Le coran contient-il des erreurs?
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Franc_Lazur a dit:
Et explique-moi comment tu "adores" ce "Verbe de Dieu incarné" comme tu dis?
Idem pour la mére de Jésus
Tu les connais ou du moins si tu as déjà lu la bible!Il y a un passage dans genése 19/33 qui va plaire à tous esprit pervers et ca continue jusqu'au passage 35...je suis certaine de trouver d'autres passages si je continue ma lecture!Mes amis chrétiens ne se doutaient pas que j'allais reléver ces passages quand ils m'avaient conseiller de lire la bible pour me "faire une idée" disaient-ils...je crois que je vais arrêter là la lecture!
doudouzazou1
gone with the wind
j'ai lu les passages de l'ancien testament que tu références, je vois rien de pervers là-dedans. on y parle de l'origine des moabites et des ammonites c'est ça ta perversité ? pourtant c'est avec l'aval de dieu... (c'est pas + pervers que faire coucher ensemble les fils et les filles d'adam comme indiqué dans le coran, faut bien peupler la terre non ?)Daran a dit:
doudouzazou1 a dit:
Et rassure-moi est-ce que tu comprends ce que tu lis???
Chapitre 19 : 33
Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là ; et l'aînée alla coucher avec son père : il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
UN prophéte a qui Ses propres filles font boire du vin afin de coucher avec lui???Tu trouves rien d'anormal à ca???Mais, qu'est-ce que vous avez dans le cerveau ma pauvre fille???
deux versets du coran qui viennent de m'épater sont ceux de la sourate al7houjar (nombre de verset 100):
وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِم بَابًا مِّنَ السَّمَاء فَظَلُّواْ فِيهِ يَعْرُجُونَ
Et même si Nous ouvrions pour eux une porte du ciel, et qu'ils pussent y monter, (14)
لَقَالُواْ إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَّسْحُورُونَ
ils diraient: ‹Vraiment nos yeux sont voilés. Mais plutòt, nous sommes des gens ensorcelés›. (15)
on voit bien comment le coran depuis 15 siècle mentionnait l'effet de la microgravité sur l'état de l'homme dans l'espace.
voici la confirmation scientifique du 20ieme siècle:
(lire en bas de la page l'etourdissement des astronautes):
ASC - Les pionniers de la médecine aérospatiale au Canada
وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِم بَابًا مِّنَ السَّمَاء فَظَلُّواْ فِيهِ يَعْرُجُونَ
Et même si Nous ouvrions pour eux une porte du ciel, et qu'ils pussent y monter, (14)
لَقَالُواْ إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَّسْحُورُونَ
ils diraient: ‹Vraiment nos yeux sont voilés. Mais plutòt, nous sommes des gens ensorcelés›. (15)
on voit bien comment le coran depuis 15 siècle mentionnait l'effet de la microgravité sur l'état de l'homme dans l'espace.
voici la confirmation scientifique du 20ieme siècle:
(lire en bas de la page l'etourdissement des astronautes):
ASC - Les pionniers de la médecine aérospatiale au Canada
Dresseur a dit:l'effet est là: donc associe le comme tu veux à l'accéleation où la microgravité: les deux sont là lors de la monté dans le ciel.
ca change rien.
donc refait un autre café à ma santé et à ta santé.
a parce que les miracles scientifiques du Coran c'est a la carte ?
mais alors ou est la plausibilité d'un texte qui peut avoir plusieurs sens possibles ?
doudouzazou1
gone with the wind
mon pauvre gars, je ne suis pas plus choquée que quand je vois que les fils et les filles d'adam couchaient ensemble dans le coran pour peupler la terre. la seule différence c'est le vin. donc c'est le vin qui te choque ? ya rien de pervers à boire du vin je t'assure.Daran a dit:
doudouzazou1
gone with the wind
donc si je comprends bien l'inceste de loth et ses filles est pardonné également puisque antérieur au coran, alors pkoi en faire tout un fromage ??? amicalementDresseur a dit:
Daran a dit:
Idem, certainement pas !!! Je n'adore d'aucune façon la mère de Jésus.
Je la vénère, mais je ne l'adore pas. Ces deux mots français, pris dans le parler populaire l'un pour l'autre : on dit souveent "j'adore les chocolats"; et "je vénère DIEU". Mais c'est incorrect de parler ainsi. On n'adore que DIEU, selon le vDaranocabulaire théologique, et on vénère les saints, de même que les Musulmans vénèrent la Pierre Noire.
