L’antisionisme est-il une forme d’antisémitisme ?

L’antisionisme est-il une forme d’antisémitisme ?


Réponse d’un intellectuel arabe à Emmanuel Macron · Les déclarations d’Emmanuel Macron sur l’antisémitisme et l’antisionisme ont suscité de vifs débats en France. Mais leurs répercussions ont dépassé les frontières. Dans cette tribune, Azmi Bishara, un intellectuel palestinien, directeur du Arab Center for Research and Policy Studies, répond au président français.


Le 19 février 2019, en visite au cimetière juif alsacien de Quatzeheim où des dizaines de tombes ont été retrouvées profanées par des croix gammées, le président français Emmanuel Macron s’est engagé à prendre des mesures juridiques pour combattre l’antisémitisme. « On prendra des actes, on prendra des lois et on punira », a-t-il déclaré. Plus tard dans la journée, il s’est rendu au mémorial de la Shoah à Paris, aux côtés des présidents du Sénat et de l’Assemblée nationale. Le lendemain, dans le discours qu’il a prononcé au dîner annuel du Conseil représentatif des institutions juives de France (CRIF), il a promis que son pays inscrirait dans la loi la définition de l’antisémitisme établie par l’International Holocaust Remembrance Alliance (IHRA). Or cette définition est élargie à l’antisionisme, qu’Emmanuel Macron a déclaré être « une des formes modernes de l’antisémitisme ». Il ne fait aucun doute que vandaliser des tombes avec des graffitis outrageants est un crime de haine antisémite, mais quel rapport y a-t-il entre un tel acte et l’antisionisme ou la position que l’on peut avoir à l’égard d’Israël ?

Qu’Emmanuel Macron ait réellement l’intention de faire adopter une telle législation ou pas, si tant est qu’il le puisse, il semble tout ignorer à la fois de l’antisionisme et de l’antisémitisme. Il serait surpris d’apprendre que non seulement les plus éminents théoriciens et défenseurs de la pensée antisioniste sont des intellectuels juifs de différentes obédiences politiques, mais également qu’historiquement, l’antisionisme, comme le sionisme, fut un phénomène juif, à savoir une réaction juive au projet sioniste. Concrètement, il sera difficile pour le président français d’assimiler l’antisionisme à l’antisémitisme, car il n’existe absolument aucun lien entre les deux idées.

Certes, après la création d’Israël ou peu de temps avant, lorsque l’activité sioniste s’est intensifiée en Palestine, il a pu y avoir des interactions entre le rejet du sionisme par les habitants autochtones — le sionisme en tant que projet colonial, pas juif — et certains éléments de la propagande antisémite en Europe. Cette propagande a pu fournir une terminologie et des théories conspirationnistes facilement importables, qui n’existaient pas jusque-là en Palestine, mais il n’y a aucun lien historique ou théorique entre les deux. Le rejet palestinien et arabe du mouvement sioniste n’émanait pas d’une hostilité ethnique, religieuse ou sociale envers les juifs, mais d’un refus de la colonisation de leur pays (de la même manière que les Algériens ont refusé la colonisation de l’Algérie)

JUIFS « NATIONAUX » ET COLONS

suite :

https://orientxxi.info/magazine/l-a...zsFjIOouVE9naCIQ3Ki1wsL8S4Bp4xdP1WCeMiuvEr7qw
 
Je disais dans un autre post qu'il valait mieux critiquer israel en israel qu'en france.
Cela vaut aussi pour les Français juifs. Brauman a eu beaucoup de problèmes alors qu'un Israélien pourra aller bien plus loin que Brauman sans difficultés. Mais c'est humain. On acceptera plus facilement qu'un Marocain critique le Maroc qu'une autre personne. En humour aussi tu observes que l'auto-dérision est vue positivement alors qu'autrement l'humour sur les autres flirte avec le racisme ou la discrimination.
 
