Le coran contient-il des erreurs?
- Initiateur de la discussion Dresseur
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franc: je viens de voir le contexte: se sont les dirs des archéologues israeliens qui ont dit que certains evenement soit qu'ils n'ont jamais existé ou ils ne se sont pas déroulé de la facon avec laquelle ils sont décrite dans la bible.
puis l'auteur a cité certains légendes pour montrer comment les scribes qui ont écris la bible ont été influencé par les légendes sumériennes, mas ceci ne nie pas l'existence de moise ni d'abrahame. reviens dans le topic où j'ai posté ca où je parle des modèles qui peuvent parfois ne pas etres complets. ma réponse et dans sa place : le topic : jesus a-t-il été crucifié.
je me demande pourquoi tu l'a posté ici? tu veux me discriditer car tu es battu à longueur et à largeur et use des ruses sataniques en sotant d'un topic à l'autre.
tu aurais simp,ene t ecris ta réponse dans le topic correspondant.
tu viens de monter que tu es minable et tu n'es qu'une saleté.
pourquoi franc n'a pas poster ici ma réponse à rabnasser de l'autre topic?
<http://www.bladi.info/90589-jesus-ete-crucifie-selon-lislam/index24.html>
la bible contient une part de la vérité et une part de mensonge
le livre Auteurs: Israël Finkelstein - Neil Asher Silberman
contient une part de vérité: certains évenements ne se sont pas déroulé de la facon decrit par la bible, et d'autres n'ont jamais existé: par exemple la crucifixion de jesus par exemple. l'archéologie n'est pas une science exacte comme la géologie qui essaye de retracer l'histoire de la terre il y a des millions d'année: des modèles qui peuvent etre faussés par d'autre étude. donc si Auteurs: Israël Finkelstein - Neil Asher Silberman ont dit que abrahame n'a pas existé selon leur étude alors le modèle utilisé pour nier l'existence d'abrahame est faux
puis l'auteur a cité certains légendes pour montrer comment les scribes qui ont écris la bible ont été influencé par les légendes sumériennes, mas ceci ne nie pas l'existence de moise ni d'abrahame. reviens dans le topic où j'ai posté ca où je parle des modèles qui peuvent parfois ne pas etres complets. ma réponse et dans sa place : le topic : jesus a-t-il été crucifié.
je me demande pourquoi tu l'a posté ici? tu veux me discriditer car tu es battu à longueur et à largeur et use des ruses sataniques en sotant d'un topic à l'autre.
tu aurais simp,ene t ecris ta réponse dans le topic correspondant.
tu viens de monter que tu es minable et tu n'es qu'une saleté.
pourquoi franc n'a pas poster ici ma réponse à rabnasser de l'autre topic?
<http://www.bladi.info/90589-jesus-ete-crucifie-selon-lislam/index24.html>
RabbNasser a dit:Effectivement, tu as raison. Personnellement, ca ne me pose pas de problème et à Franc non plus comme il le dit.
Par contre, je suis sûr que ca a du te faire un choc d'apprendre qu'Abraham n'a jamais existé
la bible contient une part de la vérité et une part de mensonge
le livre Auteurs: Israël Finkelstein - Neil Asher Silberman
contient une part de vérité: certains évenements ne se sont pas déroulé de la facon decrit par la bible, et d'autres n'ont jamais existé: par exemple la crucifixion de jesus par exemple. l'archéologie n'est pas une science exacte comme la géologie qui essaye de retracer l'histoire de la terre il y a des millions d'année: des modèles qui peuvent etre faussés par d'autre étude. donc si Auteurs: Israël Finkelstein - Neil Asher Silberman ont dit que abrahame n'a pas existé selon leur étude alors le modèle utilisé pour nier l'existence d'abrahame est faux
Dresseur a dit:mais non ceci tu ne fais que prouver les incohérence de la bible, qui a poussé les archéologue à faire de telle conclusion.
ca ne me concerne pas, c'est plutot ta bible qui est dans le mire
Et ici, mon pauvre Dresseur, tu es en train de dire : "tu ne fais que prouver les incohérences du Qor'ân, qui a poussé les archéologues à faire de telles conclusions. "
Car, en ce qui concerne la vie de Moïse et tout particulièrement de son enfance, Qor'ân et Bible disent à peu près la même chose. Et donc ! ...................;
Tu m'as demandé : pourquoi je t'ai cité dans ce topic qui concerne les erreurs ou l'absence d'erreurs du Qor'ân. La réponse est que tu as posté un article qui dit que l'histoire de Moïse sauvée des eaux est une légende. Et donc cela concerne bien tout spécialement la fiabilité historique du Qor'ân ? Et , venant de ta part, poster ce genre d'articles, c'est super-surprenant !!! Ou bien alors tu ne l'avais pas lu !!! lol !!!!
