L'apostasie ou l'avion ?

Imesch

Solipsist
Le sujet récemment ouvert par madalena m'a donné une idée:


L'Islam est considéré par certains comme une menace pour l'Europe et les musulmans comme de potentiels envahisseurs.

Ayant horreur de la pensée unique et du politiquement correct ou bien seulement par pur sadomasochisme, je vais quelques fois faire un tour sur des sites fortement hostiles à l'Islam et aux musulmans en général, genre Bloc Identitaire, Riposte Laique ou l'une de ses officines, Enquête Et Débat. Et c'est justement de ce dernier site dont j'ai envie de parler.

Enquête Et Débat est tenu par un certain Jean Robin, un sinistre personnage qui s'est surtout fait connaitre en faisant les trublions sur les plateaux télé et dont le plus grand succés aurait été la découverte d'un plagiat dans un livre de Thierry Ardisson, enfin bref.

Il est difficile de discuter ou de débattre avec Jean Robin car il a cette fâcheuse habitude de vouloir toujours décrédibiliser son contradicteur en l'accusant d'être un dangereux prosélyte au double discours, dont le seul but serait d'islamiser l'Europe et d'exterminer les juifs. Une espèce de complotiste de l'autre bord si vous voulez.

Dans les commentaires d'un des ses nombreux articles fustigeants violemment l'Islam et les pratiques des musulmans (ce dont il se défend d'ailleurs en prétendant au contraire vouloir protéger les musulmans des dangers de l'Islam, cherchez l'erreur...) un poste d'une certaine maghrébine fort probablement musulmane a attiré mon attention. Elle lui demandait alors s'il prévoyait foutre les musulmans dehors, si un jour par malheur ses idées arrivaient au pouvoir, à l'algérienne précisemment et le désormais célèbre "La valise ou le cercueil ?". Ce à quoi Jean Robin répondait qu'eux il étaient beaucoup plus civilisés et humanistes et que ca serait plutôt: "L'apostasie ou l'avion ?".

Soyons alarmistes ou bien alors complétement irréalistes quelques secondes: Combien d'aprés vous préféreront l'apostasie à l'avion dans un cas semblable ?

Je suis presque sûr qu'on serait surpris du nombre de personnes qui seraient prêt à renier leur religion pour pouvoir rester en France.
 

Imesch

Solipsist
Tu oublies le 3ème choix: l'apostasie de façade...Bref, ils restent en faisant semblant d'abandonner la religion...;)
Les Chrétiens ont tenu 3 siècles comme ça dans la Rome impériale...

Contrairement au Judaisme et à l'Islam, le chistianisme n'a pas de code civile à respecter. Un musulman ne peut pas jouer à longueur de journées au chrétien ou athée, tôt ou tard la supercherie éclatera. Le plus simple serait par exemple le jeûne au mois de Ramadan impossible à cacher.
 

Imesch

Solipsist
Bah il mangera pendant le ramadan pour ne pas être tué ou expulsé...mais il restera musulman dans ses convictions...

Oui mais dans ce cas pourquoi ne pas aller dans un pays où sa religion est encore tolérée ? Car à part s'il ne reste que la France comme pays où il peut se nourrir et subvenir aux besoins de sa famille, selon certaines écoles juridiques de l'Islam il a l'obligation d'immigrer vers un pays où il pourra vivre sa religion tranquillement. Il y'en a d'ailleurs certains qui en parlent maintenant même, si jamais le voile vient à être interdit. Surtout des convertis figure-toi.
 

BlackShadow

Activiste passif
VIB
Oui mais dans ce cas pourquoi ne pas aller dans un pays où sa religion est encore tolérée ? Car à part s'il ne reste que la France comme pays où il peut se nourrir et subvenir aux besoins de sa famille, selon certaines écoles juridiques de l'Islam il a l'obligation d'immigrer vers un pays où il pourra vivre sa religion tranquillement. Il y'en a d'ailleurs certains qui en parlent maintenant même, si jamais le voile vient à être interdit. Surtout des convertis figure-toi.
Il faut vraiment avoir peu de foi pour réduire sa religion à un objet tel que le voile.
 
