La tribu zenete des ouhaibas à aïn manaa (saïda)

[tadawit]

ils se sont battus a coté des marocains pour des intérêts et non pour des affinités.

Hhihihi pour des intérêts ???
Un orani qui fait passé des messages (02:12)

bref du n'importe quoi et ça n a aucun sens,

Ibn Khaldoun qui dit que les zenetes sont des arabes mdr !!!

c est un kabyle qui lui parle et non un chaoui !! c est le président du hca,,

Tu fais exprès de détourner la question felak / fellawan est utilisé en Kabyle et en Chaoui et l'Oranai lui demande de répéter car il ne comprend pas !

ne cherhce pas à transformer les berbèrophones de l ouest algériens en rifains, ils n ont rien à avoir avec le rif, déjà que le parler de nador n est pas comme celui d el hoceima, alors me parler des dialectes amazighs algériens de l ouest c est indécent

Le vocabulaire est le même abo'chtotoy n Dzazaïr , il y a juste l'accent qui change !!
Mais le vocabulaire & la grammaire sont identiques à Nador ou Hoceima !!

Un orani dit Salam khawom comme un nadorien ou un hoceimi et non Salam fellawan c'est toi qui essaye de manipuler.

 

[FeujDz2021]

Hhihihi pour des intérêts ???
Un orani qui fait passé des messages (02:12)

Lol. Je peux exactement te montrer la même chose du côté d'Oujda dont d'ailleurs les vidéos sont plus nombreuses

 

[FeujDz2021]

Le vocabulaire est le même abo'chtotoy n Dzazaïr , il y a juste l'accent qui change !!
Mais le vocabulaire & la grammaire sont identiques à Nador ou Hoceima !!

Absolument pas , tu fais preuves de beaucoup d’imaginations

 

[FeujDz2021]

la personne ne veut pas comprendre que le rif n est qu une chaine montagneuse dont on a donné le nom aux dialectes qui y sont parlés mr . les gens de l'oranie ne sont en rien rifains. à beni snous, ils ignorent ce qu est le rif et s ils étaient comme tels ils se définiraient toujours rifains.

 

[FeujDz2021]

pauvre personne qui s imagine des liens avec des gens qui ignorent carrément qu ils existent ^_^

 

[FeujDz2021]

"À Beni-Snouss, sont retrouvés, l'héritage des berbères ayant fui l'Aurès et l'Afrique Orientale pendant la conquête arabe du Maghreb Central. Les habitants de cette contrée comme l'avait noté procurement René Basset sont de langue berbère. Dans certains villages, le parlé local est en perte de vitesse. À ce jour, ils constituent la mémoire vivante de la puissante confédération Zénète dans cette partie de l'Algérie où les tribus de racines arabes sont tout aussi nombreuses que celles de souche autochtone. "

EF Gautier - ‎1899. Le Berbère .

 

[tadawit]

la personne ne veut pas comprendre que le rif n est qu une chaine montagneuse dont on a donné le nom aux dialectes qui y sont parlés mr . les gens de l'oranie ne sont en rien rifains. à beni snous, ils ignorent ce qu est le rif et s ils étaient comme tels ils se définiraient toujours rifains.

C'est quoi être rif ? Pourquoi tu définis le rif à une chaine de montagne?
Je t'ai prouvé que les oranais utilisent pas fellawan/fellak comme les autres zénètes.
Cela nous montre que le rif n'est pas seulement une chaîne de montagne mais aussi une langue à part !

Tanger, Tetouan, Chefchaouan sont des toponymes 100 % rifains et pourtant ils se disent arabes !
Mélila n'a jamais fait parti du Rif, et pourtant le dialecte de Mélila est semblable à l'Oranie.
Il faut juste reformater le pc des gens avec un nouveau logiciel.

 

[tadawit]

pauvre personne qui s imagine des liens avec des gens qui ignorent carrément qu ils existent ^_^

Pauvre algérien ! Où se trouve ton Algérie et votre Polisario dans cette map ?

 

[tadawit]

"À Beni-Snouss, sont retrouvés, l'héritage des berbères ayant fui l'Aurès et l'Afrique Orientale pendant la conquête arabe du Maghreb Central. Les habitants de cette contrée comme l'avait noté procurement René Basset sont de langue berbère. Dans certains villages, le parlé local est en perte de vitesse. À ce jour, ils constituent la mémoire vivante de la puissante confédération Zénète dans cette partie de l'Algérie où les tribus de racines arabes sont tout aussi nombreuses que celles de souche autochtone. "

EF Gautier - ‎1899. Le Berbère .

