Le coran contient-il des erreurs?

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LECLAIREUSE a dit:
Salam Unquebecois,

Ravie de te retrouver..

Pourquoi Jésus n'a rien écrit ? Est-ce que justement il ne voulait peut-être rien changer ? Non ? Les aôtres se sont peut-être permis quelques déviations un peu comme nous avec les hadiths, comment être sûr ?

As-t-il convertit des païens de son vivant ? Si oui exigeait-il la circoncision ?

Excuse moi mais je ne connais pas trop le christianisme alors je me renseigne...
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Tu relances un vieux débat des premiers siècle après J-C. :D Certains Nazaréens disaient (c'est repris dans un écrit) que Jésus était venu pour leur montrer comme appliquer la Torah. Ils n'avaient pas l'image d'un Jésus qui abrogeait les lois ancestrales.
 
moussa30 a dit:
Mohammed a renié son fils pour pouvoir prendre la femme de ce dernier. Sinon il en aurait été empéché par les lois sur l'inceste.

"La fin justifie les moyens" :(
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Question 1: t'arrive-t-il souvent de t'adresser à Dieu en l'appelant "mon père"?

Question 2: Qui est celui qui est loué chez les chrétiens?
 
LECLAIREUSE a dit:
Salam Unquebecois,

Ravie de te retrouver..

Pourquoi Jésus n'a rien écrit ? Est-ce que justement il ne voulait peut-être rien changer ? Non ? Les aôtres se sont peut-être permis quelques déviations un peu comme nous avec les hadiths, comment être sûr ?

As-t-il convertit des païens de son vivant ? Si oui exigeait-il la circoncision ?

Excuse moi mais je ne connais pas trop le christianisme alors je me renseigne...
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non les apotres non pas devié,apres c est juste que leur texte on etait mal interpreter,mais il y a comme meme un groupe de chretiens ont bien interpreter les texte des apotres et qui suivent les commandement que jesus a dit qu il n a pas abolie,les dix commandemant,ne pas manger de viande impure
 
Shadowmaster a dit:
Tu relances un vieux débat des premiers siècle après J-C. :D Certains Nazaréens disaient (c'est repris dans un écrit) que Jésus était venu pour leur montrer comme appliquer la Torah. Ils n'avaient pas l'image d'un Jésus qui abrogeait les lois ancestrales.
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Oui je pense que son message a été dénaturé, il est venu dénoncer l'emprise de la religion par les prêtres-juifs et tous les privilèges qu'ils avaient par rapport aux simples croyants.

J'ai l'impression que l'histoire se répète...:D
 
@tout le monde

Chez les Juifs, un prophète ne peut changer les lois dans la Torah. S'il le fait, c'est alors un faux prophète.

Si l'on souhaite changer les Lois et que ce soit accepté par tous les israélites, il ne faut donc pas être prophète/messager, mais tout simplement DIEU. Jésus étant DIEU a donc le droit d'abroger ce qu'il souhaite.
 
moussa30 a dit:
Mohammed a renié son fils pour pouvoir prendre la femme de ce dernier. Sinon il en aurait été empéché par les lois sur l'inceste.

"La fin justifie les moyens" :(
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Tu dis vraiment n'importe quoi. Tu parles ironiquement du Prophète (saws) et du Coran.. Tu es musulman ou je me trompe ? :eek:

Si tu n'es pas musulman, ça expliquera beaucoup de choses ...
 
Perfect a dit:
Tu dis vraiment n'importe quoi. Tu parles ironiquement du Prophète (saws) et du Coran.. Tu es musulman ou je me trompe ? :eek:

Si tu n'es pas musulman, ça expliquera beaucoup de choses ...
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Non, il est chrétien. Un chrétien dégouté, à raison, par vos hadith, ça donne ça à peu près. :D
 
Perfect a dit:
Tu dis vraiment n'importe quoi. Tu parles ironiquement du Prophète (saws) et du Coran.. Tu es musulman ou je me trompe ? :eek:

Si tu n'es pas musulman, ça expliquera beaucoup de choses ...
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Pourquoi passer tout de suite a une agression a peine cachée de la personne ?

Ce qu'il raconte a propos du mariage avec la femme de son fils adoptif est la stricte vérité.

Si tu ne le penses pas, contredis ses paroles.... preuves a l'appui.
 
