Laics vs Conservateurs

petitbijou

Casablanca d'antan
VIB
« Pour le rapprochement social du droit pour interroger la problématique du viol et le mariage des mineurs », c’est le thème de la conférence organisée par Al Massae, qui s’est tenue samedi dernier à 18h au Royal Mansour. Etaient présents à cette conférence, Bassima Hakkaoui, Ministre de la solidarité, de la femme, de la famille et du développement social, un islamologue, et bien sûr, les parents et la sœur d’Amina en plus des acteurs associatifs. Accusé d’avoir violé Amina, Mustapha, invité à la conférence, n’est pas venu. « Nous allons triompher ensemble. Ces sujets de viol et de mariage des mineurs demandent beaucoup de temps pour être résolus. Il est inconcevable que le violeur rôde dans les rues alors qu’Amina est sous terre. Je tends ma main à la société civile et à ceux et celles qui souhaitent proposer une alternative. Mais, pitié, n’en faites pas une affaire personnelle. L’affaire Amina est l’affaire de tous. ».
Inertie d’une Ministre

Bassima Hakkaoui n’a pas cédé aux provocations réfléchies et aux slogans de l’audience. Une audience qui ne tolérait à aucun moment le hors sujet. Après avoir écouté les pleurs et les témoignages de la mère d’Amina, les féministes étaient en rage. Refusant de se déclarer clairement sur le mariage des mineurs, Bassima était pris au premier degré et donc était à moitié écouté. « Gouvernement rétrograde ! », scandaient les personnes présentes à la conférence. Ne se laissant pas impressionner par l’élan des féministes ou encore des activistes et défenseurs des droits de l’Homme, Bassima avait fait entendre que la décision d’abroger ou de modifier la loi qui autorise le mariage avec les mineurs ou les violeurs ne pouvait être prise par le Parlement tout seul. La conférence a également projeté les lumières sur les paradoxes liés à la religion d’une part et à la virginité, les relations sexuelles hors mariage, mais aussi la mentalité de certaines familles vis-à-vis du viol, d’autre part. Si le père d’Amina n’a pas arrêté de répéter qu’il était contre le fait de marier sa fille à son violeur et que c’est sa femme et le procureur du roi qui lui ont fait pression, l :intello:a sociologue Soumia Nouamane Guessous, elle, y rajoute du sien: « quelle est cette société qui est prête à sacrifier sa fille au nom de l’ « honneur » ? ». Troublés par le discours laïque de certains, conservateur par ci, ou encore ultra progressiste et féministe par là, les parents et la sœur d’Amina ne savaient plus sur quelle conviction s’accouder, à quelle idée adhérer. ◆

Le Soir Echos
 
« Pour le rapprochement social du droit pour interroger la problématique du viol et le mariage des mineurs », c’est le thème de la conférence organisée par Al Massae, qui s’est tenue samedi dernier à 18h au Royal Mansour. Etaient présents à cette conférence, Bassima Hakkaoui, Ministre de la solidarité, de la femme, de la famille et du développement social, un islamologue, et bien sûr, les parents et la sœur d’Amina en plus des acteurs associatifs. Accusé d’avoir violé Amina, Mustapha, invité à la conférence, n’est pas venu. « Nous allons triompher ensemble. Ces sujets de viol et de mariage des mineurs demandent beaucoup de temps pour être résolus. Il est inconcevable que le violeur rôde dans les rues alors qu’Amina est sous terre. Je tends ma main à la société civile et à ceux et celles qui souhaitent proposer une alternative. Mais, pitié, n’en faites pas une affaire personnelle. L’affaire Amina est l’affaire de tous. ».
Inertie d’une Ministre