Je disais dans un autre post qu'il valait mieux critiquer israel en israel qu'en france.

ca c est sur mais les antisionistes juifs sont tres harcelé par les colons racistes juifs la police est obligé de les protéger

Pour moi il vont jamis interdire l antisionisme sinon on peut interdire la critique de toute ideologie en plus il faut dabord definir cest quoi l antisemitisme et ensuite l antisionisme car le sionisme est present pas qu en iszrael
 
ca c est sur mais les antisionistes juifs sont tres harcelé par les colons racistes juifs la police est obligé de les protéger

Pour moi il vont jamis interdire l antisionisme sinon on peut interdire la critique de toute ideologie en plus il faut dabord definir cest quoi l antisemitisme et ensuite l antisionisme car le sionisme est present pas qu en iszrael
Effectivement, netanyahu a plus de soutien de la part d’américains chrétiens sionistes que d'américains juifs.
 
D'ailleurs la question : le pro-sionisme chrétien est il pro-sémite est également fausse. Les sionistes chrétiens soutiennent Israël non pas parce qu'ils sont philo-sémites mais parce qu'ils espèrent la venue du Royaume et de Jésus, et le retour des Juifs en terre sainte en est une des conditions, selon eux. Mais aiment-ils les Juifs pour autant ? Je ne crois pas. Ceci dit cette croyance est étrange. Pourquoi Jésus ne saurait revenir sans l'existence de l'état d'Israel ? Après tout quand Jésus est venu la première fois l'état d'Israel n'existait pas. La région était colonisée et gérée par les Romains.
 
Meme iszrael n interdit pas l antisionisme puisque vivent des juifs antisionistes a jerusalem meme

pilotage chantage intimidation menace vengeance
Les methodes sont connu
Oui, pour certains Juifs orthodoxes, le Talmud interdit le sionisme.

Après, le sionisme est une question Israélienne et Palestinienne, qui implique seulement les Israéliens et les Palestiniens, personne d’autre. Le militantisme (militantisme, pas opinion) antisioniste de la part d’autres gens que les gens concernés, c’est généralement de la récupération. Même les Juifs français ne sont pas vraiment concernés par le sionisme, pas plus qu’en france on est concernés par la politique du Québec ou de l’Acadie.
 
Je disais dans un autre post qu'il valait mieux critiquer israel en israel qu'en france.
Ce qui est assez normal. De plus, vu qu’on ne vote pas chez eux, qu’on ne vit pas chez eux, on a aucun moyen d’action, et ceux qui croient en avoir un passent donc par le dénigrement de supposés représentants qui ne le sont pas. C’est comme les manifestations anti‑française aux États‑Unis (pas courant, mais ça arrive quelques fois), elles sont typiquement violentes et insultantes.

Commenter, c’est une chose, « critiquer » ou plutôt s’acharner, c’en est une autre, en plus d’être en vain c’est souvent dans un état d’esprit douteux.
 
D'ailleurs la question : le pro-sionisme chrétien est il pro-sémite est également fausse. Les sionistes chrétiens soutiennent Israël non pas parce qu'ils sont philo-sémites mais parce qu'ils espèrent la venue du Royaume et de Jésus, et le retour des Juifs en terre sainte en est une des conditions, selon eux. Mais aiment-ils les Juifs pour autant ? Je ne crois pas. Ceci dit cette croyance est étrange. Pourquoi Jésus ne saurait revenir sans l'existence de l'état d'Israel ? Après tout quand Jésus est venu la première fois l'état d'Israel n'existait pas. La région était colonisée et gérée par les Romains.
Heu,,,,,l'état d'Israël existait sous l'empire romain ,son nom la Judée
 
Heu,,,,,l'état d'Israël existait sous l'empire romain ,son nom la Judée
Il n'existe pas d'état d'Israel au temps des Romains, la Judée est une province romaine, territoire sous la juridiction de Rome. C'est une région conquise. Ce n'est pas pour rien que le Sanhédrin doit faire appel à Ponce Pilate pour condamner le Messie. Un état souverain fait-il appel au colonisateur dans ses affaires religieuses internes ?
 
