La ville de gand supprime l'interdiction du voile pour ses employés

[madalena]

salam

L'interdiction du port du voile pour les employés de la ville avait été instaurée en 2007. Ce lundi soir, le conseil communal a voté la fin de cette interdiction. L'Open VLD (au pouvoir, en coalition avec le sp.a et Groen) parle de "jour noir" pour la ville.

Plus de 10 000 Gantois ont signé une pétition pour la fin de l'interdiction de signes extérieur d'appartenance philosophique pour les employés de la ville. Une pétition qui a ouvert la voie au vote au conseil communal. Les partenaires de majorité sp.a et Groen étaient pour la fin de l'interdiction tandis que leur allié Open VLD (tout comme l'opposition N-VA et Vlaams Belang) était favorable à un maintien de cette norme.

"C'est un pas en arrière", a estimé l'Open VLD Mick Daman. "C'est un jour noir pour notre ville", a-t-il estimé. Quatre heures de débats Pas moins de 19 des 51 élus du conseil communal ont pris la parole au cours de ces débats sur la levée de l'interdiction des signes d'appartenance religieuse pour les employés de guichet de la ville de Gand. Dès lors, cette séance a duré environ quatre heures.

Deux Gantoises de confession musulmane se sont exprimées pendant un quart d'heure en prélude aux débats. Elles ont notamment appelé Gand à assumer un rôle d'exemple et de se saisir du titre de "ville la plus progressiste de Flandre". La chef de file de la N-VA locale, Isabelle De Clercq, a, elle, martelé le principe de neutralité. "L'autorité publique est l'espace neutre par excellence que nous partageons tous et nous devons faire en sorte que cela reste comme cela", a-t-elle fait valoir.

La fin d'un débat hypocrite selon Freya Van den Bossche (sp.a) Ce matin, sur les ondes de la VRT, la ministre flamande et élue gantoise, Freya Van den Bossche (sp.a), s'est réjouie de cette décision qui met fin à un "débat hypocrite" selon elle. "Oui, je suis en faveur d'un personnel neutre au guichet mais cette neutralité ne se mesure pas à un voile ou une croix mais bien au comportement des employés", a-telle encore affirmé.

http://www.rtbf.be/info/belgique/de...diction-du-voile-pour-ses-employes?id=8004755

 

[HelloKhotty]

On ne pourra jamais avoir une neutralité absolue,chaque personne fait des choix vestimentaires,idéologiques,philosophiques,politiques,religieuses...selon son vécu.
Il a beau cacher qqch d'ostentatoire,sa pensée restera la même
C'est le travail qu'il fait qu'il faut juger et pas ce qu'il est

C'est juste une restriction de liberté que de vouloir imposer une neutralité qui en somme te rend juste hypocrite.

 

[Marbeldano]

On ne pourra jamais avoir une neutralité absolue,chaque personne fait des choix vestimentaires,idéologiques,philosophiques,politiques,religieuses...selon son vécu.
Il a beau cacher qqch d'ostentatoire,sa pensée restera la même
C'est le travail qu'il fait qu'il faut juger et pas ce qu'il est

C'est juste une restriction de liberté que de vouloir imposer une neutralité qui en somme te rend juste hypocrite.

Oui mais quand tu représentes une institution publique, tu dois être neutre. J'y travaille et il ne me viendrait pas a l'idée d'afficher mes convictions politiques ou religieuses (ou sexuelles)

 

[zozo357]

Oui mais quand tu représentes une institution publique, tu dois être neutre. J'y travaille et il ne me viendrait pas a l'idée d'afficher mes convictions politiques ou religieuses (ou sexuelles)

Tant que la personne fait son boulot, cela dérange qui ?

 

[Marbeldano]

Tant que la personne fait son boulot, cela dérange qui ?

Faire son boulot, c'est aussi représenter l'institution publique. Et l'institution publique est neutre. Un professeur qui porte la kippa ou qui s'habille en nonne me dérangera, et je ne suis pas le seul.

 

[zozo357]

Faire son boulot, c'est aussi représenter l'institution publique. Et l'institution publique est neutre. Un professeur qui porte la kippa ou qui s'habille en nonne me dérangera, et je ne suis pas le seul.

Moi une personne qui met un t-shirt me dérange...
Faut accepter les gens comme ils sont.

 

[Marbeldano]

Moi une personne qui met un t-shirt me dérange...
Faut accepter les gens comme ils sont.

Hé non, pas plus que je ne peux m'amener en short, sandale, et porter des lunettes de soleil au bureau. Les règles sont les règles et c'est la même chose pour tout le monde.

