, toi, tu te bases probablement sur des impressions personnelles et éventuellement sur des témoignages recueillis par-ci par là.
Mais rapportée une """"communauté""""" de plusieurs millions de personnes, statistiquement, ton allégation ne vaut pas grand chose..
A
AncienMembre
Non connecté
Bien sur qu'on peut critiquer, mais avec justice en évitant de me faire dire ce que je n'ai pas dit. Quand les gens font semblant de grossir tes propos, ca te rend fou, tu deviens agressif et là en effet tu racontes des bêtises.
Mate Lonelys ... il est venu, à commencer à avancer que j'aurais dit que toute la communauté était des violeurs, pour la jouer outré .... Ca lui a permis de ne jamais répondre sur le fond et de revenir avec la meme litanie : "o cé gravissim ces propo ... cé noséabon .... c de la N de soi ..."... Technique pour faire dérailler un débat.
Quand je parlais de la communauté, je visais ceux qui soutiennent Tariq Ramadan en accablant les filles en disant qu'elles étaient consentantes .... Soyez juste et citez moi correctement dans le contexte correct ...
Même là tu réponds à coté de la plaque.
Je maintiens : ceux qui disent que les filles étaient consentantes et qu'elles sont fautives, la majorité d'entre eux sont des violeurs en puissance
bloujasmine
VIB
J'ai lu la news, et comme on est dans une période de balancer son porc, on voit des histoires ressortir ....
N'ayant aucune idée de la véracité des faits qui lui sont reprochés, je m'abstiendrais de tout commentaire pro ou anti Ramadan. Je me sens neutre. S'il est victime d'un lynchage et d'affabulations, qu'on punisse les mythomanes, si c'est un pervers qui abuse de son autorité morale et religieuse, qu'il soit condamné.
Ma seule pensée est: faut vraiment être c on pour être une personnalité et agresser des femmes dixit DSK, ta carrière est plus ou moins ruinée après
N'ayant aucune idée de la véracité des faits qui lui sont reprochés, je m'abstiendrais de tout commentaire pro ou anti Ramadan. Je me sens neutre. S'il est victime d'un lynchage et d'affabulations, qu'on punisse les mythomanes, si c'est un pervers qui abuse de son autorité morale et religieuse, qu'il soit condamné.
Ma seule pensée est: faut vraiment être c on pour être une personnalité et agresser des femmes dixit DSK, ta carrière est plus ou moins ruinée après
A
AncienMembre
Non connecté
Je n'ajouterais rien de plus à ce que @oue7dania et @Septime viennent de dire. Les autres intervenants qui ont rebondis au constat que nous faisons des rapports Homme/Femme dans notre communauté en deviant le sujet sur (féminisme, viol, occidentaux patati patata...) Je ne répondrais pas, le débat est clos.
A
AncienMembre
Non connecté
Non je réponds pas à côté de la plaque. Ma réponse visait précisément ta phrase
"Parce que malheureusement une grande partie de la communauté est composée de violeurs en puissance .."
Bien sûr que tu n'as pas dit "TOUTE LA COMMUNAUTE". Néanmoins, cette phrase-là est...comment dire, LOL
D'où mon message
Je ne pense pas m'exprimer de cette façon là.
Et oui, cela s'appelle de la xénophobie.
Ne t'en déplaise.
En attendant, toi tu ne réponds pas des propos très clairs et sans équivoque que tu as tenu.
Essayer de faire un glissement vers les rapports hommes / femmes, il y a certes matière à débattre mais ce n'est pas là desssus que j'ai évoqué la xénophobie ainsi que la haine de soi.
Je pense que tu n'assumes simplement pas la bourde énorme que tu as balancé en avançant qu'en chaque arabe sommeille " un violeur en puissance"
Tu as servi dans l'extrapolation toi meme.
A
AncienMembre
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ecoute j ai cité la phrase ou tu disais textuellement que la communauté des arabes etaient des violeurs en puissance ....Si c est pas ce que tu voulais dire , dis nous le.... NE DIS PAS une chose pour apres empecher les autres de réagir dessus ... LOL
APRES t as dit " non je parlais de ceux qui soutiennent ramadan" .... mouai , c est leger , surtout qd on lit tes autres messages tu parles bien de tous les arabes hein
ah et tu crois qu en france la parole est libérée ??? depuis 15 jours oui , et on voit le resultat lol , c est pas beau hein .... et combien ne parleront jamais ??!!!
tu as tendance a voir tout noir ds ta communauté , en pensant que c est mieux ailleurs ....
