La shahada

ENOKS2

ENOKS2

ACHEDEZO à dit:
Salam

Salam

Comme n importe quel musulman je ne me reconnais pas dans le cas 1 car comme tout le monde le sait le noble messager est mort il y a belle lurette et que deja de son vivant il n avait ni le pouvoir de guider ni d egarer.
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trés bien , donc cela fait tomber l'accusation de Shirk .
Et je ne me reconnais pas dans le cas 2.
En effet je n ai pas a temoigner que le prophete est messager vu que je n etais pas present a ce moment la. Allah precise que son temoignage suffit et j en suis tres satisfait et j y crois dur comme fer. Quel interet ai je a produire un temoignage qui du point de vue juridique n a aucune valeur et qui peut etre considere logiquement comme etant un faux temoignage par n importe quel contradicteur. Seule ma foi m impose de considerer le temoignage de Dieu comme veridique. Personnellement je n ai rien a dire a ce sujet car je n etais pas present.
Je te propose ce verset pour corroborrer mes dires：
Tu n’étais pas sur le versant ouest (du Sinaï), quand Nous avons décrété les commandements à Moïse : tu n’étais pas parmi les témoins
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Là tu pars dans tous les sens et tu finis en te contredisant toi même .

Qui a parlé du point juridique de l'attestation ou le temoignage de "Foi" , qui comme son nom l'indique n'est basé que sur la FOI
tu n’étais pas présent pour attester du statut de messager de Muhammed saws , comme tu n'étais pas présent lors du témoignage d'Allah ...

tu le dis toi même " seule ma foi m impose de considérer le témoignage de Dieu comme véridique "
Alors pourquoi cette "foi" ne t impose pas de considérer Muhammed comme un Messager véridique ?
Car à y regarder de près , l'attestation de foi , n'est qu'une reconnaissance basée sur la foi .
 
S

Suderman

ACHEDEZO à dit:
Salam

Salam

Comme n importe quel musulman je ne me reconnais pas dans le cas 1 car comme tout le monde le sait le noble messager est mort il y a belle lurette et que deja de son vivant il n avait ni le pouvoir de guider ni d egarer.

Et je ne me reconnais pas dans le cas 2.
En effet je n ai pas a temoigner que le prophete est messager vu que je n etais pas present a ce moment la. Allah precise que son temoignage suffit et j en suis tres satisfait et j y crois dur comme fer. Quel interet ai je a produire un temoignage qui du point de vue juridique n a aucune valeur et qui peut etre considere logiquement comme etant un faux temoignage par n importe quel contradicteur. Seule ma foi m impose de considerer le temoignage de Dieu comme veridique. Personnellement je n ai rien a dire a ce sujet car je n etais pas present.
Je te propose ce verset pour corroborrer mes dires：
Tu n’étais pas sur le versant ouest (du Sinaï), quand Nous avons décrété les commandements à Moïse : tu n’étais pas parmi les témoins

Allah dit au prophete qu il netait pas present et que par consequence il n etait pas temoin.
Il n avait donc rien a temoigner concernant moise . Il aurait ete tres facile pour ses detracteurs de l accuser de faux temoignage car etre temoin implique d etre present au moment des faits .
C est la raison pour laquelle Allah dit que son temoignage est suffisant.
J espere avoir ete clair sur ma position.
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Salam, Dans la "chahada", on témoigne d'abord de l'unicité de Dieu et ensuite on témoigne du rôle accordé par Dieu à Mouhammad. Es-tu d'accord avec cette formulation? Car nous ne pouvons pas témoigner pour Dieu, car personne ne l'a vu...
 
C

connextion

Suderman à dit:
Salam, Dans la "chahada", on témoigne d'abord de l'unicité de Dieu et ensuite on témoigne du rôle accordé par Dieu à Mouhammad. Es-tu d'accord avec cette formulation? Car nous ne pouvons pas témoigner pour Dieu, car personne ne l'a vu...
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3.18.شَهِدَ اللّهُ أَنَّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ وَالْمَلاَئِكَةُ وَأُوْلُواْ الْعِلْمِ قَآئِمَاً بِالْقِسْطِ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ
 