 

[zozo357]

Hé non, pas plus que je ne peux m'amener en short, sandale, et porter des lunettes de soleil au bureau. Les règles sont les règles et c'est la même chose pour tout le monde.

C'est un code vestimentaire qui impose une bonne tenue pour bosser. Mais pour revenir au sujet, on visent surtout les femmes voilés, en quoi cela dérange sincérement, mise à part les racistes? Elles feront leur travaille comme toutes autres employées.

 

[Butternut]

Faire son boulot, c'est aussi représenter l'institution publique. Et l'institution publique est neutre. Un professeur qui porte la kippa ou qui s'habille en nonne me dérangera, et je ne suis pas le seul.

Car ta pensée a été conditionnée à cela et ton cerveau martelé de ce genre de message. C'est comme ça.
Si tu avais toujours vécu en UK par exemple ça te semblerait tout à fait normal que ce flic porte un turban, ce professeur une kippa...

 

[Marbeldano]

C'est un code vestimentaire qui impose une bonne tenue pour bosser. Mais pour revenir au sujet, on visent surtout les femmes voilés, en quoi cela dérange sincérement, mise à part les racistes? Elles feront leur travaille comme toutes autres employées.

C'est une erreur de considérer qu'il y a du racisme lorsque l'on demande aux employés du secteur public de ne pas afficher de signes religieux ou politiques, les convictions personnelles sont de l'ordre du privé, du moins dans la culture belge et française. Les policières marocaines ne peuvent porter le voile, y vois-tu également une forme de racisme ?

 

[Marbeldano]

Car ta pensée a été conditionnée à cela et ton cerveau martelé de ce genre de message. C'est comme ça.
Si tu avais toujours vécu en UK par exemple ça te semblerait tout à fait normal que ce flic porte un turban, ce professeur une kippa...

Possible, chacun à sa culture et son mode de pensée. Au boulot, je sais que je ne peux pas venir avec un T-shirt rouge avec 'Parti socialiste" dessus. Les règles sont écrites pour le bien de tous, il ne faut pas y voir un mal.

 

[zozo357]

C'est une erreur de considérer qu'il y a du racisme lorsque l'on demande aux employés du secteur public de ne pas afficher de signes religieux ou politiques, les convictions personnelles sont de l'ordre du privé, du moins dans la culture belge et française. Les policières marocaines ne peuvent porter le voile, y vois-tu également une forme de racisme ?

Non mais elles ont le choix de le porter non? Je ne suis pas marocain donc je sais pas comment cela se passe au Maroc. Mais les pays maghrébin ont trop été influencé par la France niveau institution.

 

[Marbeldano]

Non mais elles ont le choix de le porter non? Je ne suis pas marocain donc je sais pas comment cela se passe au Maroc. Mais les pays maghrébin ont trop été influencé par la France niveau institution.

Dans un pays musulman, la question vestimentaire peut également poser problème, on le voit avec les interdictions de la Burqa dans certains lieux au Maroc ou d'en d'autres pays musulmans.

 

[zozo357]

Dans un pays musulman, la question vestimentaire peut également poser problème, on le voit avec les interdictions de la Burqa dans certains lieux au Maroc ou d'en d'autres pays musulmans.

La burka est vraiment une extrême et surtout n'est pas une tenue maghrébine Mais un voile je n'ai jamais compris comment cela peut déranger.

 

[Marbeldano]

La burka est vraiment une extrême et surtout n'est pas une tenue maghrébine Mais un voile je n'ai jamais compris comment cela peut déranger.

Ce n'est pas le voile qui dérange, mais le fait qu'une employée d'un service publique affiche ses convictions religieuses. ça ne te dérangerait pas qu'un juif porte la kippa et s'habille comme un juif, au guichet d'accueil de ton administration communale?

 

[HelloKhotty]

Oui mais quand tu représentes une institution publique, tu dois être neutre. J'y travaille et il ne me viendrait pas a l'idée d'afficher mes convictions politiques ou religieuses (ou sexuelles)

Pourquoi?

 

[Marbeldano]

Pourquoi?

Parce que je représente l'institution publique. Lorsque j'inscris des élèves, lorsque je reçois des parents, je me dois d'être neutre, c'est normal.

 

[Drianke]

Moi pas du tout c'est ce qu'on appelle la tolérance d'ailleurs...quand je vais dans une mairie pour renouveler ma PI rien à cirer que derrière le guichet c'est un juif avec kippa, une musulmane avec foulard, un chrétien avec une barbe...on a pas de relation religieuse mais administrative...donc on parle papiers, dossiers etc....du moment qu'il n'est pas à poil ça me dérange pas!