Macron balance à un algérien de 20 ans pourquoi tu parles de la colonisation - tu l as pas vecu, regarde devant toi - en même temps on oblige ce même algérien à un devoir de mémoire qui ne le concerne pas directement. #schizophrénie
Il ne serait pas plus simple d inscrire ds le marbre, un texte qui dirait en substance les juifs sont le peuple qui a le plus souffert, on y peut rien c comme ça.
 
L’antisionisme est-il une forme d’antisémitisme ?


Réponse d’un intellectuel arabe à Emmanuel Macron · Les déclarations d’Emmanuel Macron sur l’antisémitisme et l’antisionisme ont suscité de vifs débats en France. Mais leurs répercussions ont dépassé les frontières. Dans cette tribune, Azmi Bishara, un intellectuel palestinien, directeur du Arab Center for Research and Policy Studies, répond au président français.


Le 19 février 2019, en visite au cimetière juif alsacien de Quatzeheim où des dizaines de tombes ont été retrouvées profanées par des croix gammées, le président français Emmanuel Macron s’est engagé à prendre des mesures juridiques pour combattre l’antisémitisme. « On prendra des actes, on prendra des lois et on punira », a-t-il déclaré. Plus tard dans la journée, il s’est rendu au mémorial de la Shoah à Paris, aux côtés des présidents du Sénat et de l’Assemblée nationale. Le lendemain, dans le discours qu’il a prononcé au dîner annuel du Conseil représentatif des institutions juives de France (CRIF), il a promis que son pays inscrirait dans la loi la définition de l’antisémitisme établie par l’International Holocaust Remembrance Alliance (IHRA). Or cette définition est élargie à l’antisionisme, qu’Emmanuel Macron a déclaré être « une des formes modernes de l’antisémitisme ». Il ne fait aucun doute que vandaliser des tombes avec des graffitis outrageants est un crime de haine antisémite, mais quel rapport y a-t-il entre un tel acte et l’antisionisme ou la position que l’on peut avoir à l’égard d’Israël ?

Qu’Emmanuel Macron ait réellement l’intention de faire adopter une telle législation ou pas, si tant est qu’il le puisse, il semble tout ignorer à la fois de l’antisionisme et de l’antisémitisme. Il serait surpris d’apprendre que non seulement les plus éminents théoriciens et défenseurs de la pensée antisioniste sont des intellectuels juifs de différentes obédiences politiques, mais également qu’historiquement, l’antisionisme, comme le sionisme, fut un phénomène juif, à savoir une réaction juive au projet sioniste. Concrètement, il sera difficile pour le président français d’assimiler l’antisionisme à l’antisémitisme, car il n’existe absolument aucun lien entre les deux idées.

Certes, après la création d’Israël ou peu de temps avant, lorsque l’activité sioniste s’est intensifiée en Palestine, il a pu y avoir des interactions entre le rejet du sionisme par les habitants autochtones — le sionisme en tant que projet colonial, pas juif — et certains éléments de la propagande antisémite en Europe. Cette propagande a pu fournir une terminologie et des théories conspirationnistes facilement importables, qui n’existaient pas jusque-là en Palestine, mais il n’y a aucun lien historique ou théorique entre les deux. Le rejet palestinien et arabe du mouvement sioniste n’émanait pas d’une hostilité ethnique, religieuse ou sociale envers les juifs, mais d’un refus de la colonisation de leur pays (de la même manière que les Algériens ont refusé la colonisation de l’Algérie)

JUIFS « NATIONAUX » ET COLONS

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Antisionisme, antisémitisme et racisme pour les juifs

pour les autres : contentez vous de racisme
 
Oui, pour certains Juifs orthodoxes, le Talmud interdit le sionisme.

Après, le sionisme est une question Israélienne et Palestinienne, qui implique seulement les Israéliens et les Palestiniens, personne d’autre. Le militantisme (militantisme, pas opinion) antisioniste de la part d’autres gens que les gens concernés, c’est généralement de la récupération. Même les Juifs français ne sont pas vraiment concernés par le sionisme, pas plus qu’en france on est concernés par la politique du Québec ou de l’Acadie.