Contrairement au Judaisme et à l'Islam, le chistianisme n'a pas de code civile à respecter. Un musulman ne peut pas jouer à longueur de journées au chrétien ou athée, tôt ou tard la supercherie éclatera. Le plus simple serait par exemple le jeûne au mois de Ramadan impossible à cacher.
Tu fais comme à l'époque du Prophète Mouhammad psl : tu quittes le pays (hijra) si tu peux plus pratiquer ta religion et si tu es en danger.
C'est pas les Etats musulmans qui manque.
 

Perfect

Perfection is death"
Le sujet récemment ouvert par madalena m'a donné une idée:


L'Islam est considéré par certains comme une menace pour l'Europe et les musulmans comme de potentiels envahisseurs.

Ayant horreur de la pensée unique et du politiquement correct ou bien seulement par pur sadomasochisme, je vais quelques fois faire un tour sur des sites fortement hostiles à l'Islam et aux musulmans en général, genre Bloc Identitaire, Riposte Laique ou l'une de ses officines, Enquête Et Débat. Et c'est justement de ce dernier site dont j'ai envie de parler.

Enquête Et Débat est tenu par un certain Jean Robin, un sinistre personnage qui s'est surtout fait connaitre en faisant les trublions sur les plateaux télé et dont le plus grand succés aurait été la découverte d'un plagiat dans un livre de Thierry Ardisson, enfin bref.

Il est difficile de discuter ou de débattre avec Jean Robin car il a cette fâcheuse habitude de vouloir toujours décrédibiliser son contradicteur en l'accusant d'être un dangereux prosélyte au double discours, dont le seul but serait d'islamiser l'Europe et d'exterminer les juifs. Une espèce de complotiste de l'autre bord si vous voulez.

Dans les commentaires d'un des ses nombreux articles fustigeants violemment l'Islam et les pratiques des musulmans (ce dont il se défend d'ailleurs en prétendant au contraire vouloir protéger les musulmans des dangers de l'Islam, cherchez l'erreur...) un poste d'une certaine maghrébine fort probablement musulmane a attiré mon attention. Elle lui demandait alors s'il prévoyait foutre les musulmans dehors, si un jour par malheur ses idées arrivaient au pouvoir, à l'algérienne précisemment et le désormais célèbre "La valise ou le cercueil ?". Ce à quoi Jean Robin répondait qu'eux il étaient beaucoup plus civilisés et humanistes et que ca serait plutôt: "L'apostasie ou l'avion ?".

Soyons alarmistes ou bien alors complétement irréalistes quelques secondes: Combien d'aprés vous préféreront l'apostasie à l'avion dans un cas semblable ?

Je suis presque sûr qu'on serait surpris du nombre de personnes qui seraient prêt à renier leur religion pour pouvoir rester en France.

Si jamais une telle mesure fut appliquée, ça ne serait ni l'apostasie ni l'avion, mais plutôt le chaos en France, la guerre ... bref, pas joli, pas dans l'intérêt de la France. En gros, les chances que ça arrive sont presque nulles.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Tu fais comme à l'époque du Prophète Mouhammad psl : tu quittes le pays (hijra) si tu peux plus pratiquer ta religion et si tu es en danger.
C'est pas les Etats musulmans qui manque.

... où d'autres dangers, tout aussi charmants, t'attendent ! Justement ceux qu'avaient fuit tes aïeuls.
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
Le sujet récemment ouvert par madalena m'a donné une idée:


L'Islam est considéré par certains comme une menace pour l'Europe et les musulmans comme de potentiels envahisseurs.

Ayant horreur de la pensée unique et du politiquement correct ou bien seulement par pur sadomasochisme, je vais quelques fois faire un tour sur des sites fortement hostiles à l'Islam et aux musulmans en général, genre Bloc Identitaire, Riposte Laique ou l'une de ses officines, Enquête Et Débat. Et c'est justement de ce dernier site dont j'ai envie de parler.

Enquête Et Débat est tenu par un certain Jean Robin, un sinistre personnage qui s'est surtout fait connaitre en faisant les trublions sur les plateaux télé et dont le plus grand succés aurait été la découverte d'un plagiat dans un livre de Thierry Ardisson, enfin bref.

Il est difficile de discuter ou de débattre avec Jean Robin car il a cette fâcheuse habitude de vouloir toujours décrédibiliser son contradicteur en l'accusant d'être un dangereux prosélyte au double discours, dont le seul but serait d'islamiser l'Europe et d'exterminer les juifs. Une espèce de complotiste de l'autre bord si vous voulez.