Encore un mec qui ne sait pas parler amazigh !!
Les chaouis disent fellawan et les oranais disent xawom il s'agit de deux grammaires différentes!
L'Oranie est proche de Kebdana, Melila, Beni Iznassn

 

[FeujDz2021]

Encore un mec qui ne sait pas parler amazigh !!
Les chaouis disent fellawan et les oranais disent xawom il s'agit de deux grammaires différentes!
L'Oranie est proche de Kebdana, Melila, Beni Iznassn

Si ceux qui ont noté les dialectes berbères de l'ouest algériens affirment que ceux des dialectes zénètes d origine auressienne, ce n est pas toi en mal d identité , débutant, qui se cherche une existance sur internete qui contredire des , des docteurs et des chercheurs

Tanger, Tetouan, Chefchaouan sont des toponymes 100 % rifains et pourtant ils se disent arabes !

ce sont des villes a forte influence arabo-andalouse... c est normal qu ils se définissent comme tels !! incroyable ..... quelle mauvaise foi !! en plus à contrario des gens de tanger et tetouan, les algériens de beni snous et beni boussaid parlent tamazight
,

Pauvre algérien ! Où se trouve ton Algérie et votre Polisario dans cette map ?

tu crois que tu vas me convaincre que cette carte coloriée prouve quoi que ce soit ???hahahahhaha ! ni l'italie ni l'espagne ou la turquie n y sont vas me dire que ce sont des états artificiels !!

 

[tadawit]

Si ceux qui ont noté les dialectes berbères de l'ouest algériens affirment que ceux des dialectes zénètes d origine auressienne, ce n est pas toi en mal d identité , débutant, qui se cherche une existance sur internete qui contredire des , des docteurs et des chercheurs

Je n'ai pas besoin de lire des chercheurs français de souche pour apprendre mon identité !
Ensuite, je t'ai expliqué que les Beni Snouss disent xawom et non fellawan comme les chaouis !
Seul un rifain aurait compris le piège !

ce sont des villes a forte influence arabo-andalouse... c est normal qu ils se définissent comme tels !! incroyable ..... quelle mauvaise foi !! en plus à contrario des gens de tanger et tetouan, les algériens de beni snous et beni boussaid parlent tamazight

Ils sont 8 à parler encore thamazight en faisant les fonds de tiroirs !
Tanger est devenu depuis une dizaine d'années une ville de plus en plus amazighone.

tu crois que tu vas me convaincre que cette carte coloriée prouve quoi que ce soit ???hahahahhaha ! ni l'italie ni l'espagne ou la turquie n y sont vas me dire que ce sont des états artificiels !!

lol je sais que c'est dure de voir l'oranie di r'maghreb mais bon tu es kabyle non? Faut penser un peu à toi !

 

[FeujDz2021]

Je n'ai pas besoin de lire des chercheurs français de souche pour apprendre mon identité !
Ensuite, je t'ai expliqué que les Beni Snouss disent xawom et non fellawan comme les chaouis !
Seul un rifain aurait compris le piège !

et alors, il est normal qu'entre régions voisines, il y ait des similitudes mais cela ne les rend pas pour autant rifains comme les régions de kabyles voisines des chaouis. concernant , les chercheurs français, eux ont fait un travail scientifique qui se repose sur ce qu il y a sur le terrain, et ce sont des gens de renoms et pas n importe qui

Ils sont 8 à parler encore thamazight en faisant les fonds de tiroirs !
Tanger est devenu depuis une dizaine d'années une ville de plus en plus amazighone.

ça ne veut rien dire, alger est habitée par une bonne majorité de kabyles du fait de l'immigration et de la proximité géographique , certains sont berbérophones d'autres non, mais cela ne la rend pas pour autant kabyle d'identité .

lol je sais que c'est dure de voir l'oranie di r'maghreb mais bon tu es kabyle non? Faut penser un peu à toi !

en quoi c est dure ?? l'oranie est algérienne et ses habitants sont fièrement algériens, et c est une partie du pays, d ailleurs ce sont les gens d'oujda qui se sentent plus proches des algériens que l'inverse, un oujdi a bien plus d affinitéss avec un algérien qu'avec un casaoui après faut me prouver, à part par cette ridicule carte, que les almoravides sont marocains


toujours à propos des zénètes, Ibn Khaldon, n'a jamais évoqué la moins origine arabe, bien au contraire, il a toujours soutenu qu'ils étaient là en Afrique du Nord depuis des millénaires voire depuis l'aube de l'humanité lol

 

[tadawit]

et alors, il est normal qu'entre régions voisines, il y ait des similitudes mais cela ne les rend pas pour autant rifains comme les régions de kabyles voisines des chaouis. concernant , les chercheurs français, eux ont fait un travail scientifique qui se repose sur ce qu il y a sur le terrain, et ce sont des gens de renoms et pas n importe qui

Basset et toutes sa clique ne maîtrisent pas thamazight et se sont des colonisateurs ! L'objectif était de recruter des amazighs dans l'armée française et non d'apprendre thamazight !