A
AncienMembre
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Oui oui bla bla bla .... prend mes propos en vol et fait en dire ce que tu veux !
Je parlais de ceux qui défendent Ramadan et qui disent que les filles étaient consentante .... Et je vais même aller plus loin. Hier, je disais que la majorité d'entre eux etaient des violeurs en puissance. Aujourd'hui je le dis : TOUS le sont !
bloujasmine
VIB
Je ne veux pas faire la mauvaise langue mais DSK, Polanski, Woody Allen et Weinstein font aussi partie d'une communauté
déjà y'as beaucoup de zones d'ombres dans tout cette histoire et vous avez l'air d'y croire comme si la justice avait déjà terminé son enquête et que ramadan soit en cabane , alors qu'as ce moment on a ni aveux , ni éléments probant , ni preuves de quoi que ce sois si ce n'est des témoignages ou des plaintes qui ne prouvent rien du tout , ça peut etre un énorme mensonge comme je l'ai dit et répéter (je ne dit pas que c'est le cas) mais trop d'incohérence , de doutes et d'interrogations et d'autant plus que c'est pas la première fois (comme je vous l'est dit) qu'ont cherchent à nuire à sa réputation , rien que dans tout ca on doit rester prudent et ne pas tomber directement dans la couche médiatique (sous prétexte qu'ils est dit ceci ou qu'ils disent cela) , rappelons également que quand un pervers vous rapporte une information sur un frère , ne le croyez pas jusqu'à PREUVES du contraire car il se peut que ce soit des calomnies (mensongères à son encontre) et que les gens le détestent après une nouvelle pareille, alors qu'il est peut être innocent qu'un enfant qui vient de naître, et combien de gens on as calomnier (par des on a dit et des faux temoignages) alors qu'ils n'ont rien fait et pourtant c'est très courant de nos jours et très facile de détruire l'honneur et la personnalité d'une personne, on as même plus besoin d'aller le crier dans la rue ou sous les toits, en un clic sur le net et c'est la cascade qui débute , ça va très vite et malheureusement il est triste et bien vrai de constater que l'injuste aujourd'hui est très écouté et celui qui est véridique est un menteur , bref le monde à l'envers de nos jours la fin du monde quoi
Et la dernière chose pour terminer , c'est que ramadan ne recontre pas les gens comme ca , c'est un homme public et très médiatisé, et quand on entends que madame à reçu un message de sa part alors qu'ils ne se connaissent même pas ca paraît très douteux quand on sait le nombres de personnes qui ont envoyé un message personnel à ramadan (pour des questions religieuses ou autres) et qui n'ont à ce jour pas reçu la moindre réponse (tellement le nombres de demandeurs est elever)et comme par hasard la henda qui n'était pas connu jusqu'à ce jour à reçu un message de ramadan l'as vu etc lol franchement restée prudent et ne soyez pas naïf laissons la justice faire son travail et mettre en lumière cette affaire
A
AncienMembre
Non connecté
la pour le coup t es drole , c est toi qui parle de lieu commun et d affirmation facile ????
A
AncienMembre
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Ah ok, ben dans ta phrase que j'ai commentée, c'était pas clair. Le contexte, on le pose pas après la bataille.
Ta formulation était tellement large qu'elle ne permettait à aucun moment de penser que tu visais une partie des chiens de garde de TR
des fois on a l'impression de "lutter"contre des moulins...
on dit "attention ca existe c'est grave faut faire qq chose que ce soit pour 100 personnes ou un million cest un pas apres l'autre que les mentalites evouluent"
on te repond "feministe athee lobotomisée..."
ok
Dans ces affaires, on est factuel et il faut rester factuel. Sinon on pourrait avancer tout et n'importe quoi., et tous finir complétement parano.
Maintenant, je n'a jamais dit que tout etait beau dans le meilleur des mondes, loin de là.
Et que les femmes vivaient des conditions idylliques, loin s'en faut.
Cela sera encore très long avant de ré-éduquer les consciences et libérer la parole des femmes.
Mais je le repete, ce n'est pas ces propos qui ont suscité mon indignation.
A
AncienMembre
Non connecté
lol c est incroyable qd meme , meme toi @Septime je pense que tu te rends compte de ta bourde et essaye de rectifier en parlant des defenseurs de ramadan ....