Bassima Hakkaoui n’a pas cédé aux provocations réfléchies et aux slogans de l’audience. Une audience qui ne tolérait à aucun moment le hors sujet. Après avoir écouté les pleurs et les témoignages de la mère d’Amina, les féministes étaient en rage. Refusant de se déclarer clairement sur le mariage des mineurs, Bassima était pris au premier degré et donc était à moitié écouté. « Gouvernement rétrograde ! », scandaient les personnes présentes à la conférence. Ne se laissant pas impressionner par l’élan des féministes ou encore des activistes et défenseurs des droits de l’Homme, Bassima avait fait entendre que la décision d’abroger ou de modifier la loi qui autorise le mariage avec les mineurs ou les violeurs ne pouvait être prise par le Parlement tout seul. La conférence a également projeté les lumières sur les paradoxes liés à la religion d’une part et à la virginité, les relations sexuelles hors mariage, mais aussi la mentalité de certaines familles vis-à-vis du viol, d’autre part. Si le père d’Amina n’a pas arrêté de répéter qu’il était contre le fait de marier sa fille à son violeur et que c’est sa femme et le procureur du roi qui lui ont fait pression, l :intello:a sociologue Soumia Nouamane Guessous, elle, y rajoute du sien: « quelle est cette société qui est prête à sacrifier sa fille au nom de l’ « honneur » ? ». Troublés par le discours laïque de certains, conservateur par ci, ou encore ultra progressiste et féministe par là, les parents et la sœur d’Amina ne savaient plus sur quelle conviction s’accouder, à quelle idée adhérer. ◆

Le Soir Echos

La religion interdit le viol et n'en fait pas un sujet tabous, c'est la société qui en fait un sujet tabous pour "leur honneurs" et quel honneur justement ? où est l"honneur de faire taire une victime et/ou la poussée au suicide ?

Je vois pas ce que la religion et la laïcité viennent faire la dedans, si ce n'est que chacun tente ici un opportunisme dans cette affaire pour faire valoir ces idées...

Aucun respect pour la victime...
 

petitbijou

Casablanca d'antan
VIB
La religion interdit le viol et n'en fait pas un sujet tabous, c'est la société qui en fait un sujet tabous pour "leur honneurs" et quel honneur justement ? où est l"honneur de faire taire une victime et/ou la poussée au suicide ?

Je vois pas ce que la religion et la laïcité viennent faire la dedans, si ce n'est que chacun tente ici un opportunisme dans cette affaire pour faire valoir c'est idées...

Aucun respect pour la victime...
tant que des acteurs dits sociaux n'arrivent toujours pas à différencier mentalités, traditions, coutumes et religion, de base moi je dis le débat est creux et les laicards sont loin d'être bien représentés :prudent:
 
tant que des acteurs dits sociaux n'arrivent toujours pas à différencier mentalités, traditions, coutumes et religion, de base moi je dis le débat est creux et les laicards sont loin d'être bien représentés :prudent:

Ben chacun tente de trouver la source du problème là ou sa l'arrangerai et non pas là où elle est.

L'honneur donc ils parlent c'est en réalité la honte que ressent la famille à travers le regard des gens qui savent que leur fille c'est faite violée je pense.

C'est plus sociologique que religieux ou laïc.
 

petitbijou

Casablanca d'antan
VIB
Ben chacun tente de trouver la source du problème là ou sa l'arrangerai et non pas là où elle est.

L'honneur donc ils parlent c'est en réalité la honte que ressent la famille à travers le regard des gens qui savent que leur fille c'est faite violée je pense.

C'est plus sociologique que religieux ou laïc.
il est vrai que ce n'est ni laic ni religieux..sauf que quand des laicards essaient de faire de la belle récupération à travers ce drame, je n'ose pas parler de la famille que je met dans le même paquet que le violeur au passage,pour contrer la religion, je trouve cela tout simplement honteux..car s'ils s'étaient penchés un min sur la religion, en aucun moment elle insite au viol..maintenant pire encore s'ils généralisent en pointant du doigt les extremistes, tout en s'acharnant sur ce volet religieux..

je veux bien qu'ils s'attaquent à une loi juridique, là effectivement y a débat entre la disparité entre deux article 475 & 486 du code pénal..mais qu'en est il de la famille de la victime qu'ils osent représenter aujourd'hui et en même temps prétendent que les "« quelle est cette société qui est prête à sacrifier sa fille au nom de l’ « honneur » ? »" :intello:
 
il est vrai que ce n'est ni laic ni religieux..sauf que quand des laicards essaient de faire de la belle récupération à travers ce drame, je n'ose pas parler de la famille que je met dans le même paquet que le violeur au passage,pour contrer la religion, je trouve cela tout simplement honteux..car s'ils s'étaient penchés un min sur la religion, en aucun moment elle insite au viol..maintenant pire encore s'ils généralisent en pointant du doigt les extremistes, tout en s'acharnant sur ce volet religieux..