Basset dit que les Beni Snouss sont proches des Aures/Chaoui or ils utilisent la même grammaire que les rifains!
Tu n'as pas été capable d'expliquer pourquoi les Beni Snouss disent khawom (en rifain) et non fellawan comme les chaouis !!! Parce que tu es un algérien arrogant et un anti-rif !!!

Donc pour moi c'est clair ils sont rifains mais ils ne sont pas les seuls à être des RIFS en Algérie !!!!

Emile Laoust a été sincère en disant que les Chenouas (Tipaza, Gouraya, etc..) étaient proche des rifains aussi !
Mais là ça va te faire du mal, car vous les considérez comme des Kabyles !!!

Il suffit d'écouter Amen Zen et sa musique achemetough pour comprendre qu'ils sont rifs !!!!

Puis, elle chante une musique en Kabyle c'est un vrai désastre !!! (02:48)

Allez une autre en Kabyle !!

Par contre son accent arabe est aussi catastrophique !!! Nkolli !!!

Bref, vivement qu'on ouvre les frontières parce que y aura du boulots !!!

 

[tadawit]

Abdelmoula qui n'est pas rifs, fait facilement 600 000 vues

Leila Chakir qui n'est pas rifaine fait facilement 3 000 000 de vues

Amel Zen se casse la tête avec son kabyle et son darija catastrophique !!!

 

[Tharbat]

les ouhaiba الوهايبة ou Ath Ouhaiben « Ath ouiben » est une tribu berbere origin à Aïn Manaa " عين المانعة " (Saïda) , les ouhaibas sont des zenetes ,Ils sont les descendants de Sidi Abdelouahab de Oujda .

L’ancienne dialecte des ouhaibas etait la chelha « tachelhit » une dialecte berbere , mais maintenant c’est la darija algerienne , La tribu des ouhaibas se répand dans l’ouest algérien, en particulier dans la région de Saida et Sidi Bel Abbès .

Ils sont connus sous le nom de " 44 chapeaux , 44 شاشية " ou " 44 Dome , 44 قبة ", c'est-à-dire les 44 tribus berberes Sanhaji qu’ils ont nommé Idris I à leur tête et l'ont rejoint , C'est pourquoi Les ouhaibas sont appelés "Chorfa Idrissi", malgré qu'ils sont berbères .

tes sources svp

 

[snouci]

Salam. Je voudrais juste apporter une petite précision concernant les dialectes berbères dit "rifains" d'Algérie et du Maroc. Les deux ont pour points communs la région frontalière des deux pays. Ensuite il y a lieu de préciser qu'à une époque relativement lointaine ces dialectes étaient réunis dans un même royaume appelé le royaume Zianides dont Tlemcen était la capitale et qui se situait de la Moulouya à Béjaia. Ces dialectes ont été réunis et pratiqué dans ce royaume depuis Yaghmoracen (1235) en passant par Abou Tachfine jusqu' à l'arrivé des turques (1554). Et pour ainsi dire ces ilots et régions berbérophones "rifains" ne sont que des vestiges du royaume Zianides qui ont été pendant des siècles unis sous le même étendard bleu. Béni snous, Béni bou Said, Béni Béni Yala, Ouled 3mar et les Béni Iznacen etc.. sont en fait tous des Bani KOUMIA issu du Royaume Zianides. C'est pour cela qu'on ne trouvera pas ce dialecte ailleurs au Maroc mais seulement près des frontières de l'Algérie. La source commune est donc bien Tlemcen avant que les turques et les français nous éparpillent.

 

[tadawit]

Quand Ichenwiyan prennent des refrains de Temsamen !! Ces jeunes algériens d'Alger ont tout compris !!!

 

[FeujDz2021]

Quand Ichenwiyan prennent des refrains de Temsamen !! Ces jeunes algériens d'Alger ont tout compris !!!

Le mec qui voit des rifains partout , et notamment, là où il y en a pas .

combien de marocains ont repris la chanson d'idir avava inouva sans pourtant devenir des kabyles ???


Je te jure certains ici lol.

 

[sba3doukali]

S tcuni, ari "kebdana" di youtube ad tafed ij n3adat n vidiyuyat n taqbitc n Kebdana.

War khafac Rrigh la7qac lkhadmat ino tu3ar od ghri bu lwaqt ad assigh di lforum

Sa7it qbala

 

[sba3doukali]

Hhihihi pour des intérêts ???
Un orani qui fait passé des messages (02:12)

Ibn Khaldoun qui dit que les zenetes sont des arabes mdr !!!




Tu fais exprès de détourner la question felak / fellawan est utilisé en Kabyle et en Chaoui et l'Oranai lui demande de répéter car il ne comprend pas !