ET JE REPETE , personne n a dit les arabes sont parfaits etc , oui il y a des pbme , mais aucune generalité a faire , pas plus qu ailleurs ...
ET JE REPETE , personne n a dit les arabes sont parfaits etc , oui il y a des pbme , mais aucune generalité a faire , pas plus qu ailleurs ...
bloujasmine
VIB
Pour moi s'il a abusé de ces femmes, c'est surtout parce qu'il a une position de pouvoir, c'est pas l'ouvrier de chez Renault qui va attirer des femmes dans un hôtel pour leur sauter dessus.
Les hommes qui ont du pouvoir attire et sont dans une posture d'avoir un ascendant psychologique et faire éventuellement des menaces pour avoir le silence
Les hommes qui ont du pouvoir attire et sont dans une posture d'avoir un ascendant psychologique et faire éventuellement des menaces pour avoir le silence
bah oui en quoi ça serait un mal ? lol pour le moment on est sur de rien dans cette affaire
A
AncienMembre
Non connecté
PTDR ... ce forcage des familles ... maintenant non seulement on me fait dire ce que je n'ai pas dit mais on me fait dire que je m'en rend compte de ma bourde PTDRRRRRRRRRR
Mais ptdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr cette mauvaise foi de l'hyperspace ... je suis mdrrrrrrrrrrr
A
AncienMembre
Non connecté
Oui , avec des si , meme le pape est un violeur en puissance ....
A
AncienMembre
Non connecté
ECOUTE ta phrase et tes propos etaient clairs hier soir , tu parles de communauté , meme des meres qui elevent leurs fils ds le mépris des femmes etc
a aucun moment tu ne visais les fan de ramadan hein , soit honnete , on est plein a l avoir lu et compris comme ça
la mauvaise foi ??? loool ....
ceci etant
qqun qui dit "elle l'a cherché"" elle avait qu'à pas aller ds sa chambre d'hotel" etc
c'est qqun qui cautionne indirectement voire inconsciemment ce qui s'est passé et donc est à mm de devenir(ou etre)un violeur ou une victime en puissance
A
AncienMembre
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C'est vrai, je réalise que je me suis trompé. Les Arabes sont le meilleur peuple de la planète. Tout le monde Arabe est un monde idyllique et uni sous une même volonté : la justice. L'Algérie n'est pas en ce moment en train de construire un mur avec le Maroc.
Où qu'ils soient, les arabes rependent le bien. En témoigne les prisons en Occident vide d'arabe.
Dire le contraire, c'est être sioniste ou raciste ou avoir la haine de soi.
J'apprendrai mon catéchisme à l'avenir et le réciterai à la perfection la prochaine fois.
Désolé.
A
AncienMembre
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non
personne ne nie que ça existe , ceux ( dont moi ) qui ont réagit sur les propos de septime c est surtout sur la generalité qu il en a fait , qualifier toute sa communauté de violeurs en puissance ..... aujourd hui il dit qu il n a pas tenu ces propos , mais les ecrits restent
on est daccord sur ca
mais si en plus y a de la reticence et de la resistance au pretexte que ce n'est pas pire qu'ailleurs ou pour certains au motif que ça n'existerai pas ds nos communautés(pour des raisons spirituelle cultuelle) alors la c'est encore plus mal barré...
A
AncienMembre
Non connecté
non c est plus nuancé , pour moi elles ont pu vouloir une relation avec ramadan , homme connu , charismatique , physiquement pas mal ( pour certaines ) etc
mais le viol non , aucune femme ne souhaite etre violée .... aucune .
C est pour ça je dis si tout ça est vrai , elles ont pu etre consentante au départ , et ça a mal tourné
bloujasmine
VIB
On parle de ces pointures mais combien de femmes en France sont harcelées dans leur boulot par un collègue ou patron et ferment leur bouche pour garder leur smic.
Après le seul avantage de ces histoires de personnalités mouillées à tort ou à raison, c'est une répercussion sur la société civile ....si ça peut faire peur aux "porcs" du quotidien, il y aura au moins un bienfait
Après le seul avantage de ces histoires de personnalités mouillées à tort ou à raison, c'est une répercussion sur la société civile ....si ça peut faire peur aux "porcs" du quotidien, il y aura au moins un bienfait
A
AncienMembre
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Pièces jointes
A
AncienMembre
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là tu délires ....
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