je veux bien qu'ils s'attaquent à une loi juridique, là effectivement y a débat entre la disparité entre deux article 475 & 486 du code pénal..mais qu'en est il de la famille de la victime qu'ils osent représenter aujourd'hui et en même temps prétendent que les "« quelle est cette société qui est prête à sacrifier sa fille au nom de l’ « honneur » ? »" :intello:

C'est ça chacun utilise cette affaire pour instauré ces idées en jouant sur l'émotivité.
 
C'est le problème ! le regards des autres, le quand dira t-on ! les victimes de viol n'ose pas parler parce qu'elles sont peur que les gens les jugent.

Ca ne changera pas du jour au lendemain çà malheureusement... Comme tu l'a dit c'est un phénomène de société... Or une loi n'y changera presque rien. C'est les mentalités qui doivent changer, donc passage obligé par l'éducation...
 

petitbijou

Casablanca d'antan
VIB
Ca ne changera pas du jour au lendemain çà malheureusement... Comme tu l'a dit c'est un phénomène de société... Or une loi n'y changera presque rien. C'est les mentalités qui doivent changer, donc passage obligé par l'éducation...
va dire ça à ceux qui s'acharnent sur l'article et oublient le principal maux : MENTALITES!!!
 
le hic c'est que association se politise de plus en plus..hélas!

Ohhh il ne faut pas généraliser...

Les associations apportent plus que la politique...

Regarde : quand des gens meurent de faim, les politiciens parlent (çà ils savent le faire) mais n'agissent pas. Alors que les associations, comme les Resto du Coeur, elles, tu ne les entends pas, mais elles font leur boulot...
 

ould khadija

fédalien
Contributeur
Qu'est ce qu'on se complique l'existence !

Il faut faire simple : un "violeur" est un voleur par effraction ---> le punir comme tel , avec circonstances aggravantes vu la ...nature de l'effraction ----> peine minimale : 1000 ans de prison, sans possibilités de grâce !

:D
 
tu en connais beaucoup ?

Non (et si tu compte me répondre ptrends toute ma réponse ! pas seulement le "non" pour dirigé le débat) pas besoin d'en connaitre suffit de lire les témoignages de victimes de viol qui dénonce ce silence après des années et des années de silence justement :

http://www.forumfr.com/sujet437077-le-viol-un-fleau-encore-trop-tabou.html

http://www.elle.fr/Societe/Interviews/Clementine-Autain-Le-silence-fait-le-jeu-des-violeurs-1770150

Faut arrêter les questions expéditive en parti prit...la malhonnêteté n'amène que droit au mur, à ton âge tu devrait le savoir.

"L'association française Femmes en résistance a lancé jeudi 22 mars une initiative originale sur le réseau social Twitter. Sous le mot-clé "#jenaipaportéplainte", des internautes se sont exprimées sur la problématique des abus sexuels faits aux femmes. Qu'il s'agisse de faits subis ou d'un simple coup de gueule, les participantes se sont lâchées sur les 140 caractères d'espace texte mis à leur disposition par l'association française Femmes en résistance. "L'objectif est de faire prendre conscience de la massivité du crime de viol, d'en faire parler, pour que ce ne soit plus un tabou," souligne Sandrine Goldschmidt, présidente de Femmes en résistance."

http://www.lematin.ch/societe/briser-loi-silence-grce-reseaux-sociaux/story/27680908

Donc pas besoin de connaitre des victimes de viol, les associations qui les écoutes et les prends en charge dénonce eux même ce tabous du silence...
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
Non (et si tu compte me répondre ptrends toute ma réponse ! pas seulement le "non" pour dirigé le débat) pas besoin d'en connaitre suffit de lire les témoignages de victimes de viol qui dénonce ce silence après des années et des années de silence justement :

http://www.forumfr.com/sujet437077-le-viol-un-fleau-encore-trop-tabou.html

http://www.elle.fr/Societe/Interviews/Clementine-Autain-Le-silence-fait-le-jeu-des-violeurs-1770150

Faut arrêter les questions expéditive en parti prit...la malhonnêteté n'amène que droit au mur, à ton âge tu devrait le savoir.