Tu penses donc que je devrais vénérer Jésus et non pas l'adorer. Si, en tant que Chrétien, j'adore Jésus, c'est qu'en la personne de Jésus existent, selon la croyance chrétienne, la nature humaine et la nature divine. On en a longuement parlé dans le topic "Extrait : Jésus est-il Dieu". Tu peux y reposer tes observations, si tu veux, mais pas sur ce topic qui a pour sujet "les erreurs du Coran".
Daran a dit:
C'est justement la grande richesse de la Bible : la Bible raconte des histoires humaines, très humaines même, trop humaines, et parfois chocantes. Mais DIEU n'est pas d'accord avec ces faiblesses et, ce que tu appelles des turpitudes, et il exige la contrition du pécheur. La force de la Bible, c'est que chacun peut se retrouver avec ses fautes et peut donc prier avec tous ces pécheurs de la Bible.
Connais-tu ce très beau psaume de David, qui pleure le pardon de son crime vis-à-vis d'Urie, le mari de Bethsabé ? (psaume 51 ) :
"Ps 51:1- Du maître de chant. Psaume. De David.
Ps 51:2- Quand Natân le prophète vint à lui parce qu'il était allé vers Bethsabée.
Ps 51:3- Pitié pour moi, Dieu, en ta bonté, en ta grande tendresse efface mon péché,
Ps 51:4- lave-moi tout entier de mon mal et de ma faute purifie-moi.
Ps 51:5- Car mon péché, moi, je le connais, ma faute est devant moi sans relâche;
Ps 51:6- contre toi, toi seul, j'ai péché, ce qui est coupable à tes yeux, je l'ai fait. Pour que tu montres ta justice quand tu parles et que paraisse ta victoire quand tu juges.
Ps 51:7- Vois : mauvais je suis né, pécheur ma mère m'a conçu.
Ps 51:8- Mais tu aimes la vérité au fond de l'être, dans le secret tu m'enseignes la sagesse.
Ps 51:9- Ote mes taches avec l'hysope, je serai pur; lave-moi, je serai blanc plus que neige.
Ps 51:10- Rends-moi le son de la joie et de la fête qu'ils dansent, les os que tu broyas!
Ps 51:11- Détourne ta face de mes fautes, et tout mon mal, efface-le.
Ps 51:12- Dieu, crée pour moi un cur pur, restaure en ma poitrine un esprit ferme;
Ps 51:13- ne me repousse pas loin de ta face, ne m'enlève pas ton esprit de sainteté.
Ps 51:14- Rends-moi la joie de ton salut, assure en moi un esprit magnanime.
Ps 51:15- Aux pécheurs j'enseignerai tes voies, à toi se rendront les égarés.
Ps 51:16- Affranchis-moi du sang, Dieu, Dieu de mon salut, et ma langue acclamera ta justice;
Ps 51:17- Seigneur, ouvre mes lèvres, et ma bouche publiera ta louange.
Ps 51:18- Car tu ne prends aucun plaisir au sacrifice; un holocauste, tu n'en veux pas.
Ps 51:19- Le sacrifice à Dieu, c'est un esprit brisé; d'un cur brisé, broyé, Dieu, tu n'as point de mépris. "
(fin de citation).
Dresseur a dit:
ben je te cite
Dresseur a dit:
ca change rien.
donc refait un autre café à ma santé et à ta santé.
j'associe comme je veux a la microgravité ou a l'acceleration (comme tu le suggere toi meme).
si on peut l'associer a 2 choses différente cela signifie qu'il n'y a pas de preuve incontestable dans un sens ou dans l'autre.
CQFD
doudouzazou1
gone with the wind
mais c'est pas la bible c'est la thora ce passage non ? encore une erreur de transcription à mettre sur le compte du coranDresseur a dit:
et c'est quoi le problème? je n'ai pas nié l'existence des deux phénomènes et c'est pas toi qui les a inventébiovibs a dit:
le coran parle de la monté vers le ciel. comment doit-faire pour monter? bien sur en accelerant!!! vois-tu autre moyens!!!
donc en montant : il y a l'effet de l'accleration et la microgravité!!
alors j'attend toujours l'autre sens.
merci d'avoir répondu.
batasun a dit:
Dis-moi, Batasun, je vais te poser une question naïve mais n'existe-t-il qu'une différence de prononciation entre
دَفْعُ
et
دِفَاعُ
Dresseur a dit:et c'est quoi le problème? je n'ai pas nié l'existence des deux phénomènes et c'est pas toi qui les a inventé
le coran parle de la monté vers le ciel. comment doit-faire pour monter? bien sur en accelerant!!! vois-tu autre moyens!!!
donc en montant : il y a l'effet de l'accleration et la microgravité!!
alors j'attend toujours l'autre sens.
merci d'avoir répondu.