Faire son boulot, c'est aussi représenter l'institution publique. Et l'institution publique est neutre. Un professeur qui porte la kippa ou qui s'habille en nonne me dérangera, et je ne suis pas le seul.

 

[Drianke]

Y'a pas de burka en Europe, les quelques femmes afghanes que j'ai croisé l'ont enlevé assez tôt quand elles sont venues comme réfugiées...

Pour ces gens un algérien est un arabe, un sittar ou niqab c'est une burka, faudrait qu'ils retournent à l'école ces gens...la théorie de l'évolution en fait des bênets...

La burka est vraiment une extrême et surtout n'est pas une tenue maghrébine Mais un voile je n'ai jamais compris comment cela peut déranger.

 

[zozo357]

Ce n'est pas le voile qui dérange, mais le fait qu'une employée d'un service publique affiche ses convictions religieuses. ça ne te dérangerait pas qu'un juif porte la kippa et s'habille comme un juif, au guichet d'accueil de ton administration communale?

Non cela me dérangerait pas

 

[Marbeldano]

Moi pas du tout c'est ce qu'on appelle la tolérance d'ailleurs...quand je vais dans une mairie pour renouveler ma PI rien à cirer que derrière le guichet c'est un juif avec kippa, une musulmane avec foulard, un chrétien avec une barbe...on a pas de relation religieuse mais administrative...donc on parle papiers, dossiers etc....du moment qu'il n'est pas à poil ça me dérange pas!

La tolérance ? Non la tolérance n'a rien avoir la dedans, ce sont des règles admises. Comme je le répète, je n'ai pas le droit de venir en short et en sandale, même si toi tu t'en fous, ça pourrait malgré tout choquer d'autres personnes.

 

[Drianke]

Et ça change quoi concrètement dans ton travail le fait de porter un voile ou une barbe? tu sais pas écrire? lire? écouter? remplir un dossier d'inscription? parler la langue des parents?

Parce que je représente l'institution publique. Lorsque j'inscris des élèves, lorsque je reçois des parents, je me dois d'être neutre, c'est normal.

 

[Marbeldano]

Non cela me dérangerait pas

Tu as une vision plus anglo-saxone. Eux le permettent. Ce n'est pas pour ça que leur système est plus tolérant.

 

[Marbeldano]

Et ça change quoi concrètement dans ton travail le fait de porter un voile ou une barbe? tu sais pas écrire? lire? écouter? remplir un dossier d'inscription? parler la langue des parents?

C'est dans ma culture, il en a toujours été ainsi. Pas de signes politiques ou religieux au travail. Si un collègue vient avec un t-shirt du parti libéral, je ne l'accepterai pas et encore moins la direction.

 

[zozo357]

Tu as une vision plus anglo-saxone. Eux le permettent. Ce n'est pas pour ça que leur système est plus tolérant.

Chacun est libre de faire comme bon lui semble

 

[Marbeldano]

Chacun est libre de faire comme bon lui semble

Il y a des règles lorsque l'on travaille, on ne fait pas comme on veut. Si on veut faire ce que l'on veut, on doit être indépendant.

 

[Drianke]

Et bée t'es vraiment coincé toi...c'est pas des signes religieux mais des tenues vestimentaires, c'est des gens comme toi qui en font des signes religieux...au travail on ne fait pas réciter le talmud ou le coran on bosse c'est tout!

Pense à relire les droits de l'homme ton pays a du ratifier quelque chose non?

C'est dans ma culture, il en a toujours été ainsi. Pas de signes politiques ou religieux au travail. Si un collègue vient avec un t-shirt du parti libéral, je ne l'accepterai pas et encore moins la direction.

 

[HelloKhotty]

Parce que je représente l'institution publique. Lorsque j'inscris des élèves, lorsque je reçois des parents, je me dois d'être neutre, c'est normal.

Mais tout le monde sait qu au fond de toi tu n es pas neutre,tout le monde a un avis sur tout,nous sommes des êtres pensant,on juge pas les gens sur leur habit peu importe ce que tu représente

 

[Marbeldano]

Et bée t'es vraiment coincé toi...c'est pas des signes religieux mais des tenues vestimentaires, c'est des gens comme toi qui en font des signes religieux...au travail on ne fait pas réciter le talmud ou le coran on bosse c'est tout!

Pense à relire les droits de l'homme ton pays a du ratifier quelque chose non?

