L'âme "Ar-rouh" par ibnou elqeyem el-djawziyya

billal1000 a dit:
Et ils t’interroge au sujet de l'âme, dis: "l'âme relève de l'ordre de mon Seigneur. Et
on ne vous a donnez que peut de connaissance".
sourat issra : 17/85

http://ddata.over-blog.com/4/22/62/75/Suite-1/Ar-Rouh.pdf
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Salam,

Tres mauvais debut d'etude , parceque Al-roh n'est pas l'ame . Al-roh dont il est question dans le verset et dans tout le coran d'ailleurs c'est l'esprit de Dieu ou ce qui est celebrement connus par le saint esprit (al-rouh al-qodos).

Si on remplace al-roh par al-nafss , alors cette etude sera plus ou moins plus correcte.
 
billal1000 a dit:
Et ils t’interroge au sujet de l'âme, dis: "l'âme relève de l'ordre de mon Seigneur. Et
on ne vous a donnez que peut de connaissance".
sourat issra : 17/85

http://ddata.over-blog.com/4/22/62/75/Suite-1/Ar-Rouh.pdf
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Encore une erreur , le verset 69 de sourate al-nissae ne parle pas de martyres , shohadae sont les temoins pas les martyres , et c'est bien apres des annees de la mort de Mohamed et de la revelation du coran que le mot shohadae a pris le sens de martyres , cette definition n'etait pas connus a l'epoque de la revelation coranique.
 
Ibnossabil a dit:
Salam,

Tres mauvais debut d'etude , parceque Al-roh n'est pas l'ame . Al-roh dont il est question dans le verset et dans tout le coran d'ailleurs c'est l'esprit de Dieu ou ce qui est celebrement connus par le saint esprit (al-rouh al-qodos).

Si on remplace al-roh par al-nafss , alors cette etude sera plus ou moins plus correcte.
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rouh c'est l'esprit et nefs c'est le souffle !

bref 2 chose bien tangible !

l’âme est une invention païenne pour mettre un peuple au dessus d'un autre !
 
billal1000 a dit:
ala biayati Allahi waroussoulihi tastahzi.oun (verset du coran)

tu n'as pas trouvé mieux de quoi t’amusai ?
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Mais ou vois tu que je m'amusais?

J'ai juste montrer les erreurs qui m'on marque le plus dans le lien que tu a donner. Cela ne veux pas dire que je m'amuse a denigrer ni se moquer de quoique ce soit , comme tu l'as insinue.
 
Ibnossabil a dit:
Salam,

Tres mauvais debut d'etude , parceque Al-roh n'est pas l'ame . Al-roh dont il est question dans le verset et dans tout le coran d'ailleurs c'est l'esprit de Dieu ou ce qui est celebrement connus par le saint esprit (al-rouh al-qodos).

Si on remplace al-roh par al-nafss , alors cette etude sera plus ou moins plus correcte.
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Exacte il y a une crise de Mots et de terminologie
Rouh etant l esprit, le saint esprit est rouh el quds
l Ame est la traduction de Nafss, avec sa composante qui tire vers le mal (dont freud donne les details) et la composante apaisee, satisfaite... mentionne dans la religion et que Freud a oublie de traiter
 
mou3allim a dit:
Exacte il y a une crise de Mots et de terminologie
Rouh etant l esprit, le saint esprit est rouh el quds
l Ame est la traduction de Nafss, avec sa composante qui tire vers le mal (dont freud donne les details) et la composante apaisee, satisfaite... mentionne dans la religion et que Freud a oublie de traiter
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et le souffle dans tout ça ??

tu ne respires pas toi ??
 
nicky31 a dit:
et le souffle dans tout ça ??

tu ne respires pas toi ??
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Le souffle et le rouh ou esprit c'est la meme chose, c'est un souffle de vie, quand tu te reveilles, on dit le souffle t'a été donné, et tu es de ce monde
C'est pas un souffle de respiration, mais un souffle de vie qu'on arrive pas à expliquer physiquement
L'ame va avec l'esprit, l'ame est la composante qui désire soit le bien soit le mal, c'est la composante à éduquer, et l'esprit c'est la composante qui par laquelle on va vers la spiritualité, la connaissance de soit, de ce qui nous entoure et de dieu, c'est pour ça on lit dans les écritures saintes, ils se remplissent de l'esprit et ils parlent, ame et esprit son indissociable à mon avi et avec l'esprit on s'éleve et on éduque l'ame pour qu'elle s'apaise et ne va pas vers le mal, c'est ma compréhension et dieu est mieux savant
 
Ibnossabil a dit:
Salam,

Tres mauvais debut d'etude , parceque Al-roh n'est pas l'ame . Al-roh dont il est question dans le verset et dans tout le coran d'ailleurs c'est l'esprit de Dieu ou ce qui est celebrement connus par le saint esprit (al-rouh al-qodos).