S

Suderman

connextion à dit:
3.18.شَهِدَ اللّهُ أَنَّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ وَالْمَلاَئِكَةُ وَأُوْلُواْ الْعِلْمِ قَآئِمَاً بِالْقِسْطِ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ
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On est d'accord. Sauf que je fais référence à la fameuse "chahada" de conversion. Je "teste" juste le raisonnement de @ACHEDEZO qui dit:
ACHEDEZO à dit:
je n ai pas a temoigner que le prophete est messager vu que je n etais pas present
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A

ACHEDEZO

Suderman à dit:
Salam, Dans la "chahada", on témoigne d'abord de l'unicité de Dieu et ensuite on témoigne du rôle accordé par Dieu à Mouhammad. Es-tu d'accord avec cette formulation? Car nous ne pouvons pas témoigner pour Dieu, car personne ne l'a vu...
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Salam
Je n ai rien a temoigner. Ma foi m incite a considerer qu il n y a pas de divinite si ce n est Allah. Je dis simplement lah illah illallah .Allah me demande t il de faire un double temoignage？dans ce cas il va falloir me montrer le verset. Le probleme n est pas d etre d accord avec cette formulation car chacun dit ce qu il veut . Je considere que cette formulation n a strictement aucun interet pour moi et je prefere de loin invoquer Allah l Unique par ses plus beaux noms.
Par contre ce qui me laisse perplexe c est que cette formulation est pour beaucoup la condition sine qua none pour entrer dans l islam et a ce sujet je n ai jamais eu de repónse convaincante.
 
C

connextion

Suderman à dit:
On est d'accord. Sauf que je fais référence à la fameuse "chahada" de conversion. Je "teste" juste le raisonnement de @ACHEDEZO qui dit:
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3.18.شَهِدَ اللّهُ أَنَّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ وَالْمَلاَئِكَةُ وَأُوْلُواْ الْعِلْمِ قَآئِمَاً بِالْقِسْطِ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ
 
A

ACHEDEZO

ENOKS2 à dit:
trés bien , donc cela fait tomber l'accusation de Shirk .


Là tu pars dans tous les sens et tu finis en te contredisant toi même .

Qui a parlé du point juridique de l'attestation ou le temoignage de "Foi" , qui comme son nom l'indique n'est basé que sur la FOI
tu n’étais pas présent pour attester du statut de messager de Muhammed saws , comme tu n'étais pas présent lors du témoignage d'Allah ...

tu le dis toi même " seule ma foi m impose de considérer le témoignage de Dieu comme véridique "
Alors pourquoi cette "foi" ne t impose pas de considérer Muhammed comme un Messager véridique ?
Car à y regarder de près , l'attestation de foi , n'est qu'une reconnaissance basée sur la foi .
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Salam,
Je n ai jamais dit que c est du shirk. Loin de moi l idee de proferer un telle accusation.
Dieu me dit qu il est le Dieu Unique et j y crois . Concernant le role de messager de mohamed, Allah precise que son temoignage suffit et j y crois. En adorant Dieu de manier exclusive a travers sa creation et la lecture du coran qui est descendu sur le messager , je temoigne de ma foi envers l unicite de Dieu et je temoigne de ma foi concernant mohamed en tant que messager du coran.
 
compassion

compassion

il y a, un 3aflite dans chaque bougie
VIB
ACHEDEZO à dit:
Salam,
Je n ai jamais dit que c est du shirk. Loin de moi l idee de proferer un telle accusation.
Dieu me dit qu il est le Dieu Unique et j y crois . Concernant le role de messager de mohamed, Allah precise que son temoignage suffit et j y crois. En adorant Dieu de manier exclusive a travers sa creation et la lecture du coran qui est descendu sur le messager , je temoigne de ma foi envers l unicite de Dieu et je temoigne de ma foi concernant mohamed en tant que messager du coran.
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salam
c'est subtile et pertinent, :cool:
 
A

ACHEDEZO

insouciants à dit:
de rien mais quant on fait dans la subtile, on passe pour un fous,
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Le livre d Allah est truffe de subtilites et de sagesse. Par exemple, dans le coran , Dieu fait la distinction entre mohamed prophete et mohamed messager. Quand je pense qu a l epoque je croyais qu avec une simple formule magique on acquerait le statut de musulman, je me dis que j etais vraiment fou.
 
compassion

compassion

il y a, un 3aflite dans chaque bougie
VIB
ACHEDEZO à dit:
Le livre d Allah est truffe de subtilites et de sagesse. Par exemple, dans le coran , Dieu fait la distinction entre mohamed prophete et mohamed messager. Quand je pense qu a l epoque je croyais qu avec une simple formule magique on acquerait le statut de musulman, je me dis que j etais vraiment fou.
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les dire d'Allah, sont subtile, ( il na pas de livre il a simplement dicter )

juste une question pour voir une chose, sur le verset 4 de la sourate 24, que voila 24.4 Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n´acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,

si il y a une subtilité, qu'elle est t'elle ?
 