LECLAIREUSE a dit:
Oui je pense que son message a été dénaturé, il est venu dénoncer l'emprise de la religion par les prêtres-juifs et tous les privilèges qu'ils avaient par rapport aux simples croyants.

J'ai l'impression que l'histoire se répète...:D
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Donc il aurait prêché, selon toi, le rejet de toute autorité religieuse (rabbinique ici)?

Ce n'est pas qu'une impression, l'histoire ne fait que se répéter puisque les hommes sont toujours pareils.
 
tanja49 a dit:
Pourquoi passer tout de suite a une agression a peine cachée de la personne ?

Ce qu'il raconte a propos du mariage avec la femme de son fils adoptif est la stricte vérité.

Si tu ne le penses pas, contredis ses paroles.... preuves a l'appui.
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C'était une agression ça ? :D

Et puis je n'ai jamais dis que ce qu'il raconte est faux, mais un peu de respect quant même pour notre Prophète non ?

à qui je parle moi ...
 
Shadowmaster a dit:
Je n'en sais rien. Moi, je remarque que les règles énoncés dans le Coran ne sont pas nouvelles puisqu'elles se retrouvent dans les pratiques anciennes et celles encore en vigueur chez les juifs.

Sinon, j'ai une théorie là-dessus. Le Coran a servi à prêché le judéo-nazaréisme (du christianisme judaïsé = un mélange de christianisme avec Jésus comme prophète + toutes les interdictions juives). Puisqu'il s'adressait à des Arabes, il leur fallait un livre qui reprendrait de façon très sommaire ce qu'il y a à retenir de cette religion. Il fallait donc un résumé rapide des événements important de la Bible, celles qui peuvent servir de "leçons". Pour cela, il a été opté pour la version haggadah des histoires bibliques (plus simple et plaisant à écouter, pas détails superflus comme les date, lieu, noms ect qu'on retrouve dans l'AT)
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se qui a été révéler à Musa, ne peut pas être révéler a d'autre ?

dieu ne peut faire se qui veut ?
 
LECLAIREUSE a dit:
Jésus était juif, il a été envoyé au peuple juif il a confirmé la torah et le christianisme n'a fait son apparition qu'àprès sa mort avec les évangiles aurait-il été d'accord sur tout ce que les apôtres ont écrit ?
Tu parle de quel évangile ?
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Le terme "évangile" signifie "bonne Nouvelle" (de Jésus-Christ). On appelle aussi cette révélation "Nouveau Testament" (Testament dans le sens d'Alliance de sang). Jésuis lui même n'a rien écrit il a confié cette tàache aux apôtres auquels il a comminiqué le Paraclet (le SAint-Esprit) pour pouvoir accomplir cette tâche.

Jésus a été envoyé aux juifs mais son message est universel: l'évangile n'est pas attaché à une langue spéciale: il a été révélé en grec (la grande langue internationale de l'époque et immédiatement traduit en plusieurs langues. (L'évangile existe même en arabe dialectal,, kabyle, tachelheit, tarifit, tamazight, hassaniya, ...) voir http://pages.ifrance.com/langues/audio.htm

Aujourd'hui il existe des portions de la Bible dans 5700 langues aucun autre livre n'approche ce chiffre. C'est clairement un message universel.

D'ailleurs, à la fin de l'Injil Jésus envoie ses disciples (juifs) en leur disant: allez dans le monde entier...

Lors de la Pentecôte un miracle a eu lieu les apôtres ont pu s'exprimer dans les langues de tous les peuples rassemblés pour la fête ce qui a permis la dissémination rapide du christianisme de partout.

Les premiers convertis sont en Afrique:

Palestine bien sûr, puis Tamazgha: Simon de Cyrène, Afrique: l'eunuque éthiopien, Liban, Syrie, Irak, Egypte, Turquie (qui s'appelait alors "Asie"). Puis plus tard jusqu'en Europe.
 
Perfect a dit:
Apparament il est dégoûté même par "notre Coran", ce qu'il raconte (l'histoire de Zayd) est une histoire du Coran ...
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Et c'est le Coran qui dit que Zayd était le fils adoptif de Muhammad? c'est bien ça?