Dans les commentaires d'un des ses nombreux articles fustigeants violemment l'Islam et les pratiques des musulmans (ce dont il se défend d'ailleurs en prétendant au contraire vouloir protéger les musulmans des dangers de l'Islam, cherchez l'erreur...) un poste d'une certaine maghrébine fort probablement musulmane a attiré mon attention. Elle lui demandait alors s'il prévoyait foutre les musulmans dehors, si un jour par malheur ses idées arrivaient au pouvoir, à l'algérienne précisemment et le désormais célèbre "La valise ou le cercueil ?". Ce à quoi Jean Robin répondait qu'eux il étaient beaucoup plus civilisés et humanistes et que ca serait plutôt: "L'apostasie ou l'avion ?".

Soyons alarmistes ou bien alors complétement irréalistes quelques secondes: Combien d'aprés vous préféreront l'apostasie à l'avion dans un cas semblable ?

Je suis presque sûr qu'on serait surpris du nombre de personnes qui seraient prêt à renier leur religion pour pouvoir rester en France.

qui en france demande a renier sa religion ?

bah , beaucoup de gens veulent simplement qu'on leur fiche la paix avec ces croyances hyper visibles, et qui saoulent
 

BlackShadow

Activiste passif
VIB
Tu oublies le 3ème choix: l'apostasie de façade...Bref, ils restent en faisant semblant d'abandonner la religion...;)
Les Chrétiens ont tenu 3 siècles comme ça dans la Rome impériale...
Cela s'appelait être relaps et, dans l'espagne catholique d'Isabelle, il ne faisait pas bon d'être juif relaps.

Mais, comme le disait si bien Cicéron : "O tempora, O mores".
 
L'apostasie ou l'avion, en France, ce n'est qu'une hypothèse d'extémistes.
C'est par contre tout à fait d'actualité pour les chrétiens d'Egypte, de Syrie, d'Irak
Il ne doit d'ailleurs plus en rester beaucoup.
 
La France est globalement très islamotolérante.

Personne ne vous empêche de pratiquer, vous avez de plus en plus de mosquées, seule la burqa a été interdite. Les seuls "accrocs" arrivent quand certains musulmans essaient de façonner la société pour qu'elle soit islamocompatible (mettre la pression aux caricaturistes, demander un medecin femme, piscines mixtes, etc), mais ça ne concerne qu'une petite minorité de musulmans surmédiatisés.

Si être musulman c'était si difficile en France, ils ne seraient pas si nombreux à venir ici.
 
Tu oublies le 3ème choix: l'apostasie de façade...Bref, ils restent en faisant semblant d'abandonner la religion...;)
Les Chrétiens ont tenu 3 siècles comme ça dans la Rome impériale...


Un autre mensonge...

Les chrétiens se cachaient et pratiquaient leur religion dans la discretions sans s'attirer les regards contrairement a ce que font plusieurs musulmans.

Les chrétiens dans l'Empire romaine n'ont jamais feigner «abandonné leur religion» d'ou la raison de leurs persécution pendant plus de 300 ans. Et malgré qu'ils vivaient sous la persécution durant les 3 premiers siècles, le christianisme s'est propager dans tout l'Empire pacifiquement. Le nombre de chrétiens n'a fait que se multiplier passant de 500 chrétiens en 33 l'année de la mort du Messie à 30 millions en 325 ap. JC.
 
Tu oublies le 3ème choix: l'apostasie de façade...Bref, ils restent en faisant semblant d'abandonner la religion...;)
Les Chrétiens ont tenu 3 siècles comme ça dans la Rome impériale...
Donc si je comprends bien, tu vas manger du porc, boire l'alcool...etc pour leur faire croire que tu n'es plus musulman ou c'est quoi le plan exactement? comment tu compte t'y prendre?
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
Donc si je comprends bien, tu vas manger du porc, boire l'alcool...etc pour leur faire croire que tu n'es plus musulman ou c'est quoi le plan exactement? comment tu compte t'y prendre?

tu vis en france ?
je n'ai pas l'impression :D
alors je t'explique

on ne demande pas de certificat comme quoi ils sont musulman pour ceux qui ne boivent pas d'alcool (incroyable , non ? )

juste pour info ;)
 
Un autre mensonge...

Les chrétiens se cachaient et pratiquaient leur religion dans la discretions sans s'attirer les regards contrairement a ce que font plusieurs musulmans.