Je suis pas daccord les sionistes agissent en dehors d izrael avec des lobbys pour influencer la politique du moyen orient et en afrique a partir de la on est en droit de deboncer leur agissements

Ne fait pas passer les izaelien comme des gentils qui vivent dans leur coin et ne demande rien, ils attaquent leur voisin libanais et syrien, ils ont soutenu la guerre en irak et maintenant veulent la guerre en iran ils sont loin d etre innocents ce sont des gens tres belliqueux qui suportent pas que le monde tourne pas comme il veulent

le sionisme cest un nouveau colonialisme il faut le dire cest le vol et l occupation d une terre par des forces etrangeres
 
Tu as parfaitement raison. Il n'y a qu'en occident blanc et raciste que l'on voit ça.
Dans le monde arabe, on n'est aucunement obsédé par les juifs et le foulard.

Et si jamais on veut en parler, on parle de sionisme et de pudeur.
Et hop, ni vu, ni connu.

nan cest en france que les gens sont obsédé par le voile pourquoi tu englobes l occident les anglo saxons et les germaniques se moquent des francais a cause de ça tellement ils les trouvent ridicule

Cest facile de se cacher derriere l occident

Si les arabes sont obsédé par les juifs les juifs le sont autant sur les arabes, il suffit de voirs les relations entre les deux et on va vite voir qui a pas arrêté de trahir et d attaquer l autre et jusqu a aujourd hui je parle des sioniste d izrael ils cherchent a detruire tous les pays arabes et musulmans pour leur voler des terres et des richesses. On va surement pas etre gentil avec des colonisateurs

La mefiance du juif de la part des arabes peut s expliquer par les guerres d aujourdhui, des complot pour faire des coup d etat et des trahison passée mais la mefiance du juif de la part des francais comment tu la justifies???????

notre ancien roi mohamed 5 a protégé les juifs marocains, pas vichy qui a collaboré cest pas un detail le l histoire ça
 
évidement ke non , on a le droit de critiker la politik criminelle d un pays sans etre taxé d antisémite

sinon alors massacrons les palestiniens et applaudissons des d"eux mains toout ca dans le mepris total du droit international!!!!! c est koi ce délire en France?
 
Cela vaut aussi pour les Français juifs. Brauman a eu beaucoup de problèmes alors qu'un Israélien pourra aller bien plus loin que Brauman sans difficultés. Mais c'est humain. On acceptera plus facilement qu'un Marocain critique le Maroc qu'une autre personne. En humour aussi tu observes que l'auto-dérision est vue positivement alors qu'autrement l'humour sur les autres flirte avec le racisme ou la discrimination.

Il y a des choses que les bladinautes marocains ou algériens disent sur leur communauté que quelqu’un comme moi aurait pas la permission de dire... je trouve cela compréhensible.
 
Macron n'a pas sorti cette ineptie de son chapeau tout seul. Les sionistes qui tiennent le CRIF pilotent le lobbying en faveur de la politique d'Israël dans ce qu'elle a de plus extrême à droite. Ce projet sioniste voudrait incrminoer toute forme d'opposition au grand projet.. Personne ne pourra dénoncer les exactions envers un peuple legitime spolié de son identité et ses territoire dans un grand silence... Le pouvoir sioniste est à l'œuvre à Paris sous forme d'une 30aine de députés de toutes sensibilités politiques mais d'obédience sioniste travaillent sur ce projet de loi bien avant la sortie de Macron.
Mais alors que faire de tous ces juifs viscéralement antisionnistes dans une telle définition... Tout comme cette aberration de voir des extrémistes défiler à coup de mort aux arabes à tel avive sans ménagement pour les mill ons de juifs arabes qui peuplent Israël.
Imaginez une ethnie défiler dans nos capitales occidentales à coup de mort à une autre ethnie. Mettez derrière le mot ehnie ce que vous voulez... Imaginez les soldat sur armes d'une confession tirer sur des civiles femmes et enfants compris d'une autre confession ?
On serait légitimement choqués... Alors pourquoi Paris capitale occidentale soutiendrait un tel extrémisme en incriminant ses opposants y compris juifs ?