A

ACHEDEZO

insouciants à dit:
les dire d'Allah, sont subtile, ( il na pas de livre il a simplement dicter )

juste une question pour voir une chose, sur le verset 4 de la sourate 24, que voila 24.4 Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n´acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,

si il y a une subtilité, qu'elle est t'elle ?
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Je donne ma langue au chat
 
ziridus

ziridus

Salam a tous,
Que pensez vous de la phrase soulignée dans ce verset:
1. Quand les hypocrites viennent à toi, ils disent: «Nous attestons que tu es certes le Messager d’Allah» Allah sait que tu es Son messager; et Allah atteste que les hypocrites sont assurément des menteurs. 2. Ils prennent leurs serments pour bouclier et obstruent le chemin d’Allah. Quelles mauvaises choses que ce qu’ils faisaient! (Sourate 63)

Est ce qu'Allah a besoin de cet attestation de notre part ?! ... Non biensure. Par contre, celle du Tawhid, elle est la base de tout, et elle est reelle:

172. Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d’Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: «Ne suis-Je pas votre Seigneur?» Ils répondirent: «Mais si, nous en témoignons...» - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: «Vraiment, nous n’y avons pas fait attention»,
173. ou que vous auriez dit (tout simplement): « Nos ancêtres autrefois donnaient des associés à Allah, et nous sommes leurs descendants, après eux. Vas-Tu nous détruire pour ce qu’ont fait les imposteurs?»
174. Et c’est ainsi que Nous expliquons intelligemment les signes. Peut-être reviendront-ils! (Sourate 7)

Pour moi la formule de l'Islam c'est uniquement la premiere... car comme l'a indiqué @ACHEDEZO , cette chahada ressemble plus a un faux-temoignage bien qu'elle soit de bonne foi... car le prophete on l'a pas rencontré nous pour pouvoir en temoigner.

Y a qu'a voir le verset de saydna Issa quand il répond comme ceci à Allah:

117. Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé, (à savoir): «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m’as rappelé, c’est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose. (Sourate 5)

On croit et on confirme que Muhamed est le dernier messager d'Allah, mais faire une veritable chahada, c a dire temoigner de cela me semble compliqué 14s apres.
 
Dernière édition:
A

ACHEDEZO

ziridus à dit:
Salam a tous,
Que pensez vous de la phrase soulignée dans ce verset:
1. Quand les hypocrites viennent à toi, ils disent: «Nous attestons que tu es certes le Messager d’Allah» Allah sait que tu es Son messager; et Allah atteste que les hypocrites sont assurément des menteurs. 2. Ils prennent leurs serments pour bouclier et obstruent le chemin d’Allah. Quelles mauvaises choses que ce qu’ils faisaient! (Sourate 63)

Est ce qu'Allah a besoin de cet attestation de notre part ?! ... Non biensure. Par contre, celle du Tawhid, elle est la base de tout, et elle est reelle:

172. Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d’Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: «Ne suis-Je pas votre Seigneur?» Ils répondirent: «Mais si, nous en témoignons...» - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: «Vraiment, nous n’y avons pas fait attention»,
173. ou que vous auriez dit (tout simplement): « Nos ancêtres autrefois donnaient des associés à Allah, et nous sommes leurs descendants, après eux. Vas-Tu nous détruire pour ce qu’ont fait les imposteurs?»
174. Et c’est ainsi que Nous expliquons intelligemment les signes. Peut-être reviendront-ils! (Sourate 7)

Pour moi la formule de l'Islam c'est uniquement la premiere... car comme l'a indiqué @ACHEDEZO , cette chahada ressemble plus a un faux-temoignage bien qu'elle soit de bonne foi... car le prophete on l'a pas rencontré nous pour pouvoir en temoigner.