Quand on ignore sur quoi fait référence un verset, on dit tout simplement "je ne sais pas" et on ne se met pas à inventer une histoire pour faire le connaisseur. Si les anciens avaient été plus humbles, on aurait pas tous ces ahadih aujourd'hui.
 
moussa30 a dit:
Le terme "évangile" signifie "bonne Nouvelle" (de Jésus-Christ). On appelle aussi cette révélation "Nouveau Testament" (Testament dans le sens d'Alliance de sang). Jésuis lui même n'a rien écrit il a confié cette tàache aux apôtres auquels il a comminiqué le Paraclet (le SAint-Esprit) pour pouvoir accomplir cette tâche.

Jésus a été envoyé aux juifs mais son message est universel: l'évangile n'est pas attaché à une langue spéciale: il a été révélé en grec (la grande langue internationale de l'époque et immédiatement traduit en plusieurs langues. (L'évangile existe même en arabe dialectal,, kabyle, tachelheit, tarifit, tamazight, hassaniya, ...) voir http://pages.ifrance.com/langues/audio.htm

Aujourd'hui il existe des portions de la Bible dans 5700 langues aucun autre livre n'approche ce chiffre. C'est clairement un message universel.

D'ailleurs, à la fin de l'Injil Jésus envoie ses disciples (juifs) en leur disant: allez dans le monde entier...

Lors de la Pentecôte un miracle a eu lieu les apôtres ont pu s'exprimer dans les langues de tous les peuples rassemblés pour la fête ce qui a permis la dissémination rapide du christianisme de partout.

Les premiers convertis sont en Afrique:

Palestine bien sûr, puis Tamazgha: Simon de Cyrène, Afrique: l'eunuque éthiopien, Liban, Syrie, Irak, Egypte, Turquie (qui s'appelait alors "Asie"). Puis plus tard jusqu'en Europe.
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salut
tu a tres bien resumer :)
 
LECLAIREUSE a dit:
Salam Unquebecois,

Ravie de te retrouver..

Pourquoi Jésus n'a rien écrit ? Est-ce que justement il ne voulait peut-être rien changer ? Non ? Les aôtres se sont peut-être permis quelques déviations un peu comme nous avec les hadiths, comment être sûr ?

As-t-il convertit des païens de son vivant ? Si oui exigeait-il la circoncision ?

Excuse moi mais je ne connais pas trop le christianisme alors je me renseigne...
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Il n'a effectivemnt rien écrit, sauf une fois sur le sable (consigné dans les évangiles). C'est la seule mention qu'il ait écrit quelque chose.
Les évangiles constituent des témoignages.
Quant aux déviations, c'est possible mais improbable. Les déviations se font généralement sur de grande périodes de temps alors que des fragments des évangiles
très anciens montrent que les textes sont pratiquement inchangés. une coquille par ci, une coquille par là.

La conversion des païens n'était pas réellement une nouveauté, puisque les juifs incitaient les païens à observer les lois données à Noé... Et c'est exactement ce que le christianisme pratique: les lois de Noé avec des variantes selon les sectes.
La circoncision est réservée aux juifs pas aux chrétiens, quoique dans certaines nations il y a eu circoncision (j'en suis).
Pour les juifs, il n'y a rien de changé sauf qu'ils devraient reconnaitre Yeshoua (ce que font les juifs messianiques). Pour les Gentils, il faut suivre les lois de Noé (quon retrouve entre autre dans les Actes des Apôtres).

salam et ravi de te parler à nouveau
 
Perfect a dit:
C'était une agression ça ? :D

Et puis je n'ai jamais dis que ce qu'il raconte est faux, mais un peu de respect quant même pour notre Prophète non ?

à qui je parle moi ...
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Pour que les gens aient un certain, il faudrait arrêter de propager des histoires pareilles sur lui comme par exemple celle de son mariage avec une gamine.
 
zohra57 a dit:
impossible que le coran vien de DIEU, lis les verset du coran ou les anges un moment parle ,si DIEU aurai revelé le coran il aurait dis "les anges on dit..."
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stp, il me semble avoir constater cela à un moment, mais aprés reflexion, j'ai conclu que c'tait moi qui avait mal compris, donc si possible peux tu me donner certains versets ou ce sont les anges qui parlent, je voudrais etre sure de ce que tu dis pour que je reverifie ?
 