Mais la Bible, elle, n'est pas concernée , car, je te l'ai déjà dit et répété, la Bible n'est ni un livre scientifique ni un livre historique ! Et elle n'est pas Parole de DIEU dictée aux Prophètes !
Et j'ajouterai, même si je l'ai déjà dit ailleurs : tant que les Musulmans n'accepteront pas d'admettre que le Qor'ân n'est ni un livre scientifique, ni un livre historique, ils auront des problèmes de ce genre-là !
le coran ccuse la bible d'etre falsifié.Franc_Lazur a dit:
tu as oublié cela.
Le coran ne parle jamais dun livre qui sappelle bible car dieu na jamais fait descendre un livre nommé la bible, dieu a fait descendre lévangile sur jésus, les psaumes sur David, la torah sur mois.
Par contre le coran ne se contente pas de dire que les juifs et les chrétiens ont altérés leurs bibles, mais il nous cite des passages précis de la bible qui ne sont pas la parole de dieu .
Dans ce qui suit on exposera les versets du coran qui disent clairement que les juifs et les chrétiens ont altérés la parole de dieu ,ensuite on présentera quelques paroles attribuées à dieu et ajoutées dans la bible que le coran a déclaré comme paroles d'hommes et pure mensonge :
1) Versets ou dieu accuse les moines et les juifs daltérer la parole de dieu :
[2:75] La vache (Al-Baqarah
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.
[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.
[5:13] La table servie (Al-Maidah) :
Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants
[2:79] La vache (Al-Baqarah) :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
2) Versets ou dieu cite quelques mensonges que les juifs et chrétiens ont ajouté à la parole de dieu et que dieu na jamais dite :
exemple 1:
On lit dans la bible : « Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu. »Marc1.1
Le coran répond à cette calomnie et affirme que ce nest pas la prole de dieu mais des mensonges dhommes :
« 151. Certes, ils disent dans leur mensonge :
152. "Dieu a engendré"; mais ce sont certainement des menteurs ! »Coran
exemple 2:
On lit dans la bible :
« 11.4 A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Éternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père. » 1rois 11.4
Ceci nest pas la parole de dieu mais cest les scibes qui lont ajoutée , pour cela dieu leur a répondu :
« 102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables »coran2.102
exemple 3:
On lit dans la bible que dieu sest reposé après la création de la terre et des cieux :
« Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite. »genese 2.2
Le coran répond à ce mensonge écrit par des hommes :
« 38. En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude.
39. Endure donc ce qu'ils disent : et célèbre la louange de ton Seigneur avant le lever du soleil et avant [son] coucher»sourat Qaf
Note : ce verset est descendu pour répondre aux juifs qui prétendent que dieu sest reposé le septième jour.
exemple 4:
Le bible dit une grande calomnie à propos du prophete aaron , lecruvain prétend que cest aaron qui a dit aux fils disrael dadorer le veau :
« 32.2
Aaron leur dit: Otez les anneaux d'or qui sont aux oreilles de vos femmes, de vos fils et de vos filles, et apportez-les-moi.
32.3
Et tous ôtèrent les anneaux d'or qui étaient à leurs oreilles, et ils les apportèrent à Aaron.