Les chrétiens dans l'Empire romaine n'ont jamais feigner «abandonné leur religion» d'ou la raison de leurs persécution pendant plus de 300 ans. Et malgré qu'ils vivaient sous la persécution durant les 3 premiers siècles, le christianisme s'est propager dans tout l'Empire pacifiquement. Le nombre de chrétiens n'a fait que se multiplier passant de 500 chrétiens en 33 l'année de la mort du Messie à 30 millions en 325 ap. JC.

Ils se cachaient et ne montaient pas leur religion. C'est ce que je veux dire. Ils n'avaient pas à feindre de l'avoir abandonnée, puisqu'ils ne pouvaient pas avant Constantin se prétendre "chrétiens"...
 
Donc si je comprends bien, tu vas manger du porc, boire l'alcool...etc pour leur faire croire que tu n'es plus musulman ou c'est quoi le plan exactement? comment tu compte t'y prendre?

Je bois déjà de l'alcool et mange du porc...
Là, on parle des musulmans qui voudraient rester dans un pays fasciste interdisant leur religion...Je ne suis pas sûr qu'ils partent tous et il y a des athées qui ne boivent pas d'alcool ou qui sont végétariens. Pourquoi imaginer que des Musulmans qui se cachent soient forcés de picoler et de bouffer du porc?
 
Je bois déjà de l'alcool et mange du porc...
Là, on parle des musulmans qui voudraient rester dans un pays fasciste interdisant leur religion...Je ne suis pas sûr qu'ils partent tous et il y a des athées qui ne boivent pas d'alcool ou qui sont végétariens. Pourquoi imaginer que des Musulmans qui se cachent soient forcés de picoler et de bouffer du porc?
se cacher est différent de ton idée de départ qui est l'apostasie de façade...supposons que le musulman ne boit pas d'alcool par principe personnel, et non religieux, il va répondre quoi si on lui propose du porc? il va leur dire qu'il est végétarien? mdr...il va bien se faire cramer un jour ou un autre...un vrai musulman, qui n'a peur que de dieu et qui met son existence entre les mains de son créateur, ne reste pas, fou le camp...
 
tu vis en france ?
je n'ai pas l'impression :D
alors je t'explique

on ne demande pas de certificat comme quoi ils sont musulman pour ceux qui ne boivent pas d'alcool (incroyable , non ? )

juste pour info ;)
...Et pourtant, j'y vis depuis un bon bout de temps...et professionnellement parlant, une personne qui ne boit pas d'alcool (même occasionnellement), à 99%, n'a pas bcp de raison pour s'en priver à moins que ça le rende malade, ce qui est trèèès rare.
 
se cacher est différent de ton idée de départ qui est l'apostasie de façade...supposons que le musulman ne boit pas d'alcool par principe personnel, et non religieux, il va répondre quoi si on lui propose du porc? il va leur dire qu'il est végétarien? mdr...il va bien se faire cramer un jour ou un autre...un vrai musulman, qui n'a peur que de dieu et qui met son existence entre les mains de son créateur, ne reste pas, fou le camp...

Si ça arrivait, peu partiraient à mon avis...
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Soyons alarmistes ou bien alors complétement irréalistes quelques secondes: Combien d'aprés vous préféreront l'apostasie à l'avion dans un cas semblable ?

Les juifs ont connu ca depuis des centennaires. Ils ont ete forces plusieurs fois de convertire au Christinannisme (par ex. Inquisition en Espagne) ou a l'Islam (par ex. sous les Almohades). Qu'est-ce qu'ils ont fait? Certains ont refuse et ont ete massacres. D'autres ont accepte, et on fait semblant de convertir... tout en gardant leurs convictions en prive.

Si ca arrivait aux musulmans, ca sera la meme chose.

Ce qui compte, c'est de faire une claire distinction entre ce que les gens affichent publiquement pour survivre, et ce qu'ils pensent reellement en prive.
 
Ils se cachaient et ne montaient pas leur religion. C'est ce que je veux dire. Ils n'avaient pas à feindre de l'avoir abandonnée, puisqu'ils ne pouvaient pas avant Constantin se prétendre "chrétiens"...

Tu a disait au début qu'ils feignait d'abondonner leur religion, ce qui est un mensonge ou simplement de l'ignorance.