"L'association française Femmes en résistance a lancé jeudi 22 mars une initiative originale sur le réseau social Twitter. Sous le mot-clé "#jenaipaportéplainte", des internautes se sont exprimées sur la problématique des abus sexuels faits aux femmes. Qu'il s'agisse de faits subis ou d'un simple coup de gueule, les participantes se sont lâchées sur les 140 caractères d'espace texte mis à leur disposition par l'association française Femmes en résistance. "L'objectif est de faire prendre conscience de la massivité du crime de viol, d'en faire parler, pour que ce ne soit plus un tabou," souligne Sandrine Goldschmidt, présidente de Femmes en résistance."

http://www.lematin.ch/societe/briser-loi-silence-grce-reseaux-sociaux/story/27680908

Donc pas besoin de connaitre des victimes de viol, les associations qui les écoutes et les prends en charge dénonce eux même ce tabous du silence...

Il s'agit donc d'une frange d'entre elles. Toi tu parlais des victimes sans nuances... heureuse donc de t'avoir vu t'auto-nuancer, Kamal :).
 
Il s'agit donc d'une frange d'entre elles. Toi tu parlais des victimes sans nuances... heureuse donc de t'avoir vu t'auto-nuancer, Kamal :).

Non pas une frange une majorité ! dénoncé par une minorité qui trouve la force de parler nuance !

Tu te sur-estime trop Sinear redescend sur terre ! et lis les articles, vue la vitesse à lequel tu me répond je doute fort que tu est prit le temps de tous lire...
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
Non pas une frange une majorité ! dénoncé par une minorité qui trouve la force de parler nuance !

Tu te sur-estime trop Sinear redescend sur terre ! et lis les articles, vue la vitesse à lequel tu me répond je doute fort que tu est prit le temps de tous lire...

C'est curieux, ce n'est pas ce que disent ces livres ni les autres études sur la question.
Je pense que tu crois trop que tous les référents socio-cultutrels des pays sont les mêmes, induisant des comportements similaires. Cela varie fort selon les réalités d'un pays à l'autre, voire même d'un milieu culturel à l'autre au sein de ces mêmes pays.
 

Perfect

Perfection is death"
La religion interdit le viol et n'en fait pas un sujet tabous, c'est la société qui en fait un sujet tabous pour "leur honneurs" et quel honneur justement ? où est l"honneur de faire taire une victime et/ou la poussée au suicide ?

Je vois pas ce que la religion et la laïcité viennent faire la dedans, si ce n'est que chacun tente ici un opportunisme dans cette affaire pour faire valoir ces idées...

Aucun respect pour la victime...

Une personne qui a été violé a perdu tout son honneur, et sa famille également.

Le problème là, c'est un manque d'éducation, quand on ne comprend même pas le sens du mot " honneur ".
 
C'est curieux, ce n'est pas ce que disent ces livres ni les autres études sur la question.

Ils le disent clairement que la majorité des femmes victime de viol ne brise pas le silence, rare sont celles qui le font et encore ! uniquement après des années et des années.

Je pense que tu crois trop que tous les référents socio-cultutrels des pays sont les mêmes, induisant des comportements similaires. Cela varie fort selon les réalités d'un pays à l'autre, voire même d'un milieu culturel à l'autre au sein de ces mêmes pays.

J'ai jamais dis (sa y est sa commence...) que les pays, leurs régions, leurs sociétés et leurs cultures étais toute homogène.

Mais c'est justement le fait que malgré les différences socio-culturel des pays et des régions le viol reste un tabous.
 
Une personne qui a été violé a perdu tout son honneur, et sa famille également.

Le problème là, c'est un manque d'éducation, quand on ne comprend même pas le sens du mot " honneur ".

Personnellement pour moi les victimes on perdu aucun honneur, c'est les violeurs qui on perdu le leurs...

Les victimes peuvent récupéré leurs honneurs, ils faut leur faire comprendre que à nos yeux se sont elles les victimes et qu'elles n'ont rien à ce reprocher. Le plus important c'est la famille qui doit soutenir.