Y a qu'a voir le verset de saydna Issa quand il répond comme ceci à Allah:

117. Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé, (à savoir): «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m’as rappelé, c’est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose. (Sourate 5)

On croit et on confirme que Muhamed est le dernier messager d'Allah, mais faire une veritable chahada, c a dire temoigner de cela me semble compliqué 14s apres.
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Salam

Le verset sur issa est tres pertinent quant a la definition du mot chahada.
 
S

Suderman

ACHEDEZO à dit:
Salam
Je n ai rien a temoigner. Ma foi m incite a considerer qu il n y a pas de divinite si ce n est Allah. Je dis simplement lah illah illallah .Allah me demande t il de faire un double temoignage？dans ce cas il va falloir me montrer le verset. Le probleme n est pas d etre d accord avec cette formulation car chacun dit ce qu il veut . Je considere que cette formulation n a strictement aucun interet pour moi et je prefere de loin invoquer Allah l Unique par ses plus beaux noms.
Par contre ce qui me laisse perplexe c est que cette formulation est pour beaucoup la condition sine qua none pour entrer dans l islam et a ce sujet je n ai jamais eu de repónse convaincante.
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Salam, ton propos est clair. Concernant cette fameuse "chahada" que le converti récite, je pense cela vient d'une volonté de se distinguer des Gens du Livre en y incorporant le témoignage de la prophétie du Mouhammad.
 
S

Suderman

ziridus à dit:
Salam a tous,
Que pensez vous de la phrase soulignée dans ce verset:
1. Quand les hypocrites viennent à toi, ils disent: «Nous attestons que tu es certes le Messager d’Allah» Allah sait que tu es Son messager; et Allah atteste que les hypocrites sont assurément des menteurs. 2. Ils prennent leurs serments pour bouclier et obstruent le chemin d’Allah. Quelles mauvaises choses que ce qu’ils faisaient! (Sourate 63)

Est ce qu'Allah a besoin de cet attestation de notre part ?! ... Non biensure. Par contre, celle du Tawhid, elle est la base de tout, et elle est reelle:

172. Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d’Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: «Ne suis-Je pas votre Seigneur?» Ils répondirent: «Mais si, nous en témoignons...» - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: «Vraiment, nous n’y avons pas fait attention»,
173. ou que vous auriez dit (tout simplement): « Nos ancêtres autrefois donnaient des associés à Allah, et nous sommes leurs descendants, après eux. Vas-Tu nous détruire pour ce qu’ont fait les imposteurs?»
174. Et c’est ainsi que Nous expliquons intelligemment les signes. Peut-être reviendront-ils! (Sourate 7)

Pour moi la formule de l'Islam c'est uniquement la premiere... car comme l'a indiqué @ACHEDEZO , cette chahada ressemble plus a un faux-temoignage bien qu'elle soit de bonne foi... car le prophete on l'a pas rencontré nous pour pouvoir en temoigner.

Y a qu'a voir le verset de saydna Issa quand il répond comme ceci à Allah:

117. Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé, (à savoir): «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m’as rappelé, c’est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose. (Sourate 5)

On croit et on confirme que Muhamed est le dernier messager d'Allah, mais faire une veritable chahada, c a dire temoigner de cela me semble compliqué 14s apres.
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Salam, c'est un beau développement. De ton point de vue, est-ce nécessaire qu'un converti exprime le tawhid par une chahada?
 
C

connextion

3.19.إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُمْ وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللّهِ فَإِنَّ اللّهِ سَرِيعُ الْحِسَابِ
3.20.فَإنْ حَآجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُواْ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاَغُ وَاللّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ
 
S

Suderman

connextion à dit:
2.131.إِذْ قَالَ لَهُ رَبُّهُ أَسْلِمْ قَالَ أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
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3.19.إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُمْ وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللّهِ فَإِنَّ اللّهِ سَرِيعُ الْحِسَابِ
3.20.فَإنْ حَآجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُواْ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاَغُ وَاللّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ
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Salam,
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
C'est la formule?
 
CoranSeul

CoranSeul

Salam,

1) Il y a un mensonge dans ce témoignage, car personne ne peut TÉMOIGNER que Muhammad était messager à part Allah, jibril et quelques anges peut être.
Concernant le fait de témoigner qu'Allah est unique, c'est plus complexe, y'a deux versets en particulier qu'il faut étudier sérieusement (S3V18 et S7V172), en tout cas Allah dit que c'est possible de témoigner de son existence et que seuls les gens qui ont la science peuvent le faire.

