Le coût du TGV marocain va doubler

Le coût réel du TGV marocain, dont la mise en service est prévue dans quatre ans, serait de 4,5 milliards de dollars et non de 2,5 milliards de dollars comme l'avait annoncé auparavant l'Office National des Chemins de Fer (ONCF). Si le coût de cette infrastructure ferroviaire va presque doubler, c'est que la société française adjudicatrice du projet, Alstom, n'aurait présenté à l'ONCF que le coût des trains. Le coût de la construction de la voie ferrée qui représente le plus gros du budget n'a jamais été (...) - Economie / France, ONCF, Transport ferroviaire, TGV, Alstom

Le coût du TGV marocain va doubler...

 

[Mohammad]

Ce marché avait d’ailleurs été accordé au français Alstom, sans qu’aucun appel d’offres international ne soit lancé.

Ça c'est le pompon, tout ça pour compenser le fait qu'on ait pas acheter leur avion de *****; ce projet est un dégât collatéral du lobbying fait en faveur d'une résolution positive(pour le Maroc) de la crise du sahara.

 

[Jericho]

Et apres on essaie de nous expliquer que le Maroc est un pays independant de la france depuis 1956 .

 

[farid_h]

Le coût réel du TGV marocain, dont la mise en service est prévue dans quatre ans, serait de 4,5 milliards de dollars et non de 2,5 milliards de dollars comme l'avait annoncé auparavant l'Office National des Chemins de Fer (ONCF).

Le doublement, voir triplement des couts est un classique absolu des projets de construction publics. C'est toujours comme ca, et pas seulement au Maroc.

Je ne peux pas m'imaginer qu'ils ne l'aient pas anticipe a l'ONCF. Les seuls surprits sont les contribuables... comme d'habitude.

 

[Mohammad]

Le doublement, voir triplement des couts est un classique absolu des projets de construction publics. C'est toujours comme ca, et pas seulement au Maroc.

Je ne peux pas m'imaginer qu'ils ne l'aient pas anticipe a l'ONCF. Les seuls surprits sont les contribuables... comme d'habitude.

Sauf que là, on n'est pas au prise avec un imprévu classique.

Il s'agit d'une belle arnaque ou d'un manque d'intelligence des négociateurs marocains ou d'une nouvelle preuve de corruption dans le cadre d'un contrat sans appel d'offre : si on en crois l'article, l'acheteur n'aurait pas compris le contrat signé, à savoir le fait que le coût initial ne concernait que les trains .

 

[bnihaoua]

Ça c'est le pompon, tout ça pour compenser le fait qu'on ait pas acheter leur avion de *****; ce projet est un dégât collatéral du lobbying fait en faveur d'une résolution positive(pour le Maroc) de la crise du sahara.

normal quand on aime on ne compte pas!!!

 

[farid_h]

Sauf que là, on n'est pas au prise avec un imprévu classique.

Tu ne m'as pas compris: ce n'est pas imprevu, c'est l'arnaque qui est classique. Partout au monde, quand l'Etat veut constuire quelque chose, les companies font leurs calculs, et proposent ensuite un prix qui ne fait que 30% a 50% de leurs estimations, parce que les vrais couts ne seront pas acceptables pour le contribuable. Une foi que le contribuable a accepte ces 30% a 50% pour le projet, et que des milliards ont deja ete irrevocablement engages, les societes de construction reviennt a la charge et presentent la veritable facture. A ce moment la, c'est trop tard pour l'Etat de sortir de l'affaire, car les traveaux ont deja commence et qu'ils ne pourront pas justifier un stop devant leurs parlements, car ce stop equivaut a abandonner un projet deja en marche et equivaut ainsi a la destruction de l'argent du contribuable (ce qui est strictement interdit).

C'est pour ca que ceux qui font l'appel d'offres (l'Etat) et ceux qui proposent leurs services (les companies) savent parfaitement que le prix initial sera double, voir triple. Les seuls qui sont surprit, c'est les contribuables qui ne sont pas habitues a ce mode et a cette pratique des relations d'affaires entre Etat et companies privees.