Si on remplace al-roh par al-nafss , alors cette etude sera plus ou moins plus correcte.
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Selem.

1/ En arabe, le terme "rûh" désigne bien l'âme ou l'esprit! D'ailleurs, c'est quelque chose de
bien connu mais bon.

2/ Ce n'est pas parce qu'il existe des expressions coraniques tel que "rûh al-qudus" ou
bien "al-rûh al-amîn", déjà toute faites, qui désignent Jibrîl sans conteste que ce terme ne
peut/doit être attribué qu'à ce dernier!
Maintenant, t'as l'air de penser le contraire et je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer ce
que tu affirmes car je crois bien que t'es le seul à l'affirmer.

3/ Et, tu m'excuseras, mais de là à dire que le travail (ou une partie de son travail et qui
n'est pas des moindres) d'Ibn Al-Qayyim est mauvais c'est déjà ne plus être crédible.

Bref...
 
Ibnossabil a dit:
Encore une erreur , le verset 69 de sourate al-nissae ne parle pas de martyres , shohadae sont les temoins pas les martyres , et c'est bien apres des annees de la mort de Mohamed et de la revelation du coran que le mot shohadae a pris le sens de martyres , cette definition n'etait pas connus a l'epoque de la revelation coranique.
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Je cois bien que tu fait erreur ici! Le terme "chahîd" (شهيد) dont le pluriel est "chuhadâ2" (شهداء)
signifie bien, nul doute là-dessus, martyre!
Maintenant, tu affirmes que ce mot n'était pas connu des arabes à l'époque de la Révélation;
j'aimerai donc bien savoir qu'est-ce qui te permet de dire ça!
Aussi, un témoin se dit en arabe "châhid" (شاهد). À mon avis tu dois certainement confondre.
 
Shahzadeh a dit:
Selem.

1/ En arabe, le terme "rûh" désigne bien l'âme ou l'esprit! D'ailleurs, c'est quelque chose de
bien connu mais bon.

2/ Ce n'est pas parce qu'il existe des expressions coraniques tel que "rûh al-qudus" ou
bien "al-rûh al-amîn", déjà toute faites, qui désignent Jibrîl sans conteste que ce terme ne
peut/doit être attribué qu'à ce dernier!
Maintenant, t'as l'air de penser le contraire et je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer ce
que tu affirmes car je crois bien que t'es le seul à l'affirmer.

3/ Et, tu m'excuseras, mais de là à dire que le travail (ou une partie de son travail et qui
n'est pas des moindres) d'Ibn Al-Qayyim est mauvais c'est déjà ne plus être crédible.

Bref...
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arrete de dire des conneries ! l'esprit et l’âme ne sont pas la meme chose , alors ne mélange pas les serviettes et les torchons !
 
nicky31 a dit:
arrete de dire des conneries ! l'esprit et l’âme ne sont pas la meme chose , alors ne mélange pas les serviettes et les torchons !
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Je ne m'adressais pas à toi voyons! Si j'ai une question sur les mondes parallèles et autre
stargate, sois sûr que tu serais l'un des premiers à qui je m'adresserai.
Mais pour l'heure j'ai pas envie de perdre mon temps dans des discussions qui n'ont ni queue
ni tête et surtout puériles; merci pour ta compréhension d'avance.
 
nicky31 a dit:
arrete de dire des conneries ! l'esprit et l’âme ne sont pas la meme chose , alors ne mélange pas les serviettes et les torchons !
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Je suis du meme avis
L'esprit avec lui on va vers la spiritualité, c'est rouh ou souffle de vie
L'ame, c'est naffs, c'est le Moi, celle qui va vers le mal, freud détaille ce coté et la religion enseigne de chercher l'apaisement et la paix de l'Ame, il faut l'éduquer, quand elle dicte le mal, la bloquer, et la diriger vers le bien, avec la spiritualité et le rouh (esprit ou souffle de vie) l'ame s'efface, on pense pas au Moi, mais à LUI (EL, Allah) et on le cherche par le rouh par la spiritualité et dieu est mieux savant
 