Être chrétien était un crime sous l'Empire romain et était passible de mort. Malgré cela, les chrétiens ne sont jamais aller contre leurs croyances. Ils refusaient d'adorer l'Empereur, de participer au festivales païennes (offrandes aux idoles..etc), de participer dans la vie politique (neutralité chrétienne), de se joindre à l'armée romaine (pacifisme chrétien)... PUBLIQUEMENT.
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
...Et pourtant, j'y vis depuis un bon bout de temps...et professionnellement parlant, une personne qui ne boit pas d'alcool (même occasionnellement), à 99%, n'a pas bcp de raison pour s'en priver à moins que ça le rende malade, ce qui est trèèès rare.
je blaguais mais
tu n'observes pas bien peut etre parce que tu n'offre pas l'apériftif ou le vin a table ....
j'ai connu pas mal de gens qui ne prenaient pas d'alcool pour des raison diverses et non médicales ni raison religieuse, j'en connais encore
je conais des gens qui se limitent a la bierre et au cidre (ce qui ne rend pas ivre facilement)
et je te dirais que des musulman aussi en boivent
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Être chrétien était un crime sous l'Empire romain et était passible de mort. Malgré cela, les chrétiens ne sont jamais aller contre leurs croyances. Ils refusaient d'adorer l'Empereur, de participer au festivales païennes (offrandes aux idoles..etc), de participer dans la vie politique (neutralité chrétienne), de se joindre à l'armée romaine (pacifisme chrétien)... PUBLIQUEMENT.

Et ils en ont paye le prix lourd dans les arenes du circus maximus...
 
je blaguais mais
tu n'observes pas bien peut etre parce que tu n'offre pas l'apériftif ou le vin a table ....
j'ai connu pas mal de gens qui ne prenaient pas d'alcool pour des raison diverses et non médicales ni raison religieuse, j'en connais encore
je conais des gens qui se limitent a la bierre et au cidre (ce qui ne rend pas ivre facilement)
et je te dirais que des musulman aussi en boivent
..Pourtant je travaille avec les français depuis un bon bout de temps et très très rare sont ceux qui refusent, et c'est en connaissance de cause que je parle, chacun son vécu et son environnement ;)
 
Tu a disait au début qu'ils feignait d'abondonner leur religion, ce qui est un mensonge ou simplement de l'ignorance.

Être chrétien était un crime sous l'Empire romain et était passible de mort. Malgré cela, les chrétiens ne sont jamais aller contre leurs croyances. Ils refusaient d'adorer l'Empereur, de participer au festivales païennes (offrandes aux idoles..etc), de participer dans la vie politique (neutralité chrétienne), de se joindre à l'armée romaine (pacifisme chrétien)... PUBLIQUEMENT.

Bah s'ils refusent d'adhérer à certains rituels, ils sont persécutés. Point barre.
 

BlackShadow

Activiste passif
VIB
se cacher est différent de ton idée de départ qui est l'apostasie de façade...supposons que le musulman ne boit pas d'alcool par principe personnel, et non religieux, il va répondre quoi si on lui propose du porc? il va leur dire qu'il est végétarien? mdr...il va bien se faire cramer un jour ou un autre...un vrai musulman, qui n'a peur que de dieu et qui met son existence entre les mains de son créateur, ne reste pas, fou le camp...
Meu non, on est pas comme ça en France. Il y a pléthore de gens qui ne boivent pas d'alcool et ne mangent pas de porc sans être musulman.

Comme si ne pas manger de porc et ne pas boire d'alcool, c'était la marque de fabrique du musulman.
 
se cacher est différent de ton idée de départ qui est l'apostasie de façade...supposons que le musulman ne boit pas d'alcool par principe personnel, et non religieux, il va répondre quoi si on lui propose du porc? il va leur dire qu'il est végétarien? mdr...il va bien se faire cramer un jour ou un autre...un vrai musulman, qui n'a peur que de dieu et qui met son existence entre les mains de son créateur, ne reste pas, fou le camp...

Il est clair que ce scénario n'arrivera jamais mais si ça devait l'être, il est normalement permis aux musulmans de dissimuler leurs croyances sous la contrainte.
 
Meu non, on est pas comme ça en France. Il y a pléthore de gens qui ne boivent pas d'alcool et ne mangent pas de porc sans être musulman.

Comme si ne pas manger de porc et ne pas boire d'alcool, c'était la marque de fabrique du musulman.
Non non, ce n'est pas leur marque de fabrique, c'est encore plus, c'est une obligation.
 
Haut