2) Cette phrase ne peut être prononcée que par des associateurs, comment un vraiment muslim ou moumin qui a confiance dans le Coran pourrait arriver à prononcer une phrase de ce style? Cette phrase est inexistante dans le Coran et de plus S63V1 ne nous encourage pas à le faire...
Si à cela on ajoute ce qu'a dit Ibrahim S2V131 (aslamtou) et ce qu'a dit la reine de Saba S27V44 (aslamtou), il apparait clairement que s'il a quelque chose à dire, c'est bien ça.


Pour répondre à ta question, ce n'est pas du shirk que de prononcer cette phrase (c'est un mensonge, voir 1).
Par contre ça devient du shirk, si tu en fais la condition pour devenir muslim, 1er pilier comme ils disent.
Car dans ce cas, on met les hadiths au dessus du Coran, car nul part le Coran ne demande de prononcer une phrase pour devenir muslim.
Et comme je l'ai dit dans le 2), ça traduit un état d'esprit, seul un associateur baigné dans les traditions/hadiths peut répéter cette phrase.

Edit:
S28V44: 44. Tu n’étais pas(5) sur le versant ouest (du Sinaï), quand Nous avons décrété les commandements à Moïse; tu n’étais pas parmi les témoins.

Je crois que c'est clair, Mouhammad n'était pas témoin de cela (même si l'histoire lui est racontée), par la même logique nous ne pouvons pas être témoin que Mouhammad était messager.
 
Shahzadeh

Shahzadeh

L'Islam est ma religion
VIB
CoranSeul à dit:
Salam,

1) Il y a un mensonge dans ce témoignage, car personne ne peut TÉMOIGNER que Muhammad était messager à part Allah, jibril et quelques anges peut être.
Concernant le fait de témoigner qu'Allah est unique, c'est plus complexe, y'a deux versets en particulier qu'il faut étudier sérieusement (S3V18 et S7V172), en tout cas Allah dit que c'est possible de témoigner de son existence et que seuls les gens qui ont la science peuvent le faire.

2) Cette phrase ne peut être prononcée que par des associateurs, comment un vraiment muslim ou moumin qui a confiance dans le Coran pourrait arriver à prononcer une phrase de ce style? Cette phrase est inexistante dans le Coran et de plus S63V1 ne nous encourage pas à le faire...
Si à cela on ajoute ce qu'a dit Ibrahim S2V131 (aslamtou) et ce qu'a dit la reine de Saba S27V44 (aslamtou), il apparait clairement que s'il a quelque chose à dire, c'est bien ça.


Pour répondre à ta question, ce n'est pas du shirk que de prononcer cette phrase (c'est un mensonge, voir 1).
Par contre ça devient du shirk, si tu en fais la condition pour devenir muslim, 1er pilier comme ils disent.
Car dans ce cas, on met les hadiths au dessus du Coran, car nul part le Coran ne demande de prononcer une phrase pour devenir muslim.
Et comme je l'ai dit dans le 2), ça traduit un état d'esprit, seul un associateur baigné dans les traditions/hadiths peut répéter cette phrase.

Edit:
S28V44: 44. Tu n’étais pas(5) sur le versant ouest (du Sinaï), quand Nous avons décrété les commandements à Moïse; tu n’étais pas parmi les témoins.

Je crois que c'est clair, Mouhammad n'était pas témoin de cela (même si l'histoire lui est racontée), par la même logique nous ne pouvons pas être témoin que Mouhammad était messager.
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Bonjour coranseul,

Tu sais qu’en arabe comme en français, le terme « témoigner » à le sens, certes, de « être présent de qqc » mais aussi de « affirmer ou tenir pour vrai qqc » ou plus simplement « attester ».
 
M

muslim3449

VIB
CoranSeul à dit:
Salam,

1) Il y a un mensonge dans ce témoignage, car personne ne peut TÉMOIGNER que Muhammad était messager à part Allah, jibril et quelques anges peut être.
Concernant le fait de témoigner qu'Allah est unique, c'est plus complexe, y'a deux versets en particulier qu'il faut étudier sérieusement (S3V18 et S7V172), en tout cas Allah dit que c'est possible de témoigner de son existence et que seuls les gens qui ont la science peuvent le faire.

