Le Coran crée?

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LapinRouge

LapinRouge

Je sais que cela bouleverse beaucoup de sunnites mais lorsque l'on voit que des hadiths accordent 7 lectures au minimum et que l'on trouve presque une trentaine de lecture aujourd'hui; le prophète s'est vu dire qu'il fallait réciter comme on le pouvait le Coran, ce qui a engendré différentes lectures chacune selon un dialecte et une préoccupation spécifiques ...

Peut-on alors vraiment dire que le Coran est incréé ??

J'ai plutôt l'impression d'une Parole qui est celle de Dieu mais écrite par les hommes au cours des années après que le Prophète l'ait récité de différentes manières.

Peut-on dire que les Tablettes Gardées sont au mot près ce que le Coran est aujourd'hui?

Nous savons que la version standard Hafs date du 8ème siècle, et que c'est la version de Basra il me semble, un dialecte non Quraïshite.

En 1924 les autorités égyptiennes avaient décidé de couler dans le Nil toutes les autres versions.

Et nous entendons dire Yasir Qadhi aujourd'hui que le Coran souffre de lacunes...

Je me demande si tout ce futile débat ne prendrait plutôt pas sens avec l'idée d'un Coran créé? Révélé mais répété selon le souvenir de tout un chacun, ce qui aurait fait une pluralité de lectures, tout comme la Bible.

Je pense qu'il faille arrêter de penser que Dieu s'impose soudainement à ses sujets en leur codifiant une loi sortie de nul part.

Les Mu'tazila disent que la loi se comprend par la raison. Et que seule la raison en dehors du texte peut déterminer ce qui est bon ou mauvais pour l'homme...
 
LapinRouge a dit:
Je sais que cela bouleverse beaucoup de sunnites mais lorsque l'on voit que des hadiths accordent 7 lectures au minimum et que l'on trouve presque une trentaine de lecture aujourd'hui; le prophète s'est vu dire qu'il fallait réciter comme on le pouvait le Coran, ce qui a engendré différentes lectures chacune selon un dialecte et une préoccupation spécifiques ...

Peut-on alors vraiment dire que le Coran est incréé ??

J'ai plutôt l'impression d'une Parole qui est celle de Dieu mais écrite par les hommes au cours des années après que le Prophète l'ait récité de différentes manières.

Peut-on dire que les Tablettes Gardées sont au mot près ce que le Coran est aujourd'hui?

Nous savons que la version standard Hafs date du 8ème siècle, et que c'est la version de Basra il me semble, un dialecte non Quraïshite.

En 1924 les autorités égyptiennes avaient décidé de couler dans le Nil toutes les autres versions.

Et nous entendons dire Yasir Qadhi aujourd'hui que le Coran souffre de lacunes...

Je me demande si tout ce futile débat ne prendrait plutôt pas sens avec l'idée d'un Coran créé? Révélé mais répété selon le souvenir de tout un chacun, ce qui aurait fait une pluralité de lectures, tout comme la Bible.

Je pense qu'il faille arrêter de penser que Dieu s'impose soudainement à ses sujets en leur codifiant une loi sortie de nul part.

Les Mu'tazila disent que la loi se comprend par la raison. Et que seule la raison en dehors du texte peut déterminer ce qui est bon ou mauvais pour l'homme...
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actuelement encore il existe different coran en circulation avec des variante
donc on ne peut pas dire qu'il n'existe qu'un coran
 
typologie a dit:
actuelement encore il existe different coran en circulation avec des variante
donc on ne peut pas dire qu'il n'existe qu'un coran
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Je me demande pourquoi ces différences ne sont pas publiées? Car on aurait du coup le texte au complet et on pourrait l'étudier nous aussi pauvres mortels. Mais seul les scientifiques y ont accès aujourd'hui. Peut-être qu'un jour nous aurons la réponse en livre et nous pourrons réaffirmer une fois de plus dans l'histoire de l'islam que le Coran est bien la parole de Dieu.
 
