Le Destin
- Initiateur de la discussion Mesasa
- Date de début
zakasoft
VIB
oui .
je croyais que ça parlerait du film de Youssef Chahine, Alah i ra7mo
sinon bah quand on est croyant je pense que oui, on croit au destin
apres c'est pas parce qu on croit au destin kil faut rester les bras croisés chez toi devant rtm en disant: un jour mon prince viendra
quoi qu'il arrive on fait des choix, qui font que ce qu on fait est mektoub, le libre arbitre koi
samira13
Pas nés sous la mm étoile
Mon prince je l'ai deja trouve
Je reste que tres rarement chez moi .........................
Merci pour ta reponse
Toute la question est la!!!!!!!!!!!!!
Sur quoi serons nous jugés?????
Comme l'a dit un cheikh dieu nous a envoyer sur terre pour nous prouver seulement pourquoi l'on ne mérites pas le paradis, en d'autres termes les jeux sont fait, les élues sont choisis les autres aussi.
Donc ? ................................
zakasoft
VIB
Mais de rien c t un plaisir
Bah tu seras jugé par ce que tu as fais dans ce monde ici bas. Dieu sait tout mais toi tu ne sais rien, personne ne te force à faire quoique ce soit et tu agis de ta propre conscience et c'est de ça principalement de quoi tu vas être jugée.
samira13
Pas nés sous la mm étoile
salam
Tu voudrais dire que deja le paradis est reservé a certaines personnes...et vice versa...
donnes des sources stp!
wa salam
Je ne comprends pas un truc la ...
Puisque tout est predestine , on a pas le choix !
samira13
Pas nés sous la mm étoile
salam
Donc tout n'est pas mektoub...disons certaine, comme la naissance, la mort... mais ke le reste reste kan meme notre libre arbitre
wa salam
Mon prince je l'ai deja trouve
Je reste que tres rarement chez moi .........................
Merci pour ta reponse :rolle yes:
ET SI TU l'as trouvé tu penses que c'est parce que tu restes rarement chez toi? ou parce que c'est mektoub?
zakasoft
VIB
les jeux ne sont pas faits, tu peux tjr devenir pieux comme tu peux tjr devenir un mécréant, c'est ça la subtilité qui échappe à plusieurs.
ET SI TU l'as trouvé tu penses que c'est parce que tu restes rarement chez toi? ou parce que c'est mektoub?
Plutot le mektob tu penses pas ?
zakasoft
VIB
salam
Donc tout n'est pas mektoub...disons certaine, comme la naissance, la mort... mais ke le reste reste kan meme notre libre arbitre
wa salam
Non on a toujours le choix, nous en tant qu'humains on peut faire ce qu'on veut on ne sait pas ce qui nous attends l'instant qui vient donc on a le choix, mais pour dieu, il connait tout.
Plutot le mektob tu penses pas ?
bah nan c'est les deux je pense!
car si c etait juste le mektoub comme tu le comprends, bah tu aurais pu rester regarder rtm
et il serait venu frapper à ta porte!bah nan c'est les deux je pense!
car si c etait juste le mektoub comme tu le comprends, bah tu aurais pu rester regarder rtm
Si je te dis qu'il est venu frapper a ma porte tu vas pas me croire
samira13
Pas nés sous la mm étoile
Donc quand on fait le choix de commettre un peche , Dieu le sait avant meme que l'idee ne nous vienne ?
A ce qu'il parait tout est déjà écrit,et que tout ce qu'il nous arrive ce sont des épreuves et non des tests....
Je crois qu'il y a un hadith qui dit :les calames sont levés et l'encre des feuillets a séché. "رُفعَت الأَقْلامُ، وَجَفّت الصُّحُفُ"
Mais bon les spécialistes du forum t'expliqueront mieux .
zakasoft
VIB
Normalement oui, après comme on dit allahou a3lam.
Reporte toi au Coran et tu verra que tu ne peut rien changer sans la volonté de dieu car il est le seule a rendre les gens pieux ou mécréant.
il t'a khtob?
Non , on s'etait jamais vu
La premiere fois il est venu chez moi ....
Bgha ikhtob o mama mabghatch .................................................
On attends marobama elle change d'avis
Romantika
VIB
Perso, je pense que NON car cela reviendrait à mettre nos erreurs sur le compte de Dieu...Si tout était écrit, bah tout n'est pas beau à voir
zakasoft
VIB
J'ai suffisamment lu le coran pour pouvoir répondre à ce sujet.
