TIGELLIUS
VIB
Si elle est conditionnée alors ce n’est de la liberté puisque le propre de la liberté c’est de ne pas être conditionnée.
Seul la Liberté divine n'est pas conditionnée.
Si elle est conditionnée alors ce n’est de la liberté puisque le propre de la liberté c’est de ne pas être conditionnée.
Quand tu dis liberté conditionnée tu ne veux pas dire liberté limitée ?Seul la Liberté divine n'est pas conditionnée.
Quand tu dis liberté conditionnée tu ne veux pas dire liberté limitée ?
En conclusion l’homme est libre de choisir en le paradis et l’enfer. Si l’enfer est l’argument le plus puissant il prend l’enfer. Non ?On est tous limités dans cette vie.
La croyance au destin implique encore :Salam,
Donc Allah te fait croire que tu as le libre arbitre, alors qu'il n'en est rien?
salam
Le Libre arbitre, concerne cette vie selon les paramètres de ce monde ; Dans cette apparence nous voyons que les personnes choisissent, se meuvent, et accomplissent des actions. De ce point de vue, le Libre arbitre est une vérité.
nous ignorons notre destin, le découvrant au fur et à mesure chaque jour qui passe, et cette ignorance de l'inconnu, nous prive de l'information nécessaire pour comprendre (selon nos paramètres et nos limites) la perspective globale, universelle.
De notre point de vue local et bien limité, si on fait abstraction des causes qui nous conduisent vers un acte "choisi", alors tout cela nous paraîtra clair dans la perspective de ce monde, dans le sens que notre action sera bien la nôtre, ainsi que nos choix respectifs, dont nous en somme en définitive responsables. Le paradoxe du Libre arbitre et de la Prédétermination n'est qu'apparent, car l'un découle de l'autre. Un couteau qui coupe la viande, s'il avait une conscience, croirait que c'est lui qui la coupe vraiment, alors qu'en vérité s'il effectue cette action, c'est grâce à la main qui le dirige, mais de cette main il est inconscient.
Le libre arbitre est une création de Dieu certes, mais cette liberté est conditionnée de telle sorte que quoi qu'on fasse, nous suivrons ce qui a été prédéterminé au préalable par le Créateur. Les décisions sont influencées par un tas d'arguments véhiculés par les inspirations que nous recevons. L'argument le plus puissant sera le "décideur", c'est-à-dire celui qui orientera notre "choix" apparent. Dans cette optique ce ne sera pas nous qui choisirons, mais l'argument qui déterminera notre choix.
sais tu qu'est ce que c'est " qada et qadar".Puis-je savoir pourquoi tu mentionnes mes propos ? On dirait que tu le fais exprès.
cher frere c'est notre Ego ou du moins à travers notre Ego, qu'il nous fait croire qu'on est libres de faire ce que nous voulons. Or, le Coran nous dit que "Vous ne voudrez que si Allah le veut". Une liberté conditionnée n'est pas une liberté libre, car pour une créature cela ne peut pas exister, du moment qu'elle n'a aucune réalité en soi de par soi. Le conditionnement influence l'action vers un chemin déterminé,
sais tu qu'est ce que c'est " qada et qadar".
sais tu qu'est ce que c'est " qada et qadar".
Arrête ce language de menace trés classique ! c'est devenu trés frequent lorsqu'on perd du terrain, Prétendre des choses sans ne rien connaitre sur la personne, c'est simple de se nicher derrière son écran, sans arguments ... c'est pathétique.Qu'est-ce qui se passe mon frère, as-tu un problème ? T'es plus capable d'exprimer tes propres propos ? Faut-il faire des copié/collé des miens ?
Le libre arbitre n’existe pas ?cher frere c'est notre Ego ou du moins à travers notre Ego, qu'il nous fait croire qu'on est libres de faire ce que nous voulons. Or, le Coran nous dit que "Vous ne voudrez que si Allah le veut". Une liberté conditionnée n'est pas une liberté libre, car pour une créature cela ne peut pas exister, du moment qu'elle n'a aucune réalité en soi de par soi. Le conditionnement influence l'action vers un chemin déterminé,
Arrête ce language de menace trés classique ! c'est devenu trés frequent lorsqu'on perd du terrain, Prétendre des choses sans ne rien connaitre sur la personne, c'est simple de se nicher derrière son écran, sans arguments ... c'est pathétique.
La réflexion est absente de ta réponse
car tu polue mon post
En synthèse, selon ces définitions fournies par l’Islam : le qaḍâ/prédestination divine est de l’ordre de la prééternité, le qadar/Décret divin relève du cours présent des choses, l’ensemble représente le Destin et exprime l’Omnipotence ou Toute-puissance de Dieu.