Le vocabulaire est le même abo'chtotoy n Dzazaïr , il y a juste l'accent qui change !!
Mais le vocabulaire & la grammaire sont identiques à Nador ou Hoceima !!

Un orani dit Salam khawom comme un nadorien ou un hoceimi et non Salam fellawan c'est toi qui essaye de manipuler.

AbochTaTo hhhhhhh....arrete ti bitizes

 

[sba3doukali]

Quand Ichenwiyan prennent des refrains de Temsamen !! Ces jeunes algériens d'Alger ont tout compris !!!

Ca fait vraiment plaisir que les Algériens chantent en rifain

 

[sba3doukali]

Quand Ichenwiyan prennent des refrains de Temsamen !! Ces jeunes algériens d'Alger ont tout compris !!!

La classe

 

[FeujDz2021]

Ca fait vraiment plaisir que les Algériens chantent en rifain

C'est une chanson très en vogue, un vrai chef d'oeuvre

 

[snouci]

Le znasni, contrairement au snoussi ,est encore parlé par les jeunes des principales villes des bni Znassen et est encore vivant dans les montagnes .
C'est l'indifférence de L'IRCAM qui fait éloigner les Marocains znassni de leur langue...nuance.

Franchement j'ai jamais entendu un jeune parler chalha à Berkane

 

[FeujDz2021]

Salam. Je voudrais juste apporter une petite précision concernant les dialectes berbères dit "rifains" d'Algérie et du Maroc. Les deux ont pour points communs la région frontalière des deux pays. Ensuite il y a lieu de préciser qu'à une époque relativement lointaine ces dialectes étaient réunis dans un même royaume appelé le royaume Zianides dont Tlemcen était la capitale et qui se situait de la Moulouya à Béjaia. Ces dialectes ont été réunis et pratiqué dans ce royaume depuis Yaghmoracen (1235) en passant par Abou Tachfine jusqu' à l'arrivé des turques (1554). Et pour ainsi dire ces ilots et régions berbérophones "rifains" ne sont que des vestiges du royaume Zianides qui ont été pendant des siècles unis sous le même étendard bleu. Béni snous, Béni bou Said, Béni Béni Yala, Ouled 3mar et les Béni Iznacen etc.. sont en fait tous des Bani KOUMIA issu du Royaume Zianides. C'est pour cela qu'on ne trouvera pas ce dialecte ailleurs au Maroc mais seulement près des frontières de l'Algérie. La source commune est donc bien Tlemcen avant que les turques et les français nous éparpillent.

Tout à fait, d'ailleurs à ce jour, beaucoup de marocains considèrent les gens de la partie est, notamment ceux qui habitent le long de la frontière comme "algériens" ou "très proches" des algériens, alors qu'inversement en algérie, très peu disent la même choses des frontaliers algériens

 

[sba3doukali]

Franchement j'ai jamais entendu un jeune parler chalha à Berkane

En fait si...tu m'aurais fait ta remarque ya 3 and, J'AURAI acquiécé...mais ils sont sorti de leur réserve GRACE AU MOUVEMENT AMAZIGH

 

[sba3doukali]

Et j'en connais quelques uns

 

[sba3doukali]

Tout à fait, d'ailleurs à ce jour, beaucoup de marocains considèrent les gens de la partie est, notamment ceux qui habitent le long de la frontière comme "algériens" ou "très proches" des algériens, alors qu'inversement en algérie, très peu disent la même choses des frontaliers algériens

L'accent de la darija orientale est très proche de celle de l'Algérie aussi

 

[snouci]

Et j'en connais quelques uns

A Berkane je connais que la mère d'un ami qui parle chalha et encore c'est quand elle vient lui rendre visite, chez les jeunes c'est vraiment des oiseaux rares voir inexistants.

 

[sba3doukali]

A Berkane je connais que la mère d'un ami qui parle chalha et encore c'est quand elle vient lui rendre visite, chez les jeunes c'est vraiment des oiseaux rares voir inexistants.

C'est pas faux

 

[FeujDz2021]

A Berkane je connais que la mère d'un ami qui parle chalha et encore c'est quand elle vient lui rendre visite, chez les jeunes c'est vraiment des oiseaux rares voir inexistants.

Est ce que la mère est d origine algérienne ? Ou plus globalement est ce qu' il existe des algeriens de beni snous au Maroc qui continuent de parler chelha ?

 

[snouci]

Est ce que la mère est d origine algérienne ? Ou plus globalement est ce qu' il existe des algeriens de beni snous au Maroc qui continuent de parler chelha ?

Non elle est znasnia. Mais je palre uniquement de Berkane ville au alentour il beaucoup plus d'amazighone qu'à Beni snous.