Oui Nwidiya c'est le complot judéo maçonnique, c'est bien connu
Le sujet ici n'est pas la pratique sexuelle chez les arabes ou chez les inouits ! Le sujet est de dire qu'on peut parler sexe dans la langue arabe sans vulgarité !!
Ce que beaucoup de gens pensent impossible !
Ah bon ??? tu parles sexe toi en arabe ??
Tu peux me dire quelques 2 / 3 expressions ??
je parle pas assez bien l'arabe classique pour cela!
mais je maitrise darija!
tu veux qu onen parle en version imagée ou crue?
Je te laisse le choix des armes
T'aurais pu ajouter l'Egypte à ta liste qd même... ne nous enlève pas ca, parler c'est le seule chose qu'on sait faire correctement : D
Totalement d'accord.
Pour ta phrase en gras je te rejoins doublement. Par exemple, les Français aiment à croire que leur langue est une langue particulièrement propice à dire de belle manière la sexualité et surtout l'amour. Ce qui est totalement faux! Toute langue porte en elle ses mots beaux ou vulgaires, et est riche de productions littéraires galantes ou érotiques ou romantiques qui n'ont rien à envier aux oeuvres françaises. Au contraire, l'allemand passe pour être une langue "barbare", aux sonorités dures et pourtant quel raffinement dans ce poème érotique de Goethe que j'ai pu lire une fois (je me creuserai la mémoire pour le retrouver...). L'anglais passe pour une langue trop basique, pas assez imagée pour rendre la complexité erotique et pourtant! Il faut lire "Leda and the Swan" de Yeats pour se rendre compte à quel point ceci n'est pas vrai. etc, etc.
Quel beau tableau de maladie mentale tu nous dresses là
Pour être franche, je ne concois pas les musulmans comme un groupe de personnes traumatisées par le sexe, schizophrènes et en proie à des démons. La plupart des personnes (du moins les mariés) qui nos entourent ont une sexualité normale et satisfaisante (enfin je le suppose), et leur réserve sur le sujet est un choix de pudeur. Pourtant il est des lieux où les langues se délient, par exemple les femmes parlent volontiers entre elles dans l'intimité des hammams, j'imagine qu'il en va de même pour les hommes qui se retrouvent au café. La réserve des arabes en matière de sexe n'est pas une nouveauté, et il ne faut pas l'interpréter comme produit d'une société qui malmène ses individus qui ne trouvent leur bonheur que dans la clandestinité. Nous avons culturellement l'habitude de ne pas en parler sur la place publique, et c'était le cas même il y a des centaines d'années. Le Prophète donnait certes des conseils sur la sexualité à qui lui en demandait, en tant que chef spirituel qui se doit de répondre aux interrogations de ses disciples, mais les hadiths eux-mêmes parlent explicitement de la pudeur à entretenir en matière de sexualité (ce qui se passe dans l'intimité du couple ne doit pas être dit à l'extérieur du couple).
Il est vrai qu'une forme de frustration peut être entretenue par la jeunesse des pays musulmans quand d'une part il est si facile avec internet et la télé d'accéder à des images à contenu sexuel voir pornographique, une espèce de permissivité absolue, alors que de l'autre côté la situation socio-économique ne permet pas par exemple à un jeune couple qui le désire de trouver un endroit intime pour entretenir des relation intimes. Les hormones des pauvres petits sont malmenées
Pour revenir à ce fait culturel important: si les activités sexuelles dans toutes les chambres à coucher du monde doivent plus ou moins se ressembler (on est tous anatomiquement pareils on va tous plus ou moins se retrouver à faire les mêmes choses), la notion de pudeur elle est extrêmement variable d'une culture à une autre. La culture occidentale (Européenne/Nord-Américaine) permet à des parents et leurs enfants de parler librement de sexualité à table à l'heure du dîner, et j'en connais même qui n'éprouvent aucune gêne à être nus devant leurs parents et voir leur parents nus. Au contraire, nous arabes, notre pudeur et telle que par exemple mon père préférerait être foudroyé sur place plutôt que de nous parler de sexualité et inversement il m'est rien ne m'est moins concevable que ma vie sexuelle personnelle soit connue ou du moins devinée de mes parents... et? Cela fait-il d'un arabe un schizophrène sexuel? Non. Ce serait comme accorder du crédit à des généralités du style que les Européens sont tous impuissants ou que les Noirs Africains sont des bêtes de sexe, que les Indiennes connaissent leur kamasutra par coeur, que les Japonais ont un appétit sexuel aussi minuscule que leur outillage, ...