Shahzadeh a dit:
Je ne m'adressais pas à toi voyons! Si j'ai une question sur les mondes parallèles et autre
stargate, sois sûr que tu serais l'un des premiers à qui je m'adresserai.
Mais pour l'heure j'ai pas envie de perdre mon temps dans des discussions qui n'ont ni queue
ni tête et surtout puériles; merci pour ta compréhension d'avance.
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désolé , je t'avais confondu avec l'autre ignorant... c'est difficile de vous reconnaître...

sinon pour les monde parallèle avec les djinns, c'est toi le spécialiste ... l’Égypte n'est pas un monde parallèle...enfin peut être pas pour les beni aad que tu adores ...
 
mou3allim a dit:
Je suis du meme avis
L'esprit avec lui on va vers la spiritualité, c'est rouh ou souffle de vie
L'ame, c'est naffs, c'est le Moi, celle qui va vers le mal, freud détaille ce coté et la religion enseigne de chercher l'apaisement et la paix de l'Ame, il faut l'éduquer, quand elle dicte le mal, la bloquer, et la diriger vers le bien, avec la spiritualité et le rouh (esprit ou souffle de vie) l'ame s'efface, on pense pas au Moi, mais à LUI (EL, Allah) et on le cherche par le rouh par la spiritualité et dieu est mieux savant
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t'es pas du meme avis puisque tu ne fais pas de différence entre l'esprit et l’âme !

l’âme est une invention, Platon ne parle que d'esprit !


c'est les sectes religieuses qui ont inventé cette histoire d’âme !

bref en médecine tu n'as que l'esprit et le souffle de vie qui permettent de dire que l'on est vivant ou mort !
 
nicky31 a dit:
désolé , je t'avais confondu avec l'autre ignorant... c'est difficile de vous reconnaître...

sinon pour les monde parallèle avec les djinns, c'est toi le spécialiste ... l’Égypte n'est pas un monde parallèle...enfin peut être pas pour les beni aad que tu adores ...
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ppfff... t'es *** et je crois que c'est pas de ta faute... oublie-moi steplé
 
nicky31 a dit:
t'es pas du meme avis puisque tu ne fais pas de différence entre l'esprit et l’âme !

l’âme est une invention, Platon ne parle que d'esprit !


c'est les sectes religieuses qui ont inventé cette histoire d’âme !

bref en médecine tu n'as que l'esprit et le souffle de vie qui permettent de dire que l'on est vivant ou mort !
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Freud un savant occidental, parle du Moi et ses défauts, c'est ça l'Ame, mais il parle pas de ses qualités, la religion si, elle dit que nafs et des foudjour et taqwa, mauvais penchant et bon penchant, et l'Esprit est la composante spirituelle, souffle de vie, et si on nous questionne sur l'esprit on dit rouh min amri rabbi, donc je vais me mettre du coté de shahzadeh, ta religion de faraon et le paradis sur terre je n'arrive pas à la comprendre, allah yehdik, salam
 
mou3allim a dit:
Freud un savant occidental, parle du Moi et ses défauts, c'est ça l'Ame, mais il parle pas de ses qualités, la religion si, elle dit que nafs et des foudjour et taqwa, mauvais penchant et bon penchant, et l'Esprit est la composante spirituelle, souffle de vie, et si on nous questionne sur l'esprit on dit rouh min amri rabbi, donc je vais me mettre du coté de shahzadeh, ta religion de faraon et le paradis sur terre je n'arrive pas à la comprendre, allah yehdik, salam
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psyché en grec et spirit en latin, tu les traduis par âme ou par esprit en français ?
 
nicky31 a dit:
psyché en grec et spirit en latin, tu les traduis par âme ou par esprit en français ?
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http://www.interbible.org/interBible/decouverte/archeologie/2011/arc_111125.html

Je serai obligé de t'envoyer au témoignage de Marie Madeleine, tu dois cherché le texte original, je t'es posté des commentaires sur le texte
Les premiers se sont posé ses meme questions, et madeleine a fait savoir que le débat ne se situe pas seulement entre Ame et Esprit, mais entre ses deux composante existe une 3eme qui est l'Intellect, il faut pas s'arreter à une vision phylosophique des choses, mais si on ajoute le spirituel on aura tout compris
 
mou3allim a dit:
http://www.interbible.org/interBible/decouverte/archeologie/2011/arc_111125.html

Je serai obligé de t'envoyer au témoignage de Marie Madeleine, tu dois cherché le texte original, je t'es posté des commentaires sur le texte
Les premiers se sont posé ses meme questions, et madeleine a fait savoir que le débat ne se situe pas seulement entre Ame et Esprit, mais entre ses deux composante existe une 3eme qui est l'Intellect, il faut pas s'arreter à une vision phylosophique des choses, mais si on ajoute le spirituel on aura tout compris
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tu connais Platon ?

et ben il ne parle que de psyché ! et psyché c'est uniquement l'esprit !

et c'est les traducteurs chrétiens qui l'on traduit par âme !
 
