Le drame marocain aux Pays-Bas

[strobo]

bon tu as lu les posts et tu as vu que j'ai déjà développé des idée ou du moins mes pensées mais de venir dire que tu aurais espéré que le post reste vierge c'est reduire l'echange CORRECT qu'il y'a en ruines, et c'est ça qui est facile

et bien encore heureux que l'échange ait été correct....c'est quand-même la moindre des choses !!

Ce qui fait d'un topic un ramassi de poubelle, ce n'est pas l'échange qu'il y a eu autours du premier post...mais bien le premier post.

Exemple pour illustrer la thèse: si on débat autours de lepen, ce n'est pas nous, qui sommes des porcs, c'est bien lepen le porc. Tu es d'accord avec moi au moins.

 

[boptitprince]

je te cite : tu disais pk ne pas se battre pour changer cette tendance...

on a l impression a priori que tu parle de toute la communauté... comme si toi ou moi devions faire des efforts pour que nos voisins aillent a l université...

je t ai retorque que si tu arrivais a envoyer tes enfants lorsque tu en aura a l université ca sera deja une belle victoire!

tu sais j'ai une petite tête
je ne comprends pas tout

est ce que tu peux developper un peu lus ton idée ?

 

[elma3ti]

et bien encore heureux que l'échange ait été correct....c'est quand-même la moindre des choses !!

Ce qui fait d'un topic un ramassi de poubelle, ce n'est pas l'échange qu'il y a eu autours du premier post...mais bien le premier post.

Exemple pour illustrer la thèse: si on débat autours de lepen, ce n'est pas nous, qui sommes des porcs, c'est bien lepen le porc. Tu es d'accord avec moi au moins.

pas trop désolé
mais je respecte ton point de vue

 

[Ben]

ça c'est un constat , SOIT

pourquoi ne pas se battre justement pour changer cette tendance ?

Pour les plus agées c'est trop tard, toute politique ne viserait qu'à limiter les dégats, c'est vers les plus petits qu'il faut se tourner.

On ne peut pas appliquer les même rêgle d'éducation qui ont pour origine la formation des élites à des groupes sociaux qui ne possèdent pas le même bagage social et culturel.

Comme il se fait depuis des années il faut tjrs beaucoup de moyens matériels et humains à inverstir mais aussi une politique disciplinaire, des sanctions et de la responsabilisation des enfants et des parents.

On tape la où ça fait mal: au portefeuille par exemple.

 

[elma3ti]

je te cite : tu disais pk ne pas se battre pour changer cette tendance...

on a l impression a priori que tu parle de toute la communauté... comme si toi ou moi devions faire des efforts pour que nos voisins aillent a l université...

je t ai retorque que si tu arrivais a envoyer tes enfants lorsque tu en aura a l université ca sera deja une belle victoire!

je parlais de ceux que vous estimez défavorisés par le système social
moi je ne mets jamais personnes des intervennants au milieu du débat
mais dis moi qu'est ce qui empécherait une PERSONNE X d'accéder à l'université ?

 

[boptitprince]

portefeuille? c est un poisson d avril?

deja ces familles sont les plus pauvres en Belgique, alors si tu diminue les alloc...bonjour les degats (les vols pour se nourrir...)

il faudrait plutôt instaurer des mecanismes d aides financieres et de soutien deucatif aux jeunes issus de classes populaires comme aux usa ou en angleterre

Pour les plus agées c'est trop tard, toute politique ne viserait qu'à limiter les dégats, c'est vers les plus petits qu'il faut se tourner.

On ne peut pas appliquer les même rêgle d'éducation qui ont pour origine la formation des élites à des groupes sociaux qui ne possèdent pas le même bagage social et culturel.

Comme il se fait depuis des années il faut tjrs beaucoup de moyens matériels et humains à inverstir mais aussi une politique disciplinaire, des sanctions et de la responsabilisation des enfants et des parents.

On tape la où ça fait mal: au portefeuille par exemple.

 

[elma3ti]

Pour les plus agées c'est trop tard, toute politique ne viserait qu'à limiter les dégats, c'est vers les plus petits qu'il faut se tourner.

On ne peut pas appliquer les même rêgle d'éducation qui ont pour origine la formation des élites à des groupes sociaux qui ne possèdent pas le même bagage social et culturel.

Comme il se fait depuis des années il faut tjrs beaucoup de moyens matériels et humains à inverstir mais aussi une politique disciplinaire, des sanctions et de la responsabilisation des enfants et des parents.