32.4
Il les reçut de leurs mains, jeta l'or dans un moule, et fit un veau en fonte. Et ils dirent: Israël! voici ton dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte. » Exode 32.2
Le coran y répond en précisant que ce nest pas aaron mais cest un homme nommé Assamiri :
87. Ils dirent : "Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samiri les a lancés.
88. Puis il en a fait sortir pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dis : "C'est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié" ! Coran 20.87
Dresseur a dit:mais non ceci tu ne fais que prouver les incohérence de la bible, qui a poussé les archéologue à faire de telle conclusion.
ca ne me concerne pas, c'est plutot ta bible qui est dans le mire
bizarre, si ce sont des archeologue ce ne sont pa sles incohérences d ela Bibles qui les poussent a conclure, ce sont plutot les textes et preuves de l'époque.
encore une fois tu dis des choses issues d'une analyse faussée par ta haine.
c'est toi qui es ridicule d eparler d'un livre que tu n'a pas lu.
je te plains, tu es haineux au point de faire fi de toute raison.
en passant j'ai eu hier une longue discussion avec un camerounais athée mais né dans un environnement chretiens. il est dégouté de la bible, la trinité etc...
il a insisté pour que je puisse lui donner le coran, mais j'avais avec moi la version de la mosquée que je ne peux lui donner.
biovibs: mje viens de publier un article dans une conférence spécialisé en mécanique des solides
il a insisté pour que je puisse lui donner le coran, mais j'avais avec moi la version de la mosquée que je ne peux lui donner.
biovibs: mje viens de publier un article dans une conférence spécialisé en mécanique des solides
Dresseur a dit:
Tu peux me donner les références de l'article ?
Je peux le trouver sur le net ?
Dresseur a dit:en passant j'ai eu hier une longue discussion avec un camerounais athée mais né dans un environnement chretiens. il est dégouté de la bible, la trinité etc...
il a insisté pour que je puisse lui donner le coran, mais j'avais avec moi la version de la mosquée que je ne peux lui donner.
biovibs: mje viens de publier un article dans une conférence spécialisé en mécanique des solides
félicitation.................
Dresseur a dit:
C'est évident : le mot "Bible" est un mot grec, qui signifie : "bibliothèque", ou "les Livres "!
La Thora, ce sont tout simplement les 5 premiers livres de l'ensemble Bible. Mais puisque tu mets en avant un livre ( "La Bible dévoilée" ) qui doute de l'existence même de Moïse, et même de l'historicité de l'exode à travers le désert, sur qui, selon toi, DIEU a-t-Il fait descendre ces 5 premiers Livres ?
1) Versets ou dieu accuse les moines et les juifs d’altérer la parole de dieu :
[2:75] La vache (Al-Baqarah)
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.
Il s'agit ici de groupes Juifs, connus de Mouhammad, et qui avaient falsifié la Thora codifiée. La Thora codifiée au 2° siècle est toujours celle qui est présente dans les Bibles actuelles.
[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.
Il s'agit là clairement de falsifications orales.
[5:13] La table servie (Al-Maidah) :
Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants
Détournement oral lui aussi !
[2:79] La vache (Al-Baqarah) :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
Il ne s'agit plus ici de falsifications mais du travail de faussaires. On peut savoir si tel livre appelé Bible est LA vraie Bible en comparant avec les manuscrits du 2° siècle, et c'est le travail des exégètes. Ce travail des exégètes est une garantie d'authenticité des Bibles que nous avons actuelement entre nos mains/
2) Versets ou dieu cite quelques mensonges que les juifs et chrétiens ont ajouté à la parole de dieu et que dieu n’a jamais dite :
exemple 1:
On lit dans la bible : « Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu. »Marc1.1
Le coran répond à cette calomnie et affirme que ce n’est pas la parole de dieu mais des mensonges d’hommes :
« 151. Certes, ils disent dans leur mensonge :
152. "Dieu a engendré"; mais ce sont certainement des menteurs ! »Coran
Je vois qu'on s'accuse de mensonges de part et d'autre, ce verset me fait penser à celui de Paul en 1. Timothée, 4, 2.
Maintenant il faudrait définir et bien traduire ce verbe "engendrer", selon le vocabulaire qor'ânique.
exemple 2:
On lit dans la bible :
« 11.4 A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Éternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père. » 1rois 11.4
Ceci n’est pas la parole de dieu mais c’est les scibes qui l’ont ajoutée , pour cela dieu leur a répondu :
"2. 102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables »coran2.102
Pourquoi parles-tu de ce pauvre Salomon qui n'a même quasiment jamais existé selon ton livre de chevet "la Bible dévoilée" ? !!! lol !!!
xemple 3:
On lit dans la bible que dieu s’est reposé après la création de la terre et des cieux :
« Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite. »genese 2.2
Le coran répond à ce mensonge écrit par des hommes :
« 38. En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude.