Arrête ce language de menace trés classique ! c'est devenu trés frequent lorsqu'on perd du terrain, Prétendre des choses sans ne rien connaitre sur la personne, c'est simple de se nicher derrière son écran, sans arguments ... c'est pathétique.
La réflexion est absente de ta réponse
car tu polue mon post
Le libre arbitre n’existe pas ?
cher Darkmed La foi islamique nous enseigne que tout ce qui se passe dans l'Univers a déjà été déterminé depuis l'Eternité par Allah, qui est l'Omniscient et le Tout Puissant. Par la suite, ce qui arrive dans la Création n'est que la matérialisation de la Volonté DivineLe libre arbitre n’existe pas ?
cher Darkmed La foi islamique nous enseigne que tout ce qui se passe dans l'Univers a déjà été déterminé depuis l'Eternité par Allah, qui est l'Omniscient et le Tout Puissant. Par la suite, ce qui arrive dans la Création n'est que la matérialisation de la Volonté Divine
Apparemment tu plagies @TIGELLIUS
Cites tes sources c’est un respect minimum
cher frere c'est notre Ego ou du moins à travers notre Ego, qu'il nous fait croire qu'on est libres de faire ce que nous voulons. Or, le Coran nous dit que "Vous ne voudrez que si Allah le veut". Une liberté conditionnée n'est pas une liberté libre, car pour une créature cela ne peut pas exister, du moment qu'elle n'a aucune réalité en soi de par soi. Le conditionnement influence l'action vers un chemin déterminé,
Salam,
l'ego c'est quand on est jaloux, colérique (avec énervement faisant faire des gestes du type balancer un truc par terre, insulter, proférer des menaces ou taper quelque chose, ..), envieux, dans la comparaison, imbus de soi même, ... puis ensuite faire la salât puis recommencer avec l'ego... rinse and repeat
Pour ce qui est de ce que Allah a voulu et établi, je pense que personne ne pourra se targuer d'avoir fait tomber un truc en l'air ou de s'être rafraîchi en se baignant dans le feu, s'être séché en se baignant dans la mer, ...
Maintenant si Allah veut arrêter la course du soleil (qui tourne autour d'alcyone, retourner la lune pour qu'on en voit la face caché ou inverser les pôles de la terre, Il a cette liberté à laquelle personne d'autres ne peut prétendre.
pour ce qui est de la liberté conditionnée :
Maintenant prenons, l'exemple de 2 personnes. A interpelle B de manière agressive, parce que A s'est levé du mauvais pied ou parce que A n'a pas ce qu'il voulait avec sa femme dans le lit ou parce que son horoscope était maudit, ... En tout cas A tombe sur B (qui n'a rien à voir dans l'histoire de l'énervement de A).
- est ce qu'on peut, en allant chercher du pain le matin, tuer quelqu'un? là comme juste comme ça histoire de se sentir vivant?
- est ce qu'on peut couper la parole à quelqu'un qui nous parle? (pour ceux qui voudrait répondre oui, la question qui vient après celle ci, est : est ce que vous aimez qu'on vous coupe la parole?)
- est ce que votre femme jalouse peut éplucher tout le contenu de votre portable pendant que vous dormez?
- est ce que vous pouvez rester éveillé 365 jours de l'année?
Est ce que A est libre de faire ça? est ce justifié? est ce juste? est ce en respect avec ce que demande Allah, donc en respect avec Allah?
A le fait...
B peut :
=> choisir entre le comportement approprié ou non...
- répondre de la même manière (peut importe l'état émotionnel de B.. il a pu ne pas avoir ce qu'il voulait de madame B, horoscope pourri, plus de café, ....)
- laisser ça lui passer au dessus, rester paisible, laisser A déblatérer et vider son sac
- couper court à la discussion et s'en aller
On est libre de penser ce qu'on veut (du mal d'autrui -je ne dis pas que c'est bien ou pas, je laisse à l'esprit sain de chacun d'en décider-, qu'en sautant des ailes vont nous pousser dans le dos ou qu'on va léviter par la force de notre esprit, qu'en y pensant très fort on va faire jaillir du sol un baobab et que des noix de coco vont pousser dessus pleines de billets de 500 euros, ...). Ne juste pas oublier qu'une penser reste une pensée qui reste dans notre tête, elle n'a pas d'autre réalité, c'est pour ça que bien souvent vaut mieux se taire ou y réfléchir à 2 fois en tournant 7 fois la langue dans la bouche et en prenant 7 respirations...
Par contre, est ce qu'on est libre de dire ce qu'on veut? faire ce qu'on veut?