 

[Stoun84]

Le coût réel du TGV marocain, dont la mise en service est prévue dans quatre ans, serait de 4,5 milliards de dollars et non de 2,5 milliards de dollars comme l'avait annoncé auparavant l'Office National des Chemins de Fer (ONCF). Si le coût de cette infrastructure ferroviaire va presque doubler, c'est que la société française adjudicatrice du projet, Alstom, n'aurait présenté à l'ONCF que le coût des trains. Le coût de la construction de la voie ferrée qui représente le plus gros du budget n'a jamais été (...) - Economie / France, ONCF, Transport ferroviaire, TGV, Alstom

Le coût du TGV marocain va doubler...

Source ?!

C'est bizarre, je n'ai pas trouvé cette info ailleurs sur Internet...

 

[Mohammad]

Tu ne m'as pas compris: ce n'est pas imprevu, c'est l'arnaque qui est classique. Partout au monde, quand l'Etat veut constuire quelque chose, les companies font leurs calculs, et proposent ensuite un prix qui ne fait que 30% a 50% de leurs estimations, parce que les vrais couts ne seront pas acceptables pour le contribuable. Une foi que le contribuable a accepte ces 30% a 50% pour le projet, et que des milliards ont deja ete irrevocablement engages, les societes de construction reviennt a la charge et presentent la veritable facture. A ce moment la, c'est trop tard pour l'Etat de sortir de l'affaire, car les traveaux ont deja commence et qu'ils ne pourront pas justifier un stop devant leurs parlements, car ce stop equivaut a abandonner un projet deja en marche et equivaut ainsi a la destruction de l'argent du contribuable (ce qui est strictement interdit).

C'est pour ca que ceux qui font l'appel d'offres (l'Etat) et ceux qui proposent leurs services (les companies) savent parfaitement que le prix initial sera double, voir triple. Les seuls qui sont surprit, c'est les contribuables qui ne sont pas habitues a ce mode et a cette pratique des relations d'affaires entre Etat et companies privees.

Dans ce cas, ils auraient pu mieux fignoler leurs arnaques, ils ne se donnent même pas la peine de sauver les apparences, depuis quand achète-t-on un train sans les rails qui vont avec.

Habituellement, ce genre de société vend le produit standard à un prix déterminé en sachant très bien que climat et sol nécessiteraient une technologie adapté et bien sûr surfacturée.
En clair, le 4.5 milliards de l'article n'est qu'un prix planché.

Si l'ordre de signé ce contrat en bois ne vient pas d'en haut, celui qui a signé aveuglément mériterait une bonne taloche, ce *** là serait capable de nous acheter des avions sans train d’atterrissage

 

[zigotino]

Je trouve les "révélations" de cet article étonnantes. Si les Marocains ne se sont souciés que des rames de TGV, c'est vraiment qu'on a des zozos qui nous dirigent. J'en doute.

Et puis, je vois pas pourquoi les Marocains se plaignent. Le TGV est en grande partie financé par l'AFD (Agence Française du Développement).

L’Agence Française de Développement (AFD) vient d’approuver deux nouveaux prêts au profit du Maroc. Le montant global de ces 2 prêts, 240 millions d’euros dont 220 destinés à financer la construction de la première ligne ferroviaire grande vitesse (TGV) entre Tanger et Kénitra

240 millions d'euros, c'est pas des broutilles quand même. Sans compter les accords avec SNCF International qui apporte son expertise.

Nos relations bilatérales, excellentes et particulièrement étroites, sont marquées par une confiance exceptionnelle et un dialogue dense et régulier depuis le début des années 1990. Mohammed VI a choisi la France pour effectuer sa première visite d’Etat à l’étranger en mars 2000.

On avait déjà discuter de l'opportunité de cet investissement. Désengorgement de l'axe Casa Rabat saturé en pleine restructuration et dédoublement ? Coût de maintenance et de fonctionnement élevé pour un PeD ? Vitrine pour le Maroc et la France ?

