L'alcool vraiment haram?
- Initiateur de la discussion lord fricadelle
- Date de début
RIFIYYYA
Que Dieu nous guide..Amin
Salamo3alikom
La consommation et même le transport/vente/achat d'alcool sont strictement interdits.
. L' alcool est strictement interdit en islam:
L' interdiction est venu par étape car il a d' abord était déconseillé (verset suivant) puis interdit
Al-Baqara - 2.219. Ils tinterrogent sur le vin et le jeu de hasard. Réponds-leur : «Dans lun comme dans lautre, il y a un grave péché et quelques avantages pour les hommes , mais le péché lemporte largement sur les avantages quon peut en tirer.» Ils tinterrogent également sur ce quils doivent dépenser en aumône, dis-leur : «Selon vos moyens !» Tels sont les enseignements que Dieu vous donne pour vous amener à réfléchir,
Al-Maidah:
5.90. Ô vous qui croyez ! Les boissons alcoolisées, les jeux de hasard, les bétyles et les flèches divinatoires ne sont autre chose quune souillure diabolique. Fuyez-les ! Vous nen serez que plus heureux !
5.91. Le démon na dautre but que de semer, par le vin et le jeu de hasard, la haine et la discorde parmi vous, et de vous éloigner du souvenir de Dieu et de la salât. Allez-vous enfin renoncer à ces pratiques?
Je pense que l'interdiction est claire ici. Des hadiths (paroles & traditions prophétiques) précisent cet interdiction.
La consommation et même le transport/vente/achat d'alcool sont strictement interdits.
. L' alcool est strictement interdit en islam:
L' interdiction est venu par étape car il a d' abord était déconseillé (verset suivant) puis interdit
Al-Baqara - 2.219. Ils tinterrogent sur le vin et le jeu de hasard. Réponds-leur : «Dans lun comme dans lautre, il y a un grave péché et quelques avantages pour les hommes , mais le péché lemporte largement sur les avantages quon peut en tirer.» Ils tinterrogent également sur ce quils doivent dépenser en aumône, dis-leur : «Selon vos moyens !» Tels sont les enseignements que Dieu vous donne pour vous amener à réfléchir,
Al-Maidah:
5.90. Ô vous qui croyez ! Les boissons alcoolisées, les jeux de hasard, les bétyles et les flèches divinatoires ne sont autre chose quune souillure diabolique. Fuyez-les ! Vous nen serez que plus heureux !
5.91. Le démon na dautre but que de semer, par le vin et le jeu de hasard, la haine et la discorde parmi vous, et de vous éloigner du souvenir de Dieu et de la salât. Allez-vous enfin renoncer à ces pratiques?
Je pense que l'interdiction est claire ici. Des hadiths (paroles & traditions prophétiques) précisent cet interdiction.
Ehh ba ! Plus on li, plus on se rend compte que l'islam qu'on connais est purement tiré des hadiths, si seul le coran subsistai, y aurai de bien noble musulman.
Espiegle69
Evil Halouf
A
AncienMembre
Non connecté
c'est complètement vrai, tu as raison! Mis à part ça, je pense qu'il n'y a pas d'interdiction explicite de l'alcool... Pour le porc, le sang et animaux morts ou non sacrifiés en nommant dieu, alors là l'interdiction est explicite et il n'y a pas moyen de débattre!
Mais si on revient à l'alcool, je dirais qu'il ne faut pas en abuser et le consommer AVEC GRAAANDE MODERATION une fois les prières du jour dûment faites!
Ils disent que le coran a "progressivement " interdit l'alcool , alors qu'il ne sont même pas sûrs de combien de versets est constitué le Coran !!!
" Le Coran est divisé en chapitres appelés sourates, au nombre de 114 et débutant par la première appelée Al Fatiha (parfois traduite par « la liminaire » ou « le prologue » ou encore « l'ouverture »). Ces sourates sont elles-mêmes composées de versets nommés âyât (pluriel de l'arabe âyah, « preuve », « signe », et que l'on retrouve dans le mot ayatollah). Les versets sont au nombre canonique de 6 219[3]. Il existe des variantes (6 211 ou 6 218) dans les éditions européennes, consécutives à lédition numérotée du Coran par Gustave Flügel de 1834" source wikipedia.
je vous invite tous à faire des études avant de dire n'importe quoi !!
l'ordre chronologique des versets est une invention humaine.
il n'y a pas de progressivité dans la révélation, il y a de la complémentarité !
avez vous déjà étudié les différences entre la version " hafs" et la version " warsh " ???
c'est exact, je penses que tu as tout compris!
Parfois pour qu'un Homme puisse comprendre les méfaits d'une chose l'on se doit d'employer certains termes, ce n'est pas pour cela que c'est un interdit, le vin est un breuvage Divin et la cannabis est une plante sacrée (7 feuilles)
Exactement!