39. Endure donc ce qu'ils disent : et célèbre la louange de ton Seigneur avant le lever du soleil et avant [son] coucher»sourat Qaf
Tu oublies, Dresseur, que ALLÂH s'est arrêté et s'est assis "en majesté sur le Trône"(As-Sajda, 4) ! Phrases répétées dans d'autres versets !
Mais peut-être n'as-tu pas bien lu le Qor'ân ????? Si cela ne s'appelle pas "prendre du repos", c'est que je n'ai pas compris ni le mot "trône ", ni le verbe "s'asseoir" ! On peut prendre un repos sans avoir éprouvé de la lassitude. Prendre du repos veut dire seulement " s'arrêter de travailler " !
Oui,DIEU s'est arrêté de travailler : le Qor'ân le dit, la Bible le dit, même s'Il ne ressentait aucune lassitude.
ET, une fois la Création lancée "sur ses rails", avec toutes ses potentialités inscrites dans l'Information donnée par le Créateur à cette matière sortie de rien, celle-ci pouvait aller son "petit bonhomme de chemin" sans interventions intempestives de DIEU. Ce repos du 7° Jour, non seulement a été à l'origine de la première loi sociale du repos hebdomadaire, comme j'ai déjà eu l'occasion de te le dire, mais aussi c'est la possibilité d'accepter les théories actuelles du transformisme ou de l'évolutionnisme.
exemple 4:
Le bible dit une grande calomnie à propos du prophete aaron , l’ecruvain prétend que c’est aaron qui a dit aux fils d’israel d’adorer le veau :
« 32.2
Aaron leur dit: Otez les anneaux d'or qui sont aux oreilles de vos femmes, de vos fils et de vos filles, et apportez-les-moi.
32.3
Et tous ôtèrent les anneaux d'or qui étaient à leurs oreilles, et ils les apportèrent à Aaron.
32.4
Il les reçut de leurs mains, jeta l'or dans un moule, et fit un veau en fonte. Et ils dirent: Israël! voici ton dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte. » Exode 32.2
Le coran y répond en précisant que ce n’est pas aaron mais c’est un homme nommé Assamiri :
87. Ils dirent : "Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samiri les a lancés.
88. Puis il en a fait sortir pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dis : "C'est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié" ! Coran 20.87
As-samiri, le Samaritain, habitant de la Samarie. Alors que les Israélites n'ont même pas encore franchi le Jourdain. Le prophète Osée en parle :
"Os 8:5- Ton veau, Samarie, je le repousse! - ma colère s'est enflammée contre eux. Jusques à quand ne pourront-ils recouvrer l'innocence ? -
Os 8:6- Car il vient d'Israël, c'est un artisan qui l'a fabriqué, lui, il n'est pas Dieu, lui. Oui, le veau de Samarie tombera en miettes. "
Que le prophète Osée fasse cet anachronisme, ce n'est pas grave, ce n'est qu'un détail pour moi, mais que le Qor'ân fasse une telle erreur historique, je me sentirais troublé, si j'étais à ta place, Dresseur.
dieu ne s'est pas assis sur le trone: mais il s'est etablis. istawa et non jalassaFranc_Lazur a dit:
où il est ecris dans le coran que dieu s'est arreté, au contraire le coran dit: dieu crée ce que vous ne savez pas , voici le verset:sourate les abeilles:
Et les chevaux, les mulets et les ânes, pour que vous les montiez, et pour l'apparat. Et Il crée ce que vous ne savez pas.
وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ
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la bible dit que dieu s'est faigué et s'est reposé, le coran non pas du tout, tu mens et tu te demasque devant les bladinautes. pourquoi tu falsifie la vérité. ta bible que tu y crois ne te dis pas de ne pas mentir?
est ce que tu es conscient ou c'est quelqu'un qui te payes pour créer la zizanie dans les sites musulmans.?
exemple 2: qui parle maintenant du livre: la bible dévoilé, on parle des accusations du coran. tu es perdu, déboussolé incapable de coordonner les idées. on dirait que tu as une degenerescence des neurones; va voir un medecin
samaritain: c'est son nom. je connais un comedien marocain qui s'appelle abderrahim tounsi (abderaouf), il n'est pas tounsi (tunisien) mais son nom est tounsi.