Laisse tomber, si avec un phd tu n'est pas capable de comprendre qu'un ecrit decrivant un phenomene pouvant etre causé par 2 causes distinctes ne saurait etre considerer comme une demonstration scientifique je ne peux plus rien faire pour toi.
PS tu monte une montagne, y a moins d'oxygene t'a aussi un voile devant les yeux, inutile d'aller jusque dans l'espace. tout en t'élevant vers le ciel.
cela peut aussi etre une elevation spirituelle...une métaphore....
enfin bref pas l'ombre d'une preuve comme d'habitude, juste une théorie concordiste.
tu peux freiner avec deux facons différente qui ont le meme effet: un avion a deux freins: par inversion de moteur à l'attérissage puis les frein ordinaire pour l'arret finale. ceci prouve que tu es un pseudo scientifique.biovibs a dit:
si c'est du concordisme, donne moi un autre sens aux deux versets. vas-y!!
merci d'avance.
que veux tu dire par là. tu fais chakle pour falsifier le coran. se sont les gens sataniques comme toi qui otn falsifé la bible.RabbNasser a dit:
la caligraphie du coran a été deja discuté. les savnts font l'unanimité sur ca d'ou la facon de le réciter partout dans le monde et durant 15 siècle de la meme facon.
donc arrete de faire chakle à ta facon pour induire les gens en erreur:
mon pere au maroc récite le coran de la meme facon qu'un senegalais à dakar, de la meme facon d'un chinois en chine, de la meme facon, d'un libanais etc....
RabbNasser a dit:
Le deuxième mot difâ3 ou difâ3u (peut-être même difâ3un) (j'ai du mal à lire le dernier signe à gauche) est un masdar (nom d'action) construit sur la racine d-f-3 et qui signifie défense, défense devant un tribunal.
Le premier mot est aussi un nom d'action daf3 (ou daf3u ou daf3un) construit sur la même racine et avec des significations variées: contrainte, violence, élimination, réfutation, remboursement, action de céder, impulsion, opposition, poussée.
Ces deux noms sont dérivés du verbe dafa3a neutraliser, annuler, abroger, falsifier, invalider, réfuter, contredire, opposer des arguments, repousser, renvoyer, empêcher de faire, pousser.
J'ai oublié l'adjectif dafâ3 (bien que tu ne me l'a pas demandé): poussant, repoussant.
je ne vois pas pourquoi vous parler de ces deux mots.batasun a dit:
premierement le chakle n'a pas existé lors de l'écriture du coran du temps du prophete.
si vous parler de ca: votre critique n'a aucune place, car le coran c'es la récitation de la meme facon.
deja discuté ici:
<http://www.bladi.info/63746-coran-histoire-ecriture/>
"Ces deux noms sont dérivés du verbe dafa3a neutraliser, annuler, abroger, falsifier, invalider, réfuter, contredire, opposer des arguments, repousser, renvoyer, empêcher de faire, pousser."
Lorsqu'un seul verbe peut avoir autant de sens différents, qu'on ne vienne plus dire que l'arabe (du coran) est une langue clair, parfaite, etc...
Franchement, quel foutage de gueule... Et quand je pense qu'il prétend être "clair"....
Lorsqu'un seul verbe peut avoir autant de sens différents, qu'on ne vienne plus dire que l'arabe (du coran) est une langue clair, parfaite, etc...
Franchement, quel foutage de gueule... Et quand je pense qu'il prétend être "clair"....
chokran a dit:
Je viens d'écrire le message suivant sur un autre forum à propos du "frappez-les" du Coran:
"La plupart des mots dans toutes les langues ont plusieurs significations. C'est le cas pour le verbe Daraba (battre, se déplacer).
Pour connaître la signification de chaque mot on se base sur le texte dans lequel il est employé. On obtient ainsi sa signification exacte dans presque tous les cas."
Le contexte d'un mot, la plupart du temps , en donne le sens exact. Cela n'a donc aucune importance qu'un mot a beaucoup de significations. Cela prouve la richesse et la vitalité de la langue.
Ta reaction me fait sourirechokran a dit:
batasun a dit:
Alors on a un point de vue différent pour ce qui est du mot "clair" (mais bon, avec des langues si différentes, il n'y a peut-être pas grand-chose d'éttonant).
A mes yeux, la clarté dans un mot doit se faire avec le mot lui-même et certainement pas avec son contexte.
Un contexte (une phrase) peut modifier le sens initial d'un mot, certes, mais il ne doit pas le définir.
Mais s'il est si clair que ça, comment expliquer que les traductions vers le français soit si peu précisés, cohérentes, correctes ? (pourtant, c'est étudier je pense, non ?)
ET SURTOUT, comment expliquer toutes les interprétations différentes (parfois en variant d'un extrême à l'autre)?