Shadowmaster a dit:
@tout le monde
Chez les Juifs, un prophète ne peut changer les lois dans la Torah. S'il le fait, c'est alors un faux prophète.
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Absolument. Un soi-disant prophète qui prétend abroger des versets pour arranger sa situation et coller avec les circonstances qu'il rencontre est un faux prophète. Imaginez un juge qui adapte les lois au fur et à mesure des circonstances!! J'ajouterai que Jésus n'a pas abrogé la Torah. Voici ce qu'il dit dans l'Evangile:

Ne vous imaginez pas que je sois venu pour abolir ce qui est écrit dans la Loi ou les prophètes ; je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir. la Loi et les prophètes (expression qui désigne l'ensemble de l'Ancien Testament). Oui, vraiment, je vous l'assure : tant que le ciel et la terre resteront en place, ni la plus petite lettre de la Loi, ni même un point sur un i n'en sera supprimé jusqu'à ce que tout se réalise. Par conséquent, si quelqu'un n'obéit pas à un seul de ces commandements
- même s'il s'agit du moindre d'entre eux
- et s'il apprend aux autres à faire de même, il sera lui-même considéré comme « le moindre » dans le royaume des cieux. Au contraire, celui qui obéira à ces commandements et qui les enseignera aux autres, sera considéré comme grand dans le royaume des cieux.
Je vous le dis : si vous n'obéissez pas à la Loi mieux que les spécialistes de la Loi et les pharisiens, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
 
tinarifia a dit:
stp, il me semble avoir constater cela à un moment, mais aprés reflexion, j'ai conclu que c'tait moi qui avait mal compris, donc si possible peux tu me donner certains versets ou ce sont les anges qui parlent, je voudrais etre sure de ce que tu dis pour que je reverifie ?
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Pour ce qui est des anges, elle a raison. Je ne me rappelle plus des versets, mais c'est très remarquable le passage de Dieu aux anges dans le "nous".
 
Shadowmaster a dit:
Et c'est le Coran qui dit que Zayd était le fils adoptif de Muhammad? c'est bien ça?

Quand on ignore sur quoi fait référence un verset, on dit tout simplement "je ne sais pas" et on ne se met pas à inventer une histoire pour faire le connaisseur. Si les anciens avaient étaient plus humbles, on aurait pas tous ces ahadih aujourd'hui.
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Tu sais très bien de quoi je parle ...

Je parle plutôt du mariage du Prophète(saws) avec Zaynab, C'est Allah (Soubhanahou wa Ta'ala) qui a ordonné à Muhammed de se marier avec elle, et ceci se trouve dans le Coran et puis je sors d'ici moi,

Je laisse ceux qui "savent" continuer leur discussion. :D
 
Shadowmaster a dit:
@tout le monde

Chez les Juifs, un prophète ne peut changer les lois dans la Torah. S'il le fait, c'est alors un faux prophète.

Si l'on souhaite changer les Lois et que ce soit accepté par tous les israélites, il ne faut donc pas être prophète/messager, mais tout simplement DIEU. Jésus étant DIEU a donc le droit d'abroger ce qu'il souhaite.
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:rolleyes:

sa du sens :D
 
Perfect a dit:
Tu sais très bien de quoi je parle ...

Je parle plutôt du mariage du Prophète(saws) avec Zaynab, C'est Allah (Soubhanahou wa Ta'ala) qui a ordonné à Muhammed de se marier avec elle, et ceci se trouve dans le Coran et puis je sors d'ici moi,

Je laisse ceux qui "savent" continuer leur discussion. :D
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Mais non, reste! la discussion est intéressante!
 
Shadowmaster a dit:
Et c'est le Coran qui dit que Zayd était le fils adoptif de Muhammad? c'est bien ça?
Quand on ignore sur quoi fait référence un verset, on dit tout simplement "je ne sais pas" et on ne se met pas à inventer une histoire pour faire le connaisseur. Si les anciens avaient été plus humbles, on aurait pas tous ces ahadih aujourd'hui.
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Zaynab était la femme de son fils: Mohammed s'est retrouvé en porte à faux par rapport aux textes sur l'inceste et il a fallu une révélation spéciale pour abolir l'adoption (d'où les conséquences aujourd'hui dans tous les pays musulmans). Je refais l'historique (me corriger si je me trompe):