Le sionisme est porté par l'extrême droite. Qu'on se le dise.
 
La relation entre anti sionisme et antisémitisme est ambiguë.

L’antisemitisme (ou plutôt judeophobie) doit être réprimé car il s’apparente à du racisme.
L’antisionisme en revanche est une opinion politique, qui n’a en soi rien de raciste.

Le problème, c’est que certains racistes se servent de l’antisionisme pour cracher leur haine des juifs.
Et d’autre part, certains juifs voudraient à tort assimiler l’antisionisme à de l’antisémitisme, ce qui est inepte et malhonnête.
 
je suis d'accord avec toi.

La guerre israel/palestine envenime de plus les relations entre juifs et musulmans, ce qu'il ne faudrait pas confondre.
On a crié "mort aux Juifs" dans les rues de Paris en 2014. ca c'est de l'antisémitisme, sous couvert d'une manifestation contre la situation à Gaza (laquelle se comprend, mais pas l'appel à tuer des juifs à Paris)

la question est aussi de définir ce qu'on appelle "antisionisme" : est ce l'opposition à la politique actuelle ou passée d'Israel, à l'occupation des territoires palestiniesn, à la ségrégation des Palestiniens, la destruction de leurs maisons etc?
Ou bien est ce l'opposition à l'existence même d'un Etat d'Israel tel que décidé par l'ONU en 1948 pour donner un pays aux Juifs? la encore, il y a trop de flou actuellement, car les deux idées ne sont pas les mêmes. S'agit il d'une solution à deux états ? ou bien d'un refus de l'existence d'Israel vu alors dès le départ comme puissance "coloniale" ? ce sont deux discours me semble t il différents.
 
je suis d'accord avec toi.

La guerre israel/palestine envenime de plus les relations entre juifs et musulmans, ce qu'il ne faudrait pas confondre.
On a crié "mort aux Juifs" dans les rues de Paris en 2014. ca c'est de l'antisémitisme, sous couvert d'une manifestation contre la situation à Gaza (laquelle se comprend, mais pas l'appel à tuer des juifs à Paris)

la question est aussi de définir ce qu'on appelle "antisionisme" : est ce l'opposition à la politique actuelle ou passée d'Israel, à l'occupation des territoires palestiniesn, à la ségrégation des Palestiniens, la destruction de leurs maisons etc?
Ou bien est ce l'opposition à l'existence même d'un Etat d'Israel tel que décidé par l'ONU en 1948 pour donner un pays aux Juifs? la encore, il y a trop de flou actuellement, car les deux idées ne sont pas les mêmes. S'agit il d'une solution à deux états ? ou bien d'un refus de l'existence d'Israel vu alors dès le départ comme puissance "coloniale" ? ce sont deux discours me semble t il différents.

Il suffit de se référer à l'histoire

On a vu ces derniers temps que des actes dénoncés comme antisémites ne l'étaient pas, crier au loup peut être dangereux

tu diffuses des fausses informations, les derniers événements doivent t'ouvrir les yeux et n'ont pas rentrer dans la brêche de la haine.
 
Pour qui a un minimum d'honneteté en lui sait que l'antisionisme n'est pas un racisme, on peut nier israel parce que c'est un régime raciste, terroriste et violent. On peut nier son existence car il s'agit d'un hold up d'une terre arrachée à ses habitants véritables, les palestiniens, israel c'est l'histoire d'un mensonge, d'un rapt, de nombreux massacres, de colonisation et surement pas l'histoire des juifs, les juifs qui s'associent à cela doivent prendre leur responsabilités et se poser les bonnes questions.
 
Pour qui a un minimum d'honneteté en lui sait que l'antisionisme n'est pas un racisme, on peut nier israel parce que c'est un régime raciste, terroriste et violent. On peut nier son existence car il s'agit d'un hold up d'une terre arrachée à ses habitants véritables, les palestiniens, israel c'est l'histoire d'un mensonge, d'un rapt, de nombreux massacres, de colonisation et surement pas l'histoire des juifs, les juifs qui s'associent à cela doivent prendre leur responsabilités et se poser les bonnes questions.