Shahzadeh a dit:
Selem.

1/ En arabe, le terme "rûh" désigne bien l'âme ou l'esprit! D'ailleurs, c'est quelque chose de
bien connu mais bon.

2/ Ce n'est pas parce qu'il existe des expressions coraniques tel que "rûh al-qudus" ou
bien "al-rûh al-amîn", déjà toute faites, qui désignent Jibrîl sans conteste que ce terme ne
peut/doit être attribué qu'à ce dernier!
Maintenant, t'as l'air de penser le contraire et je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer ce
que tu affirmes car je crois bien que t'es le seul à l'affirmer.

3/ Et, tu m'excuseras, mais de là à dire que le travail (ou une partie de son travail et qui
n'est pas des moindres) d'Ibn Al-Qayyim est mauvais c'est déjà ne plus être crédible.

Bref...
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Je ne parle pas de tes deux contradicteurs mais si les musulmans prenaient le temps ou la peine de connaitre les travaux des orientalistes,des islamologues et des réformateurs,ils comprendraient comment ils se sont laissés embarquer dans une propagande qui vise à les tromper et par ce biais à miner l'Islam de l'intérieur.

Il y a belle lurette qu'ils ont compris qu'ils ne pourraient pas convertir les musulmans,c'est pour cela qu'ils ont adoptés une stratégie claire et connue de tous ceux qui se donne la peine de s'intéresser au sujet.

Le fruit de leur travail s'est de trouver des gens qui pour la plupart n'ont pas appris l'arabe et débattent tout de même avec des gens qui l'ont apprise et donnent un autre sens aux versets sans comprendre que cela change sa nature,le but numéro un de l'orientaliste...

Regardez la traduction d'elie chouraqui de la sourate de l'ouverture(Al Fatiha) et vous comprendrez!

Ce qui suivent cette voie sont le fruit de leur travail et beaucoup s'en félicitent!
 
mou3allim a dit:
Avec toutes les astuces que je te donne pour comprendre l'Islam et ses grandes lignes, tu peux pas me donner un résumé? juste pour continuer le débat :langue:
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le mieux c'est que tu les lisent toi meme

parcontre la traduction des mots clés est mauvaise

donc quand tu lira Zeus , faudra en réalité lire Dieu ( c'est le meme mot)

au lieux d'ame tu lira esprit !

vu que socrate est un accoucheur d'esprit et surement pas d’âme alors qu'on ne sait toujours pas la définir ...
en plus il te parle que de logique, c'est franchement un régale

ce qu'il faut savoir aussi c'est que les dieux c'est en fait les prophètes !

et que dieu veut simplement dire Lumière ou Lumineux, c'est le mot "ضوء" "daou"

et que Dieu ne veut donc pas dire Lah ... c'est pour ça que les juifs écrivent D.ieu

tu peux trouver les oeuvres de Platon sur les torrents...
 
Nubain78 a dit:
Je ne parle pas de tes deux contradicteurs mais si les musulmans prenaient le temps ou la peine de connaitre les travaux des orientalistes,des islamologues et des réformateurs,ils comprendraient comment ils se sont laissés embarquer dans une propagande qui vise à les tromper et par ce biais à miner l'Islam de l'intérieur.

Il y a belle lurette qu'ils ont compris qu'ils ne pourraient pas convertir les musulmans,c'est pour cela qu'ils ont adoptés une stratégie claire et connue de tous ceux qui se donne la peine de s'intéresser au sujet.

Le fruit de leur travail s'est de trouver des gens qui pour la plupart n'ont pas appris l'arabe et débattent tout de même avec des gens qui l'ont apprise et donnent un autre sens aux versets sans comprendre que cela change sa nature,le but numéro un de l'orientaliste...

Regardez la traduction d'elie chouraqui de la sourate de l'ouverture(Al Fatiha) et vous comprendrez!