LapinRouge a dit:
Je me demande pourquoi ces différences ne sont pas publiées? Car on aurait du coup le texte au complet et on pourrait l'étudier nous aussi pauvres mortels. Mais seul les scientifiques y ont accès aujourd'hui. Peut-être qu'un jour nous aurons la réponse en livre et nous pourrons réaffirmer une fois de plus dans l'histoire de l'islam que le Coran est bien la parole de Dieu.
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tu peux y avoir accés il me semble qu'il existe des site internet
ou bien tu te procure les different coran
et tu compare mais c fastitidieux
c vrai qu'avoir dans un meme tableau toute les variantes nous permettrai de comprendre d'où viennent ces differences et variante
mais justement certain ne veulent pas que les musulmans prennent conscience de cela et veulent leur faire croire qu'il n'existe qu'un seul coran en circulation
 
typologie a dit:
tu peux y avoir accés il me semble qu'il existe des site internet
ou bien tu te procure les different coran
et tu compare mais c fastitidieux
c vrai qu'avoir dans un meme tableau toute les variantes nous permettrai de comprendre d'où viennent ces differences et variante
mais justement certain ne veulent pas que les musulmans prennent conscience de cela et veulent leur faire croire qu'il n'existe qu'un seul coran en circulation
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pour conaitre la vérite il faut aller sur des sites internet !
les savants musulmans et theologiens ne sont pas au courant de ces differences ?
ah , ils savaient mais ils ne veulent pas prendre conscience de cela ! depuis quand ils savaient ?
et pourquoi ils avaient cru au prophète alors ? pour lui faire plaisir ?
pourquoi ne demnades tu pas les muslmans ce qu ils en pensent avant d en tirer les conclusion?
c est quoi ces diffeences , ils viennent d ou ... ?
ca se voit que tu connais rien et tu te ridiculises encore une fois
c est comme dire qu il y a plusieur marseillaises ,
d aprés des sites internet mais les français n en savent pas ou ne veulent en prendre conscience !


@LapinRouge
la tu devrais d abord te poser la question : ces sites sont la création de qui ?
la il n y a plus de reflexion , de méfiance ... LE SITE LE DIT DONC C EST VRAI !
il n est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir et il n est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre
 
@typologie
pourquoi tu ne te renseigne pas d abord , demander aux personnes concernées et quand tu auras tous les elements necessaires la tu pourras en tirer les conclusions... sinon ca devient n importe quoi
je te laisse dans tes étourderies
 
de passage a dit:
ca parle de la récitation du coran dont tu ne connais rien !
je ne comprends pas quel rapport avec la choucroute ?
quand on connait pas dans la vie on demande
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chaque recitation sappuyant sur un coran different
le coran warch n'est pas le coran hafs il existe 2 livre
tu ne lis pas sur une meme coran la recitation warch et hafs

autrement cite moi les 2 corans tu te rendra compte par toi meme qu'il n'y a pas ecrit la meme chose
ce n'est pas la meme graphie ...

donc renseigne toi mieu avant de te la jouer orgueilleux et grand connaisseur

 
vanichoco a dit:
Rare sont les bouquins lus et relus qui ont tenus plus d un millénaire tout en mobilisant toujours plus de croyants donc c est bien une preuve d une création divine.
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Quand ils sont plus et relus en grande majorité que par les mêmes personnes, les familles musulmanes, on te rabâche tout le temps que c'est du sacré depuis ta tendre enfance, avec du formatage tu fini par adopter tout les coutumes et les traditions du groupe auquel tu appartient.

Le besoin d'appartenance chez l'individu est plus que tout car ta sécurité dépend aussi du groupe.

Ok il y a des convertis, mais ça représente combien en % chez les musulmans ?

Dire que les gens ont adopté le coran car c'est la vérité devine ou je ne sais quoi, ce n'est pas tout à fait juste, ce n'est pas une question de choix puisque on te l'impose.
Or s'il y avait bcp de convertis, ça devient un peu plus crédible.
 
Alkhanafous a dit:
Quand ils sont plus et relus en grande majorité que par les mêmes personnes, les familles musulmanes, on te rabâche tout le temps que c'est du sacré depuis ta tendre enfance, avec du formatage tu fini par adopter tout les coutumes et les traditions du groupe auquel tu appartient.

Le besoin d'appartenance chez l'individu est plus que tout car ta sécurité dépend aussi du groupe.

Ok il y a des convertis, mais ça représente combien en % chez les musulmans ?

Dire que les gens ont adopté le coran car c'est la vérité devine ou je ne sais quoi, ce n'est pas tout à fait juste, ce n'est pas une question de choix puisque on te l'impose.
Or s'il y avait bcp de convertis, ça devient un peu plus crédible.
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Quel est le rapport avec ce que j ai écrit plus haut ?
 
vanichoco a dit:
Quel est le rapport avec ce que j ai écrit plus haut ?
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Sérieusement tu ne vois?