Mohammed avait un fils adoptif Zayd marié à une seule épouse, la belle Zaynab.
Mohammed, âgé, qui avait plusieurs épouses voit Zaynab vétue légèrement
Il tombe éperdument amoureux (désir sexuel)
Zayd en est informé par Zaynab
Zayd décide de répudier Zaynab pour plaire à son père
Mohammed épouse Zaynab ce qui provoque conflits avec Aïcha
les croyants font remarquer à Mohammed qu'il viole les lois sur l'inceste
Mohammed reçoit une révélation qui le sort d'affaire
Aïcha fait remarquer que Dieu est fort accommodant pour les désirs de Mohammed.9.
Mohammed renie Zayd (il n'aura aucun autre fils qui vivra malgré ses 20 épouses et concubines)
L'adoption est interdite à tous les musulmans
Il y a des orphelins et des enfants mendiants en grand nombre dans tout Dar al Islam

Cette histoire me choque. Dans l'évangile l'adoption est encouragée dans de nombreux textes. Dieu se contredit il? Est ce vraiment Dieu qui a révélé ce texte ou est ce un texte sur mesure pour justifier l'injustifiable?
 
moussa30 a dit:
Zaynab était la femme de son fils: Mohammed s'est retrouvé en porte à faux par rapport aux textes sur l'inceste et il a fallu une révélation spéciale pour abolir l'adoption (d'où les conséquences aujourd'hui dans tous les pays musulmans). Je refais l'historique (me corriger si je me trompe):

Mohammed avait un fils adoptif Zayd marié à une seule épouse, la belle Zaynab.
Mohammed, âgé, qui avait plusieurs épouses voit Zaynab vétue légèrement
Il tombe éperdument amoureux (désir sexuel)
Zayd en est informé par Zaynab
Zayd décide de répudier Zaynab pour plaire à son père
Mohammed épouse Zaynab ce qui provoque conflits avec Aïcha
les croyants font remarquer à Mohammed qu'il viole les lois sur l'inceste
Mohammed reçoit une révélation qui le sort d'affaire
Aïcha fait remarquer que Dieu est fort accommodant pour les désirs de Mohammed.9.
Mohammed renie Zayd (il n'aura aucun autre fils qui vivra malgré ses 20 épouses et concubines)
L'adoption est interdite à tous les musulmans
Il y a des orphelins et des enfants mendiants en grand nombre dans tout Dar al Islam

Cette histoire me choque. Dans l'évangile l'adoption est encouragée dans de nombreux textes. Dieu se contredit il? Est ce vraiment Dieu qui a révélé ce texte ou est ce un texte sur mesure pour justifier l'injustifiable?
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Cette histoire n'a pas beaucoup de sens puisque le Muhammad en question n'existe peut-être pas. De plus, ce récit n'est qu'un hadith dont on ne peut que constater qu'il est bien trop postérieur au texte coranique. Un texte quel qu'il soit n'est pas responsable de ce qui va s'écrire sur lui quelques générations après. Sinon ça serait trop facile, non? :D
 
tinarifia a dit:
stp, il me semble avoir constater cela à un moment, mais aprés reflexion, j'ai conclu que c'tait moi qui avait mal compris, donc si possible peux tu me donner certains versets ou ce sont les anges qui parlent, je voudrais etre sure de ce que tu dis pour que je reverifie ?
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une fois c est allah qui parle une fois c est les anges
sourate19
64. "Nous ne descendons que sur ordre de ton Seigneur. A Lui tout ce qui est devant nous, tout ce qui est derrière nous et tout ce qui est entre les deux. Ton Seigneur n'oublie rien.

la on voit que c est pas allah qui parle ,mais des anges
 
zohra57 a dit:
ben deja le coran a mis beaucoup de doute,quand tu apprend que otteman compagnon de mohamed brule le coran original,et j ai retrouvez ma foi a la bible
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Ottaman a brulé le coran original ? toi tu t'es fait bourré le crane par l'emission qui est passée sur ARTE je me trompe ?

il a supprimé toutes les versions qui n'étaient pas identiques à celle qu'il a réalisé selon certains critéres ( plusieurs traces ecrites identiques d'une meme sourates, plusieurs témoins etc...). cela afin d'eviter de se retrouver avec plusieurs versions et que les musulmans ne se divisent.
et franchement troquer le coran pour la bible sous ce pretexte là, c'est totalement incoherent. Sais tu que seulement 5 % de la bible n'a pas été modifié (estimation )?
Peut etre le coran d'Ottaman est 2 ou 3 fois moins long que celui qu'avait fait Ali, mais au moins il est intacte et correspond au message laissé par le prophéte; meme si d'aprés certains (wa Allah ou A3lam) il nous est pas parvenu entierement.
 