Mon pays est très avancé en la matière et des tas de gens de toutes confessions affluent pour y vivre. Il n'y a vraiment pas de quoi se plaindre, je te rassure. Nous limitons au maximum la religion dans la sphère privée.

 

[Marbeldano]

Mais tout le monde sait qu au fond de toi tu n es pas neutre,tout le monde a un avis sur tout,nous sommes des êtres pensant,on juge pas les gens sur leur habit peu importe ce que tu représente

Lorsque je travaille, je ne suis pas moi-même. Je ne réfléchis pas selon ma logique, mais selon la logique de mon employeur.

 

[HelloKhotty]

Lorsque je travaille, je ne suis pas moi-même. Je ne réfléchis pas selon ma logique, mais selon la logique de mon employeur.

Dans ce cas quel est l utilité d être neutre dans la tenue vestimentaire,tant que tu fais ton boulot

Est ce le vètement qui dicte ta pensée?ou l inverse?

 

[Drianke]

Moi quand je travaille je suis moi même, je ne joue pas de double rôle, mon cerveau ne le supporterait pas...

On peut être musulman avec une barbe, juif avec une kippa et faire parfaitement son boulot que ce soit dans hôpital ou dans une administration...justement j'ai été habitué depuis toujours à voir des gens différents de moi en France avec cultures, codes vestimentaires, religieux différents et c'est ça qui est formidable quand on arrive à accepter tout le monde pour le bien vivre ensemble...

Lorsque je travaille, je ne suis pas moi-même. Je ne réfléchis pas selon ma logique, mais selon la logique de mon employeur.

 

[VeraBien]

Moi quand je travaille je suis moi même, je ne joue pas de double rôle, mon cerveau ne le supporterait pas...

On peut être musulman avec une barbe, juif avec une kippa et faire parfaitement son boulot que ce soit dans hôpital ou dans une administration...justement j'ai été habitué depuis toujours à voir des gens différents de moi en France avec cultures, codes vestimentaires, religieux différents et c'est ça qui est formidable quand on arrive à accepter tout le monde pour le bien vivre ensemble...

Pour ce qui est de la France, à partir du moment où tu es fonctionnaire (que ce soit de sa fonction judiciaire, policière, éducative, administrative...) tu représentes l'Etat (voire tu "incarnes" l'état, comme un juge par exemple).

Or l'Etat français se dit neutre vis à vis des religions et croyances. Ses représentants doivent donc l'être aussi quand ils sont dans l'exercice de leurs fonctions. Cela ne les empêchent pas de croire en ce qu'ils veulent et de remettre leur voile, kippa, turban, croix et autres une fois sortis de leur taf.
Perso, cette obligation de neutralité pour les fonctionnaires (qui ont aussi un devoir de réserve, rappelons-le) ne me semble pas illogique vu la position de l'Etat français en la matière et la loi de 1905 séparant strictement l'état des différentes églises et religions. Pour la Belgique, je ne sais pas.

 

[Drianke]

porter un pantalon et une cravate c'est être neutre? lol... vous imposez des codes vestimentaires c'est pas de la neutralité ça pour moi mais de la dictature...porter un foulard dans une mairie ou porter une perruque on s'en fiche car c'est pas l'Islam ou le judaisme qui est en face de vous mais une employée payée pour un travail qu'elle doit assumer et ce que ce soit en mini jupe ou avec un voile sur la tête...elle ne vous donne pas un cours de religion mais s'occupe de vos formalités administratives...

c'est de l'athéGrisme de toute façon ce qui se passe en France et pas du tout la laïcité!

Ses représentants doivent donc l'être aussi quand ils sont dans l'exercice de leurs fonctions. Cela ne les empêchent pas de croire en ce qu'ils veulent et de remettre leur voile, kippa, turban, croix et autres une fois sortis de leur taf.
Perso, cette obligation de neutralité pour les fonctionnaires (qui ont aussi un devoir de réserve, rappelons-le) ne me semble pas illogique vu la position de l'Etat français en la matière et la loi de 1905 séparant strictement l'état des différentes églises et religions. Pour la Belgique, je ne sais pas.

 

[Hibou57]

Faire son boulot, c'est aussi représenter l'institution publique. Et l'institution publique est neutre. Un professeur qui porte la kippa ou qui s'habille en nonne me dérangera, et je ne suis pas le seul.

Cette neutralité est un fantasme, elle n’existe pas. Quand tu es dans l’administration, tu affiche toujours ta classe sociale, devant des gens qui sont souvent bien en dessous. Et personne pour se plaindre d’affichage ostentatoire de signe de classe sociale.