On tape la où ça fait mal: au portefeuille par exemple.

est ce que le vrai problème est que les familles s'appuient un peu trop sur la SOCIETE ( l'ecole ) pour eduquer leur propres enfants alors que justement cette ecole n'est peut être pas faite pour que cette population là puisse s'epanuir ?

et les enfants se retrouvent entre DEUX MONDES DIFFERENTS si cen'est pas contradictoires ?

 

[Ben]

portefeuille? c est un poisson d avril?

deja ces familles sont les plus pauvres en Belgique, alors si tu diminue les alloc...bonjour les degats (les vols pour se nourrir...)

il faudrait plutôt instaurer des mecanismes d aides financieres et de soutien deucatif aux jeunes issus de classes populaires comme aux usa ou en angleterre

Tu ne connais pas trè bien la situation des marocains des Pays-Bas.
Personne ne creve de faim, le "matela" social est TRES efficace, trop même.
Personne ne vole pour se nourrir, le chomage est quasi inexistant, ce sont les gens qui se sont habitué à vivre dans un êtat de facilié déconcertant, ils touchent autant d'argent à ne rien faire qu'à travailler, ils ne dévellopent aucune éthique du travail ou de la responsabilité social.

Aux USA je ne sais pas, mais en Angleterre on rend des comptes et on doit montrer clairement sa volonté de s'en sortir ou de vouloir controler ses gosses sinon ils coupent tout.

 

[elma3ti]

Tu ne connais pas trè bien la situation des marocains des Pays-Bas.
Personne ne creve de faim, le "matela" social est TRES efficace, trop même.
Personne ne vole pour se nourrir, le chomage est quasi inexistant, ce sont les gens qui se sont habitué à vivre dans un êtat de facilié déconcertant, ils touchent autant d'argent à ne rien faire qu'à travailler, ils ne dévellopent aucune éthique du travail ou de la responsabilité social.

Aux USA je ne sais pas, mais en Angleterre on rend des comptes et on doit montrer clairement sa volonté de s'en sortir ou de vouloir controler ses gosses sinon ils coupent tout.

par contre ça doit se faire dans une nouvelle orientation politique d'aider les tous jeunes à profiter des même chances et MOYENS que les LOCAUX

 

[Ben]

est ce que le vrai problème est que les familles s'appuient un peu trop sur la SOCIETE ( l'ecole ) pour eduquer leur propres enfants alors que justement cette ecole n'est peut être pas faite pour que cette population là puisse s'epanuir ?

et les enfants se retrouvent entre DEUX MONDES DIFFERENTS si cen'est pas contradictoires ?

En fait, il a aussi le problème que la société marocaine à l'origine est une société où l'éducation se fait de manière communautaire c'est à la fois les parents et la communauté qui inculque les valeurs à respecter.
Il y a je pense alors un problème avec ces communauté marocaines qui se sont greffés dans des sociétés atomisés, les rêgles qui prévalaient pour les parents ne valent plus et ça ils ne l'ont jamais compris.

L'école est un lieu de socialisation très important et je pense que c'est en associant les parents, les forçant même, à être plus present au moins dans cet univers là qu'on pourra les inscrire dans une dynamique.

 

[elma3ti]

En fait, il a aussi le problème que la société marocaine à l'origine est une société où l'éducation se fait de manière communautaire c'est à la fois les parents et la communauté qui inculque les valeurs à respecter.
Il y a je pense alors un problème avec ces communauté marocaines qui se sont greffés dans des sociétés atomisés, les rêgles qui prévalaient pour les parents ne valent plus et ça ils ne l'ont jamais compris.

L'école est un lieu de socialisation très important et je pense que c'est en associant les parents, les forçant même, à être plus present au moins dans cet univers là qu'on pourra les inscrire dans une dynamique.

je suis toout à fait d'accord avec toi

 

[boptitprince]

la situation des Marocains en Europe je la connais mais je ne suis pas un sociologue qui a fait plusieurs thèses sur le sujet et je suis bcp plus humble que toi à ce niveau là.... à moins que tu as ecrit des livres et des rapports ....bien dans ce cas tu peux me fournir les coordonnés comme cela je m instruirai!


concernant l aide apportée aux defavorisées aux states et UK bien sûr que c est normal que c est conditionné à leu resultats... ce sont des systemes qui restent quand même elititistes...

Tu ne connais pas trè bien la situation des marocains des Pays-Bas.
Personne ne creve de faim, le "matela" social est TRES efficace, trop même.
Personne ne vole pour se nourrir, le chomage est quasi inexistant, ce sont les gens qui se sont habitué à vivre dans un êtat de facilié déconcertant, ils touchent autant d'argent à ne rien faire qu'à travailler, ils ne dévellopent aucune éthique du travail ou de la responsabilité social.