Je ne connais pas de juifs qui contestent la légitimité d’Israël. Doit-on donc considérer que la quasi-totalité de juifs est sioniste?

En revanche, il y a beaucoup de juifs qui s’opposent à la politique de colonisation et d’apartheid menée par Israël.

Je crois sincèrement qu’il y avait la place pour deux États coexistants. L’Histoire en a décidé autrement, malheureusement...
 
je suis d'accord avec toi. Il me semble que chez les juifs de France les avis sont partagés, les juifs de gauche sont nombreux à critiquer la politique d'israel. Les juifs de droite vont soutenir Netanyahou évidemment.
 
Je ne connais pas de juifs qui contestent la légitimité d’Israël. Doit-on donc considérer que la quasi-totalité de juifs est sioniste?

En revanche, il y a beaucoup de juifs qui s’opposent à la politique de colonisation et d’apartheid menée par Israël.

Je crois sincèrement qu’il y avait la place pour deux États coexistants. L’Histoire en a décidé autrement, malheureusement...

ce n'est pas une question de place mais de légitimité, on aurait pu au moins demander l'avis des palestiniens sur la question des immigrants juifs, il n'en fut rien, ils sont rentrés et ont volé par la force, le judaisme est une religion pas une origine, c'est sur ce mensonge que réside l'arnaque.

les juifs qui assument leur origine et vivent dans leur pays on bien raison de rester loin d'israel et de la colonisation

Ce qu'il y a de bien avec l'Histoire c'est que rien n'est acquis, la Palestine et les palestiniens ne sont plus à une colonisation près.
 
je suis d'accord avec toi. Il me semble que chez les juifs de France les avis sont partagés, les juifs de gauche sont nombreux à critiquer la politique d'israel. Les juifs de droite vont soutenir Netanyahou évidemment.

Netanyahou c'est l'extrême droite, soyons précis. C'est un parti ouvertement suprématiste. Etonnant de voir ces juifs soutenir l'équivalent du nazisme en Israel et le combattre chez les autres. Je dis ça je dis rien.
 
oui c'est l'extreme droite nationaliste, je suis d'accord
mais comparer avec le nazisme ca va un peu trop loin je pense, car il n'y a pas d'équivalent de camp d'Auschwitz pour les palestiniens.
 
ce n'est pas une question de place mais de légitimité, on aurait pu au moins demander l'avis des palestiniens sur la question des immigrants juifs, il n'en fut rien, ils sont rentrés et ont volé par la force, le judaisme est une religion pas une origine, c'est sur ce mensonge que réside l'arnaque.

les juifs qui assument leur origine et vivent dans leur pays on bien raison de rester loin d'israel et de la colonisation

Ce qu'il y a de bien avec l'Histoire c'est que rien n'est acquis, la Palestine et les palestiniens ne sont plus à une colonisation près.

C’est pas aussi simple. Le sionisme et la création d’Israel se sont imposés comme une contrepartie de l’Holocauste. À tort ou à raison, peu importe.

Quoi qu’il en soit, la paix est devenue impossible. À moins que les colonies juives soient démantelées. Mais c’est impossible. Israël viole tous les jours le droit international, mais ne sont jamais inquiétés. C’est proprement injuste...
 
C’est pas aussi simple. Le sionisme et la création d’Israel se sont imposés comme une contrepartie de l’Holocauste. À tort ou à raison, peu importe.

Quoi qu’il en soit, la paix est devenue impossible. À moins que les colonies juives soient démantelées. Mais c’est impossible. Israël viole tous les jours le droit international, mais ne sont jamais inquiétés. C’est proprement injuste...

peu importe pour toi car tu n'es pas le palestinien qui a vu sa famille se faire massacrer ou expulsée, le sionisme est né avant la shoah, les européens l'on soutenu ensuite car ils ont juste vu une opportunité pour se faire "pardonner" et se débarrasser du problème, de plus israel leur de base militaire pour agressé les pays non alignés du moyen orient, une 51 unième état américain.
 
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