cher franc: tu as montré une facon de raisonner médicore et dégoutable, plein d'hypocrisie.
une seul question:
qui te payes pour créer la zizanie dans les forums musulmans?
merci
Franc_Lazur a dit:
pour la falsification, tu interprete à ta facon.
pour le faite que Dieu c reposé, cela est faux dans le coran Dieu ne s'est pas reposé, Il c établie sur Son trone ( Dieu nous montre l'endroi ou Il se situ ). par contre la bible dit que Dieu c reposé. le mot est la. si tu veux encore interpreter, il y aura toujours ce verset :
Essaï 43:24. "Tu n'as pas à prix d'argent acheté pour moi des aromates, Et tu ne m'as pas rassasié de la graisse de tes sacrifices ; Mais tu m'as tourmenté par tes péchés, Tu m'as fatigué par tes iniquités."
wa stawa 3la al3arch: il s'est etablis sur son trone et non assis. ca veut dire c'est lui le roi le propritéaire: le detenteur du trone. on dit que mohammed VI s'est etablis sur le trone de la dynastie alaouite du Maroc ca veut dire il est rois: on ne dit pas que le roi mohammed VI s'est assis sur le troneomar3 a dit:
un chat du palais peut s'assoire sans meme etre roi le coran dit: c'est lui le premier , le dernier le visible, l'invisible.
donc dieu est partout dans son royaume. il se reflechit à lui meme en créeant cette univers qui represente une de ces facettes.
omar3 a dit:
Mais tout cela, cher Omar sont des façons de parler :
Son Trône : façon de parler, Dieu n'est pas un roi humain qui s'installerait sur un trône !
Dieu nous montre l' endroit où Il se situe : façon de parler, car DIEU n'a pas d'endroit, puisqu' Il est en dehors du Temps et de l'Espace;
Dieu se repose : façon de parler, car, comme le dit Batasun, "Il n'y a que des naïfs qui pensent que Dieu puisse se fatiguer."
Dresseur a dit:
Tu ne m'as toujours pas dit dans quelles intentions tu avais posté cet article résumant ce livre : n'ayant pas reçu de réponse , je continue d'en parler !
Dresseur a dit:
C'est comme moi, je m'appelle franc ,ce n'est pas pour ça que je suis français !!!
Mais dans le Qor'ân, tu le remarqueras, les noms ne sont pas des noms d'inconnus. Regarde 'Uzaïr, c'est 'Esdras, etc ......
السَّامِرِيُّ = alssamiriyyu = le Samiri = le Samaritain.
D'ailleurs, il y a l'article "al", traduit par le français "le". Il ne s'agit donc pas d'un nom propre.
Ce que je disais au sujet de cet anachronisme historique dans le Qor'ân est donc touijours d'actualité !!!
Dresseur a dit:
Evidemment personne. Il y a beaucoup de bénévoles chez les Chrétiens pour des activités très diverses. Chez les Musulmans aussi d'ailleurs !
Quant à la zizanie, tu en es la cause. Avant que tu te manifestes ainsi sur les forums de Bladi, il n'y avait pas de zizanie entre moi et les autres Bladinautes. Tiens, demande donc à Romano, pour ne t'en citer qu'un ! Et DIEU sait que Romano est un Musulman de grande , de très grande qualité.
Plusieurs fois je t'ai proposé de partager avec toi notre "communion de pensée en tant que croyants du même DIEU", puisqu'il n'y en qu'un . Et ceci, sur ce topic #1592. Tu peux vérifier. Mais cela ne t'intéresse pas : seule la confrontation t'intéresse. Eh bien continuons ! Je ne suis pas fatigué !
l'exemple que je t'avais donné sur le comdien marocain: il y a l'article al: on dit abderrahim altounsi.Franc_Lazur a dit:
deuxiemement: faut-il qu'une ville existe au nom de samari pour appeller les gens de samirien ou des gens qui s'appelle samirien pour donner le nom à des villes? je te donne un exemple: on dit les fassis relativement à la ville de fes et pourtant le mot fas qui veut dire pioche existait avant la ville.
comme les israeliens: ca derive du prophete israel : le mot israel a existé avant l'état et le peuple d'israel et c'est après qu''il y eu les israelite et l'état d'israel.
le coran est devenu une référence pour les historiens après avoir découvert le non de Hamane dans le coran contrairement à l'erreur de la bible qui dit que hamane vivait en irak
en plus l'affaire du samaritain: « c'est un point intéressant que le compte de Coran diffère du compte de vieux testament. Le vieux testament est la source originale des données mais Coran contredit ce rapport de vieux testament. »
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dieu a 99 noms dans le coran parmis eux: almalikou, alkouddoussou etc.....
franc tu as commencé à perdre du tonus dans ton raisonnement.