Deux pbs se posent dans ces projets pharaoniques. D'une part, il faut espérer que la maintenance et les coûts de fonctionnement seront au rdv (c'est comme cela que l'on juge de la viabilité de ce genre d'investissement). D'autre part, n'est il pas plus judicieux d'assurer des transports publics "ordinaires" avec des rames classiques et des chemins de fers électrifiés doublés. Ce qui est loin d'être la norme au Maroc dans un pays où il y a encore bcp de zone enclavées. On pourra minorer cette crainte car les projections nous indiquent que 80% des Marocains vivront d'ici peu en zone urbaine.

Le Maroc sur les rails de la Grande Vitesse

En octobre dernier, un protocole d’accord a été signé entre le Maroc et la France. Il porte sur la conception, la construction, l’exploitation et l’entretien d’une ligne à Grande Vitesse TangerCasablanca. La section entre Tanger et Kénitra, longue de 200 km permettra de circuler à 320 km/h. La SNCF apportera son savoir-faire le plus récent, fruit du TGV Est Européen. Elle mettra en
place les équipes qui assureront le pilotage et la coordination des différentes phases de ce projet. SNCF International devrait aussi intervenir dans la préparation et la formation des équipes en charge de la régulation, de la planification, des horaires, de la sécurité, de la traction et de la maintenance de la future ligne à Grande Vitesse.

Sans la France, le Maroc serait encore avec des automotrices à vapeur et charbon. Faut arrêter l'anticolonialisme primaire à deux dirhams.

++

 

[Zaza]

Et puis, je vois pas pourquoi les Marocains se plaignent. Le TGV est en grande partie financé par l'AFD (Agence Française du Développement).

c'est un PRET pas un don!
d'ailleurs l'AFd avait tout interet !!, puisque la BEI (banque europeenne d'investissement) avait refusé ce pret suite à la colère des allemands
apres l'attribution du marché a alstom sans appel d'offre international

mais depuis.... on a fait la paix avec les allemands

 

[seltana]

les dettes que le Maroc a envers la France ont été régulièrement annulées par les chefs d'Etat français (Chirac par ex)

donc l'ardoise est régulièrement effacée

(voir 'Le dernier roi' de Tuquois à ce propos)

après c bien sûr évident que tout cela n'est pas gratuit et que les entreprises françaises obtiennent des conditions idéales au Maroc, ce qui bien sûr pèse dans la balance quand on décide d'annuler les dettes en totalité ou partiellement

 

[BEJAADI]

Il faut résilier les contrats et appeler les Chinois qui font mieux et dix fois moins cher que d’appeler la nouvelle colonie Sioniste alias la France, qui ne sait pas travailler et qui humilie les étrangers dont font partie les Marocains sur son sol.

 

[Gegon]

Il faut résilier les contrats et appeler les Chinois qui font mieux et dix fois moins cher que d’appeler la nouvelle colonie Sioniste alias la France, qui ne sait pas travailler et qui humilie les étrangers dont font partie les Marocains sur son sol.

Ils ne sont pas étrangers, ils sont Français !
On critique à raison lorsque certains Français de souche considèrent les fils d'immigrés comme des Français de seconde zone mais ce rejet se base en grande parti sur la non volonté d'intégration de certains de ces enfants de France. Une intégration se fait dans les deux sens, cultiver le rejet et le communautarisme ne profite qu'à ceux qui exploitent le peuple.

Ta haine de la France t'étouffe Bejaadi, et ne mélange pas le peuple Français avec les sionistes. Nous sommes les premières victimes de nos dirigeants traîtres à la nation.

 

[farid_h]

Il faut résilier les contrats et appeler les Chinois qui font mieux et dix fois moins cher (...)

Il faut reconnaitre que dans le domaine du TGV, les francais sont a la pointe du progres. Tout comme dans le domaine du Maglev, ce sont les allemands, dans le domaine de l'armement ce sont les americains et dans le domaine de l'espace, ce sont les russes. Si le Maroc veut un TGV, autant donner le contrat a ceux qui maitrisent le mieux la matiere.

Mais bien sur, on peut se poser la question si un chemin de fer normal (non TGV) n'aurait pas ete preferable...