Ce qui suivent cette voie sont le fruit de leur travail et beaucoup s'en félicitent!
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le truc c'est que la langue arabe existait avant le nouveau vocabulaire et la nouvelle conjugaison des omeyyades ...

d'ailleurs ceux qui savent lire le nouvel arabe ne comprennent toujours pas le sens de la route connu de tous pour la ville dévasté de loth... donc ça doit être héréditaire ...

et c'est pas Élie Chouraqui mais André Chouraqui.. mais bon ça doit encore être un de vos problème de traductions très récurrents...
 
nicky31 a dit:
le mieux c'est que tu les lisent toi meme

parcontre la traduction des mots clés est mauvaise

donc quand tu lira Zeus , faudra en réalité lire Dieu ( c'est le meme mot)

au lieux d'ame tu lira esprit !

vu que socrate est un accoucheur d'esprit et surement pas d’âme alors qu'on ne sait toujours pas la définir ...
en plus il te parle que de logique, c'est franchement un régale

ce qu'il faut savoir aussi c'est que les dieux c'est en fait les prophètes !

et que dieu veut simplement dire Lumière ou Lumineux, c'est le mot "ضوء" "daou"

et que Dieu ne veut donc pas dire Lah ... c'est pour ça que les juifs écrivent D.ieu

tu peux trouver les oeuvres de Platon sur les torrents...
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Et la mere de dieu c'est bien Gaia de la mythologie?, la mere de Zeus et de Heros (le dieu Amour), donc le Pere c'est Chaos, les grands dieu ont été conservé et adapté au message Abrahamique, monothéiste de Jesus, je connais ses choses, tkt, ça c'est la religions des Sabéens (et c'est doit etre des anges ou des djinns), mais ALLAH est le supreme, l'unique, le tout puissant, et les autres sont tous des créatures, il faut croire en ALLAH, elohim dans la prononciation juive et Alaha en Araméen et rien lui associé :cool:
 
mou3allim a dit:
Et la mere de dieu c'est bien Gaia de la mythologie?, la mere de Zeus et de Heros (le dieu Amour), donc le Pere c'est Chaos, les grands dieu ont été conservé et adapté au message Abrahamique, monothéiste de Jesus, je connais ses choses, tkt, ça c'est la religions des Sabéens (et c'est doit etre des anges ou des djinns), mais ALLAH est le supreme, l'unique, le tout puissant, et les autres sont tous des créatures, il faut croire en ALLAH, elohim dans la prononciation juive et Alaha en Araméen et rien lui associé :cool:
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ben justement tu ne connais rien, puisque tu ne te base que sur la mythologie !

mais Platon croyait en Allah !

zeus veut dire la lumière
poséidon , veut dire le matre de la terre etc..

c'est pas des grands dieux ou des petits dieux , c'est comme Allah et ses 99 noms !

ce sont uniquement des attributs !
 
nicky31 a dit:
ben justement tu ne connais rien, puisque tu ne te base que sur la mythologie !

mais Platon croyait en Allah !

zeus veut dire la lumière
poséidon , veut dire le matre de la terre etc..

c'est pas des grands dieux ou des petits dieux , c'est comme Allah et ses 99 noms !

ce sont uniquement des attributs !
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Le coran peut te rassurer, les sabéens (ceux qui maitrisent la connaissances des anges) n'ont rien à craindre à condition de croire au dieu supreme
ceux que tu as cité peuvent etre des anges, une hierarchie des anges, Allah demande de croire en LUI (le supreme) et au jour dernier
Si tu conçois poséidon et ses frères tel des noms de dieu, c'est possible, j'ai pas la moindre idée, tu est sabéen et tu est mieux informé que moi :langue:
Comment Platon croyait en Allah?
 
nicky31 a dit:
le truc c'est que la langue arabe existait avant le nouveau vocabulaire et la nouvelle conjugaison des omeyyades ...

d'ailleurs ceux qui savent lire le nouvel arabe ne comprennent toujours pas le sens de la route connu de tous pour la ville dévasté de loth... donc ça doit être héréditaire ...
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Soit cohérent si tu veux arrêter d'être pris pour un illuminé et J'en conclu que tu ne comprends pas l'arabe!

nicky31 a dit:
et c'est pas Élie Chouraqui mais André Chouraqui.. mais bon ça doit encore être un de vos problème de traductions très récurrents...
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Etrange,je ne savais pas que j'avais essayé de traduire André par Elie,il me semblait que c'était juste une erreur sans importance!;)
Encore un problème de cohérence...
 
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