Dresseur a dit:
Tu rêves complètement, Dresseur. Même les historiens de l'islam pensent que le Coran n'est d'aucune utilité historique pour connaître la vie de Muhammad, alors les pharaons laisse tomber.
Il a été récemment établi par des historiens que La Mecque en tant que ville n'existait pas encore au 7ème siècle.
Ce point est traité avec beaucoup de précision dans le livre d'Edouard-Marie Gallez, "le Messie et son prophète"...
Je t'enjoins à lire des livres d'histoire plutôt que le Bucaille
Dresseur a dit:
La Samarie existe, et existait même du temps de Jésus. Ne connais-tu pas l'épisode de "la Samaritaine" ?
Et, comme je te le disais, dans le Qor'ân, tu le remarqueras, les noms ne sont pas des noms d'inconnus. Regarde 'Uzaïr, c'est 'Esdras, etc ......Et les noms propres mentionnés dans le Qor'ân ne sont pas précédés de l'article "al" ; est-ce q'on dit "al-Brahim", ou "al-Yacoub" ?
Aussi
السَّامِرِيُّ = alssamiriyyu = le Samiri = le Samaritain, n'est pas un nom propre, et la traduction proposée par Régis Blachère, comme par Denise Masson, me semble la seule logique.
De plus, cette histoire d'un Samaritain qui aurait fabriqué le veau d'or n'est pas une soit-disant "correction historique" par le Qor'ân, puisqu'on la trouve déjà dans la Bible, Livre d' Osée.
"Os 8:5- Ton veau, Samarie, je le repousse! - ma colère s'est enflammée contre eux. Jusques à quand ne pourront-ils recouvrer l'innocence ? -
Os 8:6- Car il vient d'Israël, c'est un artisan qui l'a fabriqué, lui, il n'est pas Dieu, lui. Oui, le veau de Samarie tombera en miettes. "
Or, comme je te le disais, que le prophète Osée fasse cet anachronisme, ce n'est pas grave, ce n'est qu'un détail pour moi, mais que le Qor'ân fasse une telle erreur historique, je me sentirais troublé, si j'étais à ta place, Dresseur.
Car, des Samari, il n' y en avait pas avec Moïse !!!
batasun a dit:
C'est caractéristique de l'aveuglement et de la fermeture des coeurs et des esprits : une approche concordiste à en devenir irrationnel tellement des libertés sont prises dans la lecture des textes pour défendre sa religion, et une approche conflictuelle également à en devenir irrationel tellement les mots sont lus avec un sens unique, obtus, prédéterminé rendant la phrase incompréhensible lorsqu'il s'agit de critiquer la religion des autres.
Dans les deux cas, il y a une tentative d'imposer sa vision préfabriquée des choses (perfection ou fausseté) à ce qui est réellement écrit, et tous les moyens, les paradoxes et les contradictions sont bonnes pour ca.
Cette attitude me fait penser au communisme dans sa forme sombre : une volonté de faire rentrer la réalité dans sa conception des choses plutôt que d'adapter sa conception des choses à la réalité, avec toutes les conséquences qui s'ensuivent.
RabbNasser a dit:
Moi ça me fait penser à un système éducatif qui existe malheureusement encore aujourd'hui, celui de la Corée du Nord.
Quand on pense que certains affirment que le Coran est pour la science, pour l'ouverture de l'homme à son environnement, alors qu'au contraire il enferme les croyants dans un ensemble de croyances irrationelles, concernant les science et l'histoire.
Je laisse évidemment de côté la pensée religieuse du Coran que je respecte.
Donc le Coran n'appel pas au savoir?batasun a dit:
Elle a existée en tant que quoi alors?RabbNasser a dit:
Cappuccino a dit:
En tant que quelques tentes de bédouin.