Donc toi tu pense que sur cette terre on ne fait rien de notre plein gré?
Voici la reponse que j'ai trouvé
Voici également ci-dessous quelques extraits du livre « les commentaires ésotériques du Coran » chapitre sur la prédestination du soufi Abd ar-Razzâq al-Qâshâni par Pierre Lory.
« Le problème de la prédestination est une des principales apories auxquelles se heurte toute exégèse du Coran, en raison de la présence simultanée de l'affirmation de la responsabilité humaine et du châtiment du péché d'une part, et de la toute puissance de Dieu sur toutes choses d'autre part.
En soi, le problème de la prédestination est virtuellement réglé dans la perspective doctrinale soufie. Si, en définitive, rien n'existe en dehors de Dieu a fortiori n'existe t il aucun être doué d'une quelconque autonomie à Son égard. »
Et voici sa conclusion :
Qàshàni livre ces considérations au fur et à mesure des exigences de son interprétation des affirmations coraniques; il est clair cependant que le « libre arbitre » ainsi concédé aux hommes est purement formel. Qàshàni le reconnaît lui-même, notamment à propos du verset LIII, 39: L'homme n'aura rien (dans lAu delà) que ce qu'il se sera évertué (à mériter). « Ceci contrairement aux parts échues à chacun en ce monde, qui reviennent au pouvoir de décision (qudra) de l'homme. Même dans ce cas, ces parts procèdent également du Décret de Dieu et du Destin assigné par Lui ; mais nous ne considérons ici que la cause immédiate, nécessaire, de chacune de ces parts (de ce monde et de l'Au delà) »
En définitive, c'est bien Dieu qui est à l'origine directe ou indirecte de tout acte. La volonté humaine s'identifie en fin de compte à la Sienne propre. Qàshâni commente ainsi le verset LXXVI, 30, Vous ne voudrez qu'autant que Dieu voudra : « Vous ne le voudrez que par Ma Volonté; du fait que Je les veux, ils Me veulent. Leur volonté est donc précédée de Ma Volonté; bien plus, leur volonté, c'est Ma Volonté qui apparaît dans leurs formes épiphaniques »
« Ainsi, sous le rapport des causes premières, aucun acte humain, qu'il soit bon ou mauvais, n'échappe à la Volonté divine. Cette position est explicitée au commentaire des versets 36 et 38 de la deuxième sourate : Satan fit trébucher (Adam et Ève) et les chassa de la condition où ils se trouvaient. Nous avons dit: Descendez, étant ennemis les uns des autres. Vous aurez sur terre un lieu de séjour et plaisir éphémère Nous avons dit: Descendez tous (du Paradis) une guidance de Ma part vous sera certainement envoyée. « Dieu a répété cet ordre de descendre afin de faire savoir que c'est Lui qui a voulu cela parcequ' Iblis n'aurait pas été capable de faire pécher les hommes sans Sa Volonté. C'est pour cela qu'Il s'attribue l'acte de les faire descendre (du Paradis), en s'abstenant de relier cet acte à sa cause (immédiate), après avoir rapporté à Satan l'acte de les chasser. Ceci se rapproche de ce qu'Il révéla à Son Prophète: « Ce n'est pas toi qui as lancé lorsque tu lanças, c'est Dieu qui lança » (Coran, VIII, 17). Comprends bien (ce verset), il contient le secret de Son Décret et de Sa Prédestination. »
« La prédestination divine à l'égard du genre humain se manifeste de façon plus générale dans l'élection ou le rejet des hommes de toute éternité. Au verset XVII, 13, Nous attachons son destin au cou de chaque homme, Qàshàni ajoute : « C'est à dire, Nous lui attribuons sa béatitude ou sa damnation, et la cause de son bien et de son mal, l'attachant à son être aussi étroitement qu'un collier autour du cou, ainsi qu'il a dit : « Le bienheureux est celui qui est bienheureux depuis qu'il existe dans le sein de sa mère, le réprouvé est celui qui est réprouvé depuis qu'il existe dans le sein de sa mère » (hadith) »
Destin figé, libre arbitre, deux notions antinomiques. Deux notions qui s'entrechoquent suivant le cas où la toute puissance de dieu est mise en avant (toute puissance qui transparaît dans le fait que dieu fixe à tout un chacun sa destinée...) ou alors le cas où la miséricorde et la justice divine sont mises en avant (justice qui est censée attribuer à chacun la juste rétribution de ses actes, actes réalisés selon son libre arbitre).