Ce qui est remarquable, c'est que cette pudeur qui "dicte" le silence sur la sexualité des arabo-musulmans que tu interprètes comme une schizophrénie et un blocage, la plupart des arabes la vivent comme une marque de civilisation.
Là il va falloir presque que je ressorte l'essai de Montaigne sur le relativisme culturel
. La différence entre notre temps, et le monde musulman il y a quelques siècles, et dans l’admission des textes érotiques dans l’espace public. C’est aberrant que dans notre époque, un auteur ne peut pas parler de sexe librement, d’écrire des textes érotiques, tandis que ses aïeuls ont fourni des chefs d’œuvre en la matière.
Xptdrrrrrrrrrrrrr, je connaissais pas cette expression !! C'est quoi la signification ?? tu peux me faire un dessin !
Pas de MP de ce style STP, je tiens à ma vie conjugale : D: D
Plus sérieusement, tu remarqueras que la7chouma dont tu parles est un des sujets importants qu'à abordé Nancy plus haut
Mais bien sûr que la relation des Musulmans avec le sexe relève de la psychiatrie, et une bonne thérapie collective s’impose. Que dis-je? un exorcisme s’impose
1001 nuits est un bijou de la littérature érotique universelle, et qui s’ouvre sur une scène d’orgie sexuelle générale ( la femme de roi Shahrayar et ses servantes avec les esclaves noirs du roi , ce qui va déclencher sa terrible vengeance contre les femmes ). Il faut voir 1001, l’adaptation faite par Pasolini, le réalisateur et auteur italien, pour comprendre la puissance érotique de ce livre. Al jahiz, le grand érudit musulman a écrit des livres sur tous les sujets liés à la vie en société, dont certains sur le sexe, et même un livre, où des faqihs expliquent leurs préférences respectives pour les femmes et pour les hommes. A ma connaissance, Al Jahiz n’a pas été censuré et ses livres n’ont jamais été interdits, et il est mort sous le poids de ses livres quand sa bibliothèque s’est effondrée sur lui.
Donc, ça n’a rien à voir avec la pudeur, et ça ne relève un trait culturel ni d’une marque de civilisation comme tu le dis, mais d’une régression sociale de sociétés qui doutent d’elles mêmes. Des sociétés empêtrées dans leurs contradictions et leur schizophrénie. Des sociétés, comme disait Nizar qabani, où les hommes « maudissent les tresses des femmes le jour, et embrassent leurs photos la nuit ». Des sociétés avec des régimes frileux, opportunistes, qui s’accommodent bien volontiers avec le déni des libertés individuelles et collectives. Car la liberté d’expression, artistique ou politique, découlent de la même source : permettre à l’individu d’extérioriser et de donner forme à sa pensée. Ce n’est qu’on donnant à l’individu la possibilité de s’exprimer dans un espace public, que vient la phase de la critique, et la distinction entre un bon livre et un mauvais livre. Et comme disait Oscar Wilde « il n’y a pas de livre moral et un livre immoral. Il y a un livre bien écrit et un livre mal écrit ».
Mais ceci est de l'ordre du dit, redit et re-redit! Oui les 1001 nuits sont l'exemple même que les Arabes savent parler d'érotisme, oui la littérature arabo-musulmane compte des chef d'oeuvre de littérature érotique!
Mais ce qui semble échapper à ton argument c'est la notion de diffusion. Quand bien même ces chefs d'oeuvre ont été écrits en leur époque par des érudits et appréciés par des princes, le public était choisi. Peu de personnes avaient accès à ces livres, et parmi ceux qui y avaient accès je doute que bcp d'entre eux en auraient fait la lecture à leurs filles
L'immense majorité des poètes dont les livres ont survécu à nos jours vivaient dans une cour royale, et une cour royale, d'hier et de nos jours, n'est en rien représentatif d'une société. Société qui a tjs été très réservée sur les questions sexuelles hors du cadre du couple. Quoi qu'on en dise, les arabes n'ont jamais été confrontés à l'érotisme à grande diffusion, que ce soit dans l'âge d'or de l'Islam où aujourd'hui. Dès lors le raccourci qui permet d'aboutir à la conclusion que la régression des Arabes est la base d'une schizophrénie, qu'il y a besoin d'un exorcisme et d'une psychanalyse, je trouve qu'il n'y a pas lieu d'être. Tout au plus il est choquant et contre-nature pour un Arabe d'avoir facilement accès à des images suggestives et pornographiques (télé, internet) et en même temps avoir été élevé dans l'idée de la stricte intimité en ce qui concerne le sexe. Le mythe de la société arabe érotique c'est un bien beau fantasme mais qui ne reflète pas la réalité.