Vraiment, je t'incite à la lecture de l'ouvrage que j'ai mis en référence.
batasun a dit:
Je ne peux que t'approuver.
dieu ne s'est pas assis sur le trone: mais il s'est etablis. istawa et non jalassaFranc_Lazur a dit:
où il est ecris dans le coran que dieu s'est arreté, au contraire le coran dit: dieu crée ce que vous ne savez pas , voici le verset:sourate les abeilles:
Et les chevaux, les mulets et les ânes, pour que vous les montiez, et pour l'apparat. Et Il crée ce que vous ne savez pas.
وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ
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la bible dit que dieu s'est faigué et s'est reposé, le coran non pas du tout, tu mens et tu te demasque devant les bladinautes. pourquoi tu falsifie la vérité. ta bible que tu y crois ne te dis pas de ne pas mentir?
est ce que tu es conscient ou c'est quelqu'un qui te payes pour créer la zizanie dans les sites musulmans.?
exemple 2: qui parle maintenant du livre: la bible dévoilé, on parle des accusations du coran. tu es perdu, déboussolé incapable de coordonner les idées. on dirait que tu as une degenerescence des neurones; va voir un medecin
samaritain: c'est son nom. je connais un comedien marocain qui s'appelle abderrahim tounsi (abderaouf), il n'est pas tounsi (tunisien) mais son nom est tounsi.
cher franc: tu as montré une facon de raisonner médicore et dégoutable, plein d'hypocrisie.
une seul question:
qui te payes pour créer la zizanie dans les forums musulmans?
merci
l'exemple que je t'avais donné sur le comdien marocain: il y a l'article al: on dit abderrahim altounsi.Franc_Lazur a dit:
deuxiemement: faut-il qu'une ville existe au nom de samari pour appeller les gens de samirien ou des gens qui s'appelle samirien pour donner le nom à des villes? je te donne un exemple: on dit les fassis relativement à la ville de fes et pourtant le mot fas qui veut dire pioche existait avant la ville.
comme les israeliens: ca derive du prophete israel : le mot israel a existé avant l'état et le peuple d'israel et c'est après qu''il y eu les israelite et l'état d'israel.
le coran est devenu une référence pour les historiens après avoir découvert le non de Hamane dans le coran contrairement à l'erreur de la bible qui dit que hamane vivait en irak
en plus l'affaire du samaritain: « c'est un point intéressant que le compte de Coran diffère du compte de vieux testament. Le vieux testament est la source originale des données mais Coran contredit ce rapport de vieux testament. »
----------- donc on s'enfoue de la bible car le coran la contredit sur plusieurs points
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dieu a 99 noms dans le coran parmis eux: almalikou, alkouddoussou etc.....
franc tu as commencé à perdre du tonus dans ton raisonnement.
l'exemple que je t'avais donné sur le comdien marocain: il y a l'article al: on dit abderrahim altounsi.Franc_Lazur a dit:
deuxiemement: faut-il qu'une ville existe au nom de samari pour appeller les gens de samirien ou des gens qui s'appelle samirien pour donner le nom à des villes? je te donne un exemple: on dit les fassis relativement à la ville de fes et pourtant le mot fas qui veut dire pioche existait avant la ville.
comme les israeliens: ca derive du prophete israel : le mot israel a existé avant l'état et le peuple d'israel et c'est après qu''il y eu les israelite et l'état d'israel.
le coran est devenu une référence pour les historiens après avoir découvert le non de Hamane dans le coran contrairement à l'erreur de la bible qui dit que hamane vivait en irak
en plus l'affaire du samaritain: « c'est un point intéressant que le compte de Coran diffère du compte de vieux testament. Le vieux testament est la source originale des données mais Coran contredit ce rapport de vieux testament. »
----------- donc on s'enfoue de la bible car le coran la contredit sur plusieurs points
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dieu a 99 noms dans le coran parmis eux: almalikou, alkouddoussou etc.....
franc tu as commencé à perdre du tonus dans ton raisonnement.
Dresseur a dit:
A ce repiquage de ton post #1769, p. 177, je réponds en repiquant mon propre post #1771, p. 178 :
"
La Samarie existe, et existait même du temps de Jésus. Ne connais-tu pas l'épisode de "la Samaritaine" ?