Tu as donné la preuve que le coran est une création devine car de plus en plus des gens le lisent,
Je pense que ce n'est pas une preuve suffisante car ce sont surtout les gens issus des familles musulmanes, une sorte de formatage des la naissance.
 
typologie a dit:
chaque recitation sappuyant sur un coran different
le coran warch n'est pas le coran hafs il existe 2 livre
tu ne lis pas sur une meme coran la recitation warch et hafs

autrement cite moi les 2 corans tu te rendra compte par toi meme qu'il n'y a pas ecrit la meme chose
ce n'est pas la meme graphie ...

donc renseigne toi mieu avant de te la jouer orgueilleux et grand connaisseur

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L ignorance quand tu nous tiens !
il faut savoir que la c est le point fort du coran , ce fut le premier défi linguistique a tous les arabes qui maitrisent et prennent soin de leur langue à la perfection
je dirais mème, il y a plusieurs récitations du coran dont 2 récitations les plus connues
et il y a 3 façons d ecrire le coran ?
il y a 3 ondes dans la langue arabe , les orientalistes n en parlent jamais car ils les connaissent pas
comme salat al fajr pour les hypocrite ?!
Je t avais dit : il fallait demande aux connaisseurs et spécialistes musulmans de la langue arabes et quand tu auras tous les elements la tu peux tirer des conclusions ! si t es sérieux et sincére!
tu nous cites des personnes qui n ont rien a voir avec la langue ni son histoire
ca me fait rire de parler de récitations de hafs et warch !!
la langue arabe date depuis Ismaïl , elle avait le temps de se développer
celui qui parle de la récitation du coran ou autre text arabe et ne parle pas de al3aroude c est qu il ne connait rien a la langue et se fait ridiculisé devant tous ceux qui connaissent l arabe
de toute façon quoi que je dise tu lis meme ce que je dis , tu va me sortir d autre truc ridicule
c est bien fait cette vidéo ; du beau travail , ca marche mais pour ceux qui connaissent pas la langue moi hamdolliha ca me fait rire
pour ceux que cela l interesse
il y a 3 écritures de la langue arabe
"imla3" la pronociation classique
le famuex "3aroude" pour la poésie , certains régeles a respecter sauf deux poete dont le moutanabi qui s estimait au dessus de l al3aroude , almoutanabi fut un phénoméne pas seulement un poete

et puis " al othmanie" peu connait mais utilisait chez quelques tribus arabes
le miracle et le défi c est que le coran utilisait tout cela en respectant les régeles de l a3aroude et aussi les 3 ondes
petite , moyenne et grande c est magique
si j etais pas musulman et je lis le coran qui utilise tous ces outils la , a la perfection c est incroyable , je me reconvertirais
en fait je suis fasciné par cela , et j y m intersse car c est magique
pourquoi les arabes a l époque des qu ile écoutaient le coran ils se reconvertissaient sur le champs
les mécréants avaient dit c est donc de la sorcellerie . non ils savaient que c est impossible d ecrire un livre pareil impossible
y a d autres exemples fantastique en arabe mais compliques a citer ici
concernant comment prononcer la fin du mot tout en respectant la, position du mot dans la phrase ,le sens et le 3aroude .....
c est comme quelqu'un qui n a jamais étudié la médecine ni l infectiologie et veut ridiculise Le PR RAOULT dans sa spécialiste !! il faut le faire faut être fou ou bête suis désolé

la marseillaise avait plusieurs récitations avant , comme l hynme nationale marocaine mais une seule qui a été reconnue
qu on connait tous cela ne veut pas dire qu il y a plusieurs marseillaise et plusieurs France !!
dont voici la version longue et complète
une autre vesion
 
Dernière édition:
Alkhanafous a dit:
Sérieusement tu ne vois?


Tu as donné la preuve que le coran est une création devine car de plus en plus des gens le lisent,
Je pense que ce n'est pas une preuve suffisante car ce sont surtout les gens issus des familles musulmanes, une sorte de formatage des la naissance.
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oui mais son veut lire le coran c est notre droit
le coran n est pas de Dieu invention des hommes ok mais nous on veut quand même le lire
c est la liberte de choisir , on veut etre mécreants , , moi j aime la mécréance ..il est ou ton problème ?
 
de passage a dit:
désolé je comprends pas tes questions
tu l'a lis l écrit?
en berbere c est mieux lol
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c 'est qu'une question pas besoin d'être sur la défensif et tu as très bien compris ce qui me fait pensé que non tu ne sais pas lire et écrire l'arabe




toi non plus tu n'es pas un as de l'orthographe pourtant j'invite pas à écrire en chinois
 
de passage a dit:
oui mais son veut lire le coran c est notre droit
le coran n est pas de Dieu invention des hommes ok mais nous on veut quand même le lire
c est la liberte de choisir , on veut etre mécreants , , moi j aime la mécréance ..il est ou ton problème ?
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Qui t'a dit que ce n'est pas ton droit? Pas moi
Lis le ou non, quelqu'un t'empêche? Pas moi

Que tu sois mécréante ou bouddhiste ... ta vie ne m'intéresse pas.
Apparemment c'est toi qui a un vrai problème.
 