2) Cette phrase ne peut être prononcée que par des associateurs, comment un vraiment muslim ou moumin qui a confiance dans le Coran pourrait arriver à prononcer une phrase de ce style? Cette phrase est inexistante dans le Coran et de plus S63V1 ne nous encourage pas à le faire...
Si à cela on ajoute ce qu'a dit Ibrahim S2V131 (aslamtou) et ce qu'a dit la reine de Saba S27V44 (aslamtou), il apparait clairement que s'il a quelque chose à dire, c'est bien ça.


Pour répondre à ta question, ce n'est pas du shirk que de prononcer cette phrase (c'est un mensonge, voir 1).
Par contre ça devient du shirk, si tu en fais la condition pour devenir muslim, 1er pilier comme ils disent.
Car dans ce cas, on met les hadiths au dessus du Coran, car nul part le Coran ne demande de prononcer une phrase pour devenir muslim.
Et comme je l'ai dit dans le 2), ça traduit un état d'esprit, seul un associateur baigné dans les traditions/hadiths peut répéter cette phrase.

Edit:
S28V44: 44. Tu n’étais pas(5) sur le versant ouest (du Sinaï), quand Nous avons décrété les commandements à Moïse; tu n’étais pas parmi les témoins.

Je crois que c'est clair, Mouhammad n'était pas témoin de cela (même si l'histoire lui est racontée), par la même logique nous ne pouvons pas être témoin que Mouhammad était messager.
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Le verset 18 de la sourate 3 devrait suffire aux intelligents.
Mais ce forum pullule de gens non intelligents ou de gens assez intelligents pour faire les bêtes.
 
M

Miilka2

Shirk = associer, mettre au même plan qu'Allah swt
Comment le statut de messager peut être au même plan que "ilah" ? Où se trouve l'association ?
Faut être stupide ou le faire exprès. Ou un peu des deux.
 
M

muslim3449

VIB
Miilka2 à dit:
Shirk = associer, mettre au même plan qu'Allah swt
Comment le statut de messager peut être au même plan que "ilah" ? Où se trouve l'association ?
Faut être stupide ou le faire exprès. Ou un peu des deux.
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Mais ouvre les yeux, la très grande majorité des musulmans dans le monde (sunnite comme chiite) mettent au même plan le prophète Mohammed et Allah.
LA ILAHA ILLA ALLAH...
 
M

Miilka2

muslim3449 à dit:
Mais ouvre les yeux, la très grande majorité des musulmans dans le monde (sunnite comme chiite) mettent au même plan le prophète Mohammed et Allah.
LA ILAHA ILLA ALLAH...
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Non tu débloques. Aucune association dans le fait de notifier qu'un tel est l'envoyé de Dieu. Par contre toi tu prends tes passions pour divinité. Dommage que les paumés et QI négatifs répandent autant de bêtises sur l'espace internautique. Faut bien un exutoire à sa vie minable je suppose.

Al hamduliLah qui m'a sorti de cette secte qu'est le coranisme
 
M

muslim3449

VIB
Miilka2 à dit:
Non tu débloques. Aucune association dans le fait de notifier qu'un tel est l'envoyé de Dieu. Par contre toi tu prends tes passions pour divinité. Dommage que les paumés et QI négatifs répandent autant de bêtises sur l'espace internautique. Faut bien un exutoire à sa vie minable je suppose.

Al hamduliLah qui m'a sorti de cette secte qu'est le coranisme
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Je vais te donner un exemple (au passage ça te donnera peut être envie d'argumenter tes réponses sans saveur).
Les sunnites comme les chiites croient à l'intercession du prophète au jour du jugement.
Donc vous croyez que :
1) Allah accorde le paradis ou l'enfer
2) Le prophète accorde aussi le paradis ou l'enfer.
Il y aura au jour du jugement 2 êtres au même pied d'égalité?
 
Tifette88

Tifette88

Logiquement la shahada est la première partie car pour la seconde allah swt sait que Mohamed est ton prophète donc pas besoin de le répéter tout le temps. Et puis Allah nous dit qu' il nous à créé uniquement pour l' adorer donc c' est pas un crime de dire juste la première partie.
 
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