Et, comme je te le disais, dans le Qor'ân, tu le remarqueras, les noms ne sont pas des noms d'inconnus. Regarde 'Uzaïr, c'est 'Esdras, etc ......Et les noms propres mentionnés dans le Qor'ân ne sont pas précédés de l'article "al" ; est-ce q'on dit "al-Brahim", ou "al-Yacoub" ?
Aussi
السَّامِرِيُّ = alssamiriyyu = le Samiri = le Samaritain, n'est pas un nom propre, et la traduction proposée par Régis Blachère, comme par Denise Masson, me semble la seule logique.
De plus, cette histoire d'un Samaritain qui aurait fabriqué le veau d'or n'est pas une soit-disant "correction historique" par le Qor'ân, puisqu'on la trouve déjà dans la Bible, Livre d' Osée.
"Os 8:5- Ton veau, Samarie, je le repousse! - ma colère s'est enflammée contre eux. Jusques à quand ne pourront-ils recouvrer l'innocence ? -
Os 8:6- Car il vient d'Israël, c'est un artisan qui l'a fabriqué, lui, il n'est pas Dieu, lui. Oui, le veau de Samarie tombera en miettes. "
Or, comme je te le disais, que le prophète Osée fasse cet anachronisme, ce n'est pas grave, ce n'est qu'un détail pour moi, mais que le Qor'ân fasse une telle erreur historique, je me sentirais troublé, si j'étais à ta place, Dresseur.
Car, des Samari, il n' y en avait pas avec Moïse !!!
Franc_Lazur a dit:
ce que tu ne comprend pas ce n'est pas au biblique de corriger le coran: car le coran les contredit sur plusieurs points. c'est ca ce que tu ne veux pas comprendre. le coran est devenu une reference historiques après plusieurs miracles: comme le cas de hamane
il semble que tu n'a pas lu mon dernier post concernant l'article Al:
l'exemple que je t'avais donné sur le comdien marocain: il y a l'article al: on dit abderrahim altounsi.
autre figure artistique et sportif marocain: alnassiri, alnaybet, alhadriwi, alkarkouri, alchamakh, alsafri etc....
deuxiemement: faut-il qu'une ville existe au nom de samari pour appeller les gens de samirien ou des gens qui s'appelle samirien pour donner le nom à des villes? je te donne un exemple: on dit les fassis relativement à la ville de fes et pourtant le mot fas qui veut dire pioche existait avant la ville.
comme les israeliens: ca derive du prophete israel : le mot israel a existé avant l'état et le peuple d'israel et c'est après qu''il y eu les israelite et l'état d'israel.
le coran est devenu une référence pour les historiens après avoir découvert le non de Hamane dans le coran contrairement à l'erreur de la bible qui dit que hamane vivait en irak
en plus d'autre exemple dans le coran où il y a l'article Al que tu n'a oublié ou que tu ne veux pas citer
sourate les prophetes
وَذَا النُّونِ إِذ ذَّهَبَ مُغَاضِبًا فَظَنَّ أَن لَّن نَّقْدِرَ عَلَيْهِ فَنَادَى فِي الظُّلُمَاتِ أَن لَّا إِلَهَ إِلَّا أَنتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنتُ مِنَ الظَّالِمِينَ
sourate la caverne:
وَيَسْأَلُونَكَ عَن ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُم مِّنْهُ ذِكْرًا
en plus l'affaire du samaritain: « c'est un point intéressant que le compte de Coran diffère du compte de vieux testament. Le vieux testament est la source originale des données mais Coran contredit ce rapport de vieux testament. »
----------- donc on s'enfoue de la bible car le coran la contredit sur plusieurs points
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dieu a 99 noms dans le coran parmis eux: almalikou, alkouddoussou etc.....
franc tu as commencé à perdre du tonus dans ton raisonnement.
Dresseur a dit:
Je ne vois pas le lien entre La Mecque et Abraham, à part le récit falsifié du Coran.
Abraham a vecu en Palestine toute sa vie, avec son fils Isaac et sa femme Sara. C'est vrai, qu'Ismaël et la servante Hagar ont dû fuir en dans le désert, mais pas vers la Mecque.
N'hésite pas à commander l'ouvrage que j'ai mis en référence.