, la soit disant théorie de la science de l'abrogation, ah lala!Certains voient des contradictions où il n'y en a pas, alors ils ont trouvés la solution au lieu d'étudier soigneusement le Livre! Cette théorie est d'un ridicule! Combien de versets abrogés? Pourquoi les versets sont-ils encore dans le Livre si abrogés? Y a t-il contradiction ou pas, pourtant Dieu dit que non?.....bref qu'est-ce qu'on ne peut pas trouvé!
johndisjohn
VIB
c'est malheureusement vrai
Exactement!
Certains voient des contradictions où il n'y en a pas, alors ils ont trouvés la solution au lieu d'étudier soigneusement le Livre! Cette théorie est d'un ridicule! Combien de versets abrogés? Pourquoi les versets sont-ils encore dans le Livre si abrogés? Y a t-il contradiction ou pas, pourtant Dieu dit que non?.....bref qu'est-ce qu'on ne peut pas trouvé!
Pourtant l'abrogation est elle-même admise par les savants, et un verset du Coran y fait référence en parlant de versets remplacés par d'autres équivalents ou meilleurs.
Tu veux dire ce verset-ci?:
2:106 (Si Nous abrogeons un Aya quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent?)
On se rend compte que le mot Aya ne peut nullement signifier Verset coranique et ceci pour les raisons suivantes:
1. Premièrement lexpression Nous le fassions oublier ne peut sappliquer à un Verset coranique puisque ce Verset est dans le Coran et même si ces gens prétendent quil est devenu abrogé, ils ne peuvent nier tout de même quil existe toujours dans le Coran et ne peut donc être oublié.
2. Lexpression Nous en apportons un meilleur ou un semblable devient sans signification si le mot Aya se réfère à un Verset coranique pour la simple raison que le Tout Puissant ne joue pas avec Ses créatures en annulant un Verset puis faire descendre un autre qui lui est identique ou semblable.
3. Si le mot Aya dans le Verset 2:106 signifie miracle ou exemple ou signe la signification du Verset devient claire et le mot Aya peut alors sappliquer sans problème à miracle ou exemple ou signe.
De plus c'est totalement contraire au reste du Coran.
Revenons-en au sujet initial....
Gammila
Mentalist Sextalist
et zut, je venais d'acheter des MonChéri en commencant ce post
et toi, tu viens faire le rabatjoie ... pffff
bon pour la poubelle maintenant ...
Alcool haram
mais aujoudhui les musulmans mettent avant leur passion et essai de jouer avec le dine pour ce donner bonne conscience en disant:
ça c'est faux
ça ce hadith c'est n'importe quoi
au lieu de dire simplement je m'en sens pas capable je suis faible ma foi est faible mais inchallah je met l'intention de m'amélioré
mais aujoudhui les musulmans mettent avant leur passion et essai de jouer avec le dine pour ce donner bonne conscience en disant:
ça c'est faux
ça ce hadith c'est n'importe quoi
au lieu de dire simplement je m'en sens pas capable je suis faible ma foi est faible mais inchallah je met l'intention de m'amélioré
Ce sont là tes propres interprétations. Tu dis en gros qu'un verset ne peut pas être contre-dit, donc il est impensable que le terme "Aya" ait ce sens. C'est inverser le sens du raisonnement en plaçant ce qu'on cherche à démontrer comme postulat de départ.
Ce faisant, tu vas à l'encontre de l'opinion généralement admise en Islam, et tu fais fi de l'avis de tous les experts alors qui admettent le principe de l'abrogation, lequel s'applique plusieurs fois dans le Coran. Les remets-tu en cause ?
http://www.answering-islam.org/Authors/Farooq_Ibrahim/abrogation.htm
et zut, je venais d'acheter des MonChéri en commencant ce post
et toi, tu viens faire le rabatjoie ... pffff
bon pour la poubelle maintenant ...
Beurk le chocolat des mon chéri est dégueu.
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Tu devrais reformuler ta question en remplacant Islam par sunnisme, ce serait plus correcte.
Ce faisant, tu vas à l'encontre de l'opinion généralement admise dans le sunnisme, et tu fais fi de l'avis de tous les experts sunnites alors qui admettent le principe de l'abrogation, lequel s'applique plusieurs fois dans le Coran. Les remets-tu en cause ?
L'Islam n'est pas la propriete du sunnisme.
salam
Gammila
Mentalist Sextalist
j'en ai mangé un tout petit, j'en ai gardé un bon souvenir ...
c'était chauuuuuuuuuuuuuuuuddddd
c'est vrai que les sunnites monopolise l'islam et se présentent comme la seul vrai légitimité ! Hors le sunnisme logiquement, même si la logique ne s'applique pas trop dans les religions, est pour moi loin d'être le vrai islam! C'est plutôt une interprétation du texte coranique immuable et protégé par d'autre textes d'origine plus que douteuses !