Or, comment parler de libre arbitre et comment alors "juger" des actes si dieu tout puissant nous les aurait imposés?
A contrario, comment parler de destin si par notre libre arbitre nous pouvons "choisir" de faire le bien ou le mal?
Si on peut choisir, notre destin n'est pas écrit. Si on ne peut pas choisir, il n'y a pas de libre arbitre.
Personnellement, je pense que l'homme, malgré les contingences multiples qui pèsent sur sa façon d'être et de faire, est doté d'un certain degré de libre arbitre.
Ce qui, à mon sens, invalide toute idée de destinée.
Sauf à dire, en terme de vérité de Lapalisse, que le destin d'un homme qui nait, c'est de mourir.
C'est le seul destin qui soit réellement "écrit" à notre naissance.
Les autres visions de destins sont liés à la foi que les gens peuvent accorder à des spiritualités stipulant l'existence de ce destin. On y croit ou on y croit pas, mais rien n'infirme ou ne confirme ces visions là.
salam
Donc tout n'est pas mektoub...disons certaine, comme la naissance, la mort... mais ke le reste reste kan meme notre libre arbitre
wa salam
slm
c est dieu qui crée le destin de toute personne et quand tu fais des péchers sa c est toi meme c est pas dieu qui t a incité a faire un pecher ;
n oublion pa on est quand meme maitre de son destin mais pa maitre de sa mort
salem halikoum
Destin figé, libre arbitre, deux notions antinomiques. Deux notions qui s'entrechoquent suivant le cas où la toute puissance de dieu est mise en avant (toute puissance qui transparaît dans le fait que dieu fixe à tout un chacun sa destinée...) ou alors le cas où la miséricorde et la justice divine sont mises en avant (justice qui est censée attribuer à chacun la juste rétribution de ses actes, actes réalisés selon son libre arbitre).
Or, comment parler de libre arbitre et comment alors "juger" des actes si dieu tout puissant nous les aurait imposés?
A contrario, comment parler de destin si par notre libre arbitre nous pouvons "choisir" de faire le bien ou le mal?
Si on peut choisir, notre destin n'est pas écrit. Si on ne peut pas choisir, il n'y a pas de libre arbitre.
Personnellement, je pense que l'homme, malgré les contingences multiples qui pèsent sur sa façon d'être et de faire, est doté d'un certain degré de libre arbitre.
Ce qui, à mon sens, invalide toute idée de destinée.
Sauf à dire, en terme de vérité de Lapalisse, que le destin d'un homme qui nait, c'est de mourir.
C'est le seul destin qui soit réellement "écrit" à notre naissance.
Les autres visions de destins sont liés à la foi que les gens peuvent accorder à des spiritualités stipulant l'existence de ce destin. On y croit ou on y croit pas, mais rien n'infirme ou ne confirme ces visions là.
Donc on peut ne pas croire au destin ?
Moi je pense que ckier nous est predestiner et kon oublie c
notre famille , notre origines, sexe , peau , pays, visage, prenom >>> la on a pa les choix c sur
ensuite ce ki nous est predestinée aussi se sont les personnes ke lon va rencontrer et ke lon va choisir ou non
nos amis, des hommes, des femmes chaques personnes que lon rencontres est faite pour nous apprendres , nous decevoirs, nous ouvrir les yeux etc...
ya ensuite les epreuves ki nous predestiné, amour , mort de kkun de notre famille ou ami, un enfant garcon ou fille, bref des obstacles ou des chances differentes a chacunes.
La pauvreté ou bien la richesse
et nous les croyant ben nous devons faire avec , avc les facilité et les difficulté differentes tout a chacun de nous, sans envier les autres ont doit faire nos preuves.
Il faut ce dire qu'on passe un test , pour certain il sera facile et dautre difficiles mais o final c a nous de cochez les bonnes cases ... voila c'est comme sa que j'envisage mon destin... Mais apres on peut trés bien s'enfermer chez soi et faire la priere matin et soir mais bon c tricher, c comme se suicider on a pa le droit, je ne pense pas par contre ke certains sont elus dans le ventre de le mere a etre destiné a aller en enfer !!
sa serai un peu glauque !! non??