Dernière édition:
nordia a dit:
c 'est qu'une question pas besoin d'être sur la défensif et tu as très bien compris ce qui me fait pensé que non tu ne sais pas lire et écrire l'arabe




toi non plus tu n'es pas un as de l'orthographe pourtant j'invite pas à écrire en chinois
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tu l'a lis l écrit? ca veut dire est ce que tu sais lire et ecrire l arabe ; j avais pas compris désolé
alors si tu veux savoir si je sais parler et ecrire arabe oui mais je m intersse a la poésie et aux ondes utilisées dans le coran mais cela ce n est pas important et ça change rien a la discusion
 
de passage a dit:
L ignorance quand tu nous tiens !
il faut savoir que la c est le point fort du coran , ce fut le premier défi linguistique a tous les arabes qui maitrisent et prennent soin de leur langue à la perfection
je dirais mème, il y a plusieurs récitations du coran dont 2 récitations les plus connues
et il y a 3 façons d ecrire le coran ?
il y a 3 ondes dans la langue arabe , les orientalistes n en parlent jamais car ils les connaissent pas
comme salat al fajr pour les hypocrite ?!
Je t avais dit : il fallait demande aux connaisseurs et spécialistes musulmans de la langue arabes et quand tu auras tous les elements la tu peux tirer des conclusions ! si t es sérieux et sincére!
tu nous cites des personnes qui n ont rien a voir avec la langue ni son histoire
ca me fait rire de parler de récitations de hafs et warch !!
la langue arabe date depuis Ismaïl , elle avait le temps de se développer
celui qui parle de la récitation du coran ou autre text arabe et ne parle pas de al3aroude c est qu il ne connait rien a la langue et se fait ridiculisé devant tous ceux qui connaissent l arabe
de toute façon quoi que je dise tu lis meme ce que je dis , tu va me sortir d autre truc ridicule
c est bien fait cette vidéo ; du beau travail , ca marche mais pour ceux qui connaissent pas la langue moi hamdolliha ca me fait rire
pour ceux que cela l interesse
il y a 3 écritures de la langue arabe
"imla3" la pronociation classique
le famuex "3aroude" pour la poésie , certains régeles a respecter sauf deux poete dont le moutanabi qui s estimait au dessus de l al3aroude , almoutanabi fut un phénoméne pas seulement un poete

et puis " al othmanie" peu connait mais utilisait chez quelques tribus arabes
le miracle et le défi c est que le coran utilisait tout cela en respectant les régeles de l a3aroude et aussi les 3 ondes
petite , moyenne et grande c est magique
si j etais pas musulman et je lis le coran qui utilise tous ces outils la , a la perfection c est incroyable , je me reconvertirais
en fait je suis fasciné par cela , et j y m intersse car c est magique
pourquoi les arabes a l époque des qu ile écoutaient le coran ils se reconvertissaient sur le champs
les mécréants avaient dit c est donc de la sorcellerie . non ils savaient que c est impossible d ecrire un livre pareil impossible
y a d autres exemples fantastique en arabe mais compliques a citer ici
concernant comment prononcer la fin du mot tout en respectant la, position du mot dans la phrase ,le sens et le 3aroude .....
c est comme quelqu'un qui n a jamais étudié la médecine ni l infectiologie et veut ridiculise Le PR RAOULT dans sa spécialiste !! il faut le faire faut être fou ou bête suis désolé

la marseillaise avait plusieurs récitations avant , comme l hynme nationale marocaine mais une seule qui a été reconnue
qu on connait tous cela ne veut pas dire qu il y a plusieurs marseillaise et plusieurs France !!
dont voici la version longue et complète
une autre vesion
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en quoi tout cela dement qu'il existe actuelement plusieur coran en circulation ???????????
islam ibn ahmad dit lui meme que certaine version sont fausse et que les recitation on eté inventé tardivement


il donne des exemple voir a partir de 20 mn

https://www.youtube.com/watch?v=OO_V_X3vSt8&feature=emb_logo
 
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