Bref y a plusieurs interprétation de l'islam, et personne ne peut se présenter comme étant la vrai source, et apres tout je pense que Allah demande a chacun de faire un effort personnel pour trouver la voi et s'approcher de lui.
ya un plein de musulmans et qu'un coran
acheter l'alcool alors qu'on peut nourrir un pauvre avec l'argent dépensé ça c'est harram
par contre si c'est gratuit et que ça t'écarte pas de la prière c'est pas harram
mais les limites sont là puisque ya kun pas entre la foi et l'infidélité
çqui est harram c'est de laisser ton âme attirée par tes propres passions
mais c'est pas marquer que s'écarter de la salat cest harram!lol
acheter l'alcool alors qu'on peut nourrir un pauvre avec l'argent dépensé ça c'est harram
par contre si c'est gratuit et que ça t'écarte pas de la prière c'est pas harram
mais les limites sont là puisque ya kun pas entre la foi et l'infidélité
çqui est harram c'est de laisser ton âme attirée par tes propres passions
mais c'est pas marquer que s'écarter de la salat cest harram!lol
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Salam Aleykoum
J aimerais alors que ceux ne croyant pas en l abrogation de certains versets par d autres expliquent alors ces deux versets:
Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard. " (4:15)
" La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. " (24:2)
Si je comprends bien tu "legalises" l alcool dans l Islam si celle-ci est disponible gratuitement?
Peux tu m expliquer cela silteplait:
" Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ? "
(Sourate 2 / Verset 106)
"Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas."
(Sourate 16 / Verset 101)
J aimerais alors que ceux ne croyant pas en l abrogation de certains versets par d autres expliquent alors ces deux versets:
Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard. " (4:15)
" La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. " (24:2)
Salam Aleykoum
Si je comprends bien tu "legalises" l alcool dans l Islam si celle-ci est disponible gratuitement?
Aleykoum Salam
Peux tu m expliquer cela silteplait:
" Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ? "
(Sourate 2 / Verset 106)
"Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas."
(Sourate 16 / Verset 101)
Peut tu m'expliquer comment ca marche ce truc d'abrogation ?
Ce qui me parait louche c'est que nous n'avons pas un coran qui est classé par ordre chronologique des versets, donc comment savoir quel verset abroge un autre ?
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Salam Aleykoum mon frere
Je t invite a consulter ce lien qui t expliquera bien mieux que moi :
http://www.muslimfr.com/modules.php?name=News&file=article&sid=52
Wa ALeykoum Salam
ça n'a aucun sens!
Si un verset est abrogé, pourquoi le garder alors? Surtout si Dieu en rapporte un meilleur ou semblable.
Ben, c'est ce qu'il fait depuis toujours.
Tes spécialistes ont montré leur incompétence à ne pas pouvoir déceler l'évidence (hadiths et Sira plagiés des écrits judéo-perses datés du 3-4ème siècle après J-C, entre autre).
Salam Aleykoum mon frere
Je t invite a consulter ce lien qui t expliquera bien mieux que moi :
http://www.muslimfr.com/modules.php?name=News&file=article&sid=52
Wa ALeykoum Salam
Wallahou a3lam comme d'hab.
Tres interessant, on y apprend beaucoup mais ma question reste sans réponse... Comment les reconnaitre ? Somme nous sur de l'ordre d'apparition des versets ?
Wallahou a3lam comme d'hab.
Tres interessant, on y apprend beaucoup mais ma question reste sans réponse... Comment les reconnaitre ? Somme nous sur de l'ordre d'apparition des versets ?
Grâce aux hadiths authentifiés par la pseudo-science des hadiths.
Grâce aux hadiths authentifiés par la pseudo-science des hadiths.
C'est bizzarre,j'ai comme une impression de déjà-vu...
Ah oui,c'est le moment ou le topic dérive.
la suite du verset :
16. Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Dieu demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.
Qu'est ce que tu pense de la suite du verset , qu'est ce que Dieu voulait dire par "sevissez les deux fornicateur". Tu crois que Dieu aborge immediatement par le verset suivant?
Tiens , voila une idee de comment sevir les deux fornicteurs.
Pourquoi tu pense que les"ayat" dans ce verset veut dire versets du coran? tu crois que les versets du coran s'oublient?
Dieu dit : " wa ida baddalna ayatan makana ayat" , si on place un verset a la place d'un autre.C 'est comme si Dieu retire defenitivement (par exemple) le verset 106 de la souarte 2 et le remplace par un autre qui lui sera le verset 106, voila comment je le comprend, mais Allah sait mieux.
C'est bizzarre,j'ai comme une impression de déjà-vu...
Ah oui,c'est le moment ou le topic dérive.
Il a déjà dériver quand on a commencé à donner une crédibilité aux rumeurs. Et ça, c'est bien avant mon intervention.
Si la société est en danger à cause de l'alcool, ce n'est pas à cause de ceux qui en vendent mais surtout à cause de ceux qui en boivent.
Le droit chemin est d'être raisonnable. L'alcool n'est pas en cause,les hommes OUI!!!