Perfect a dit:
Tu sais très bien de quoi je parle ...

Je parle plutôt du mariage du Prophète(saws) avec Zaynab, C'est Allah (Soubhanahou wa Ta'ala) qui a ordonné à Muhammed de se marier avec elle, et ceci se trouve dans le Coran et puis je sors d'ici moi,

Je laisse ceux qui "savent" continuer leur discussion. :
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Tu peux rester, ça ne me dérange pas. :D

Il m'arrive rarement de discuter sérieusement. Le débat (qui est un peu loin du sujet du topic) est relativement intéressant.
 
tinarifia a dit:
Ottaman a brulé le coran original ? toi tu t'es fait bourré le crane par l'emission qui est passée sur ARTE je me trompe ?

il a supprimé toutes les versions qui n'étaient pas identiques à celle qu'il a réalisé selon certains critéres ( plusieurs traces ecrites identiques d'une meme sourates, plusieurs témoins etc...). cela afin d'eviter de se retrouver avec plusieurs versions et que les musulmans ne se divisent.
et franchement troquer le coran pour la bible sous ce pretexte là, c'est totalement incoherent. Sais tu que seulement 5 % de la bible n'a pas été modifié (estimation )?
Peut etre le coran d'Ottaman est 2 ou 3 fois moins long que celui qu'avait fait Ali, mais au moins il est intacte et correspond au message laissé par le prophéte; meme si d'aprés certains (wa Allah ou A3lam) il nous est pas parvenu entierement.
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Une question qui me turlupine dans cette histoire avec Othman.

Si le but de ce calife était de faire une version unique du Coran, pourquoi ne trouve-t-on aucune trace manuscrite du Coran du temps de ce calife ou même celui d'après ou encore à l'époque de Mu'awiyah, ect? La plus ancienne trace du Coran date de 680 après J-C.

Un calife qui fait 1! version du Coran qu'il est sensé redistribué dans tous l'empire (conquis par Omar)......et on ne retrouve rien? :eek:
 
moussa30 a dit:
Zaynab était la femme de son fils: Mohammed s'est retrouvé en porte à faux par rapport aux textes sur l'inceste et il a fallu une révélation spéciale pour abolir l'adoption (d'où les conséquences aujourd'hui dans tous les pays musulmans). Je refais l'historique (me corriger si je me trompe):

Mohammed avait un fils adoptif Zayd marié à une seule épouse, la belle Zaynab.
Mohammed, âgé, qui avait plusieurs épouses voit Zaynab vétue légèrement
Il tombe éperdument amoureux (désir sexuel)
Zayd en est informé par Zaynab
Zayd décide de répudier Zaynab pour plaire à son père
Mohammed épouse Zaynab ce qui provoque conflits avec Aïcha
les croyants font remarquer à Mohammed qu'il viole les lois sur l'inceste
Mohammed reçoit une révélation qui le sort d'affaire
Aïcha fait remarquer que Dieu est fort accommodant pour les désirs de Mohammed.9.
Mohammed renie Zayd (il n'aura aucun autre fils qui vivra malgré ses 20 épouses et concubines)
L'adoption est interdite à tous les musulmans
Il y a des orphelins et des enfants mendiants en grand nombre dans tout Dar al Islam

Cette histoire me choque. Dans l'évangile l'adoption est encouragée dans de nombreux textes. Dieu se contredit il? Est ce vraiment Dieu qui a révélé ce texte ou est ce un texte sur mesure pour justifier l'injustifiable?
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L'adoption n'est pas interdite dans l'islam, c'est juste qu'elle ne se fait pas comme ailleurs , il faut que la personne adoptée sache qu'elle est adopté, et qu'elle ne porte pas le nom de famille de ses parents adoptifs.
La raison me semble simple : cela permet justement d'eviter une situation incestueuse.
 
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