J'ai lu ça sur le témoignage d'une fille arabe après l'histoire d'Amina, elle à réagis, il faut lire sont témoignage il est très instructif.
 

Pareil

Just like me :D
VIB
Ben chacun tente de trouver la source du problème là ou sa l'arrangerai et non pas là où elle est.

L'honneur donc ils parlent c'est en réalité la honte que ressent la famille à travers le regard des gens qui savent que leur fille c'est faite violée je pense.

C'est plus sociologique que religieux ou laïc.


La question est donc "qu'est-ce qui cause le regard que les gens portent sur la fille qui a été violée ?"

Parce que bon, j'ai toujours pas eu de textes mettant en évidence la notion de consentement de la femme.
C'est pas pour rien que dans certains pays, il est possible de la voir punie (lapidation, ou prison, etc) sous prétexte qu'elle a "forniqué".
C'est pour ça aussi que régulièrement, on a des tarés qui arrivent à sortir que "si la femme se fait violé, c'est qu'elle l'a provoqué, qu'elle aussi est responsable".

Si la notion de consentement existait, était évidente, ces cas n'auraient jamais existé.
 

Pareil

Just like me :D
VIB
Personnellement pour moi les victimes on perdu aucun honneur, c'est les violeurs qui on perdu le leurs...

Les victimes peuvent récupéré leurs honneurs, ils faut leur faire comprendre que à nos yeux se sont elles les victimes et qu'elles n'ont rien à ce reprocher. Le plus important c'est la famille qui doit soutenir.

J'ai lu ça sur le témoignage d'une fille arabe après l'histoire d'Amina, elle à réagis, il faut lire sont témoignage il est très instructif.

J'irais jusqu'à dire qu'ils ont perdu toute leur humanité.


Pour la famille, comment faire lorsque même elle se plie ce genre de mentalité ?
 
La question est donc "qu'est-ce qui cause le regard que les gens portent sur la fille qui a été violée ?"

Parce que bon, j'ai toujours pas eu de textes mettant en évidence la notion de consentement de la femme.
C'est pas pour rien que dans certains pays, il est possible de la voir punie (lapidation, ou prison, etc) sous prétexte qu'elle a "forniqué".

Ou même la mariée à son violeur ! et pourtant regarde les gens conteste !

C'est pour ça aussi que régulièrement, on a des tarés qui arrivent à sortir que "si la femme se fait violé, c'est qu'elle l'a provoqué, qu'elle aussi est responsable".

Si la notion de consentement existait, était évidente, ces cas n'auraient jamais existé.

Tu sais pas besoin d'aller dans les pays arabe pour ça, moi un mec me l'avais sortie celle là
"Quand tu vois comment elles ce sapent, tu m'étonne que des mecs les viols"...bref sans commentaire...
 
J'irais jusqu'à dire qu'ils ont perdu toute leur humanité.


Pour la famille, comment faire lorsque même elle se plie ce genre de mentalité ?

Bonne question ! la famille c'est le principale point de repère en général donc si eux te soutiennent pas, qui que tu connais aussi bien qu'eux peut te donner ce sentiment de sécurité que tu recherche ? une question qui en amène une autre...

Faudrait connaitre leurs arguments pour savoir pourquoi ils son honte de leur enfants violée.
 

Pareil

Just like me :D
VIB
Ou même la mariée à son violeur ! et pourtant regarde les gens conteste !



Tu sais pas besoin d'aller dans les pays arabe pour ça, moi un mec me l'avais sortie celle là
"Quand tu vois comment elles ce sapent, tu m'étonne que des mecs les viols"...bref sans commentaire...

Ah mais je parle pas de pays arabe.


Sauf si tu considères bladi comme un pays arabe ? :D
 
Ah mais je parle pas de pays arabe.


Sauf si tu considères bladi comme un pays arabe ? :D

Ben en parlant de lapidation et tous je pensais que tu parlais de certains pays arabes ! c'étais pas un reproche rassure toi, en Emirat Arabe Unis une femme violée fut enfermé pour fornication avant le mariage...

Dans la tête de c'est mecs là c'est tellement le bordel que la seul solution sa reste un clic clic boom pour y remedier...

Sinon bladi c'est pas un pays arabe c'est carrément le zouk ! :D
 
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