Aux USA je ne sais pas, mais en Angleterre on rend des comptes et on doit montrer clairement sa volonté de s'en sortir ou de vouloir controler ses gosses sinon ils coupent tout.

 

[Ben]

par contre ça doit se faire dans une nouvelle orientation politique d'aider les tous jeunes à profiter des même chances et MOYENS que les LOCAUX

On tape surt les Pays-Bas ces derniers temps, mais en fait c'est vers cela que les autorités se tournent. Le changement de cap est un peu brusque mais au combien nécessaire.

en fait, 90 % de ma famille (ça fait du monde croit moi !!) vit au Pays-Bas et d'après leur temoignage, le tournant est dure mais incontournable.
Les hollandais c'est des pragmatiques, ils ne s'encombrent pas tjr de fioritures pour regler un problème.

Ils convoquent les parents émargent, depuis des décennies pour certain, à l'aide social et leur propose des jobs ou des travaux d'interret général, si il ne veulent pas: reduction voir menace de supression des aides sociales.

Si ils prétendent ne pas pouvoir par manque de qualifications pratique ou linguistique: cours de néerlandais obligatoire et e peux te dire que ça a du être drole de voire les "mama" marocaines analphabetes poser leurs fesses sur des bancs d'écoles.

Pour eux c'est comme une renaissance...

 

[Ben]

la situation des Marocains en Europe je la connais mais je ne suis pas un sociologue qui a fait plusieurs thèses sur le sujet et je suis bcp plus humble que toi à ce niveau là.... à moins que tu as ecrit des livres et des rapports ....bien dans ce cas tu peux me fournir les coordonnés comme cela je m instruirai!


concernant l aide apportée aux defavorisées aux states et UK bien sûr que c est normal que c est conditionné à leu resultats... ce sont des systemes qui restent quand même elititistes...

La situation des marocains en europe differe totalement d'un pays l'autre et
les Pays-Bas c'est quasiment mon deuxieme pays, j'ai une connaissance pratique et vecu de ce pays, toute ma famille y vit et a une vision on ne peut plus claire des tares et des avantages de leur vie, leur société et leur communauté.

Les marocains de Suèdes, de Norvege et d'Allemagne se porte comme un charme (toute proportion gardée) et pourtant ils ont les mêmes origines sociales que ceux des pays-bas et de Belgique mais les politiques publiques ont fait la difference.

Au Pays-Bas, on versait des aides sociales pendant des années sans demander le moindre compte, cela a pervertis le système.

J'apprecie l'exigence de responsabilisation et de résultat des anglo-saxons e matière social, le top c'est une combinaison de welfare-state nordique pour qu'il y est tjr un minimum de sécurité et d'exigence anglo-saxonne

Ce n'est pas pcq j'affirme quelquechose que je fais l'orgeuilleux, si tu veux te renseigner sur le système social hollandais, ce n'est vraiment pas les ouvrages qui manques, je ne vais pas te macher le travail (même dans le cours d'économie politique donné à l'ULB en science social, politique, journalisme etc... on en parle)

 

[waRm]

portefeuille? c est un poisson d avril?

deja ces familles sont les plus pauvres en Belgique, alors si tu diminue les alloc...bonjour les degats (les vols pour se nourrir...)

il faudrait plutôt instaurer des mecanismes d aides financieres et de soutien deucatif aux jeunes issus de classes populaires comme aux usa ou en angleterre

hein? depuis quand les américains et les anglais font ça???

concernant l aide apportée aux defavorisées aux states et UK bien sûr que c est normal que c est conditionné à leu resultats... ce sont des systemes qui restent quand même elititistes...

ahh daccord j'ai cru pendant un moment qu'il y avait eu une révolution labas lol

un systeme TRES élitiste en effet, cest naze quoi

 

[boptitprince]

oui effectivement, par exemple en UK il y a des bourses d etudes specifiques aux personnes defavorisés... et si j ai bien lu je crois même qu elle sont destiné à la condition d être issu d une minorité ethnique!
J ai vu cela dans une emission : c etait un jeune palistanais qui disait que les 'anglais de souche' n avait pas droit à cette bourse d etude et lui oui parcequ il etait pakistanais...


Par ailleurs, tu as l air de penser que seul les usa et les uk sont elitistes... tu te trompes, à part les anciens pays communistes tous les pays au monde snt elititistes!!!! que tu sois au Maroc, en France, en Belgique, en Hollande, en Suede, au Bresil ou ailleurs, il y a des obstacles, si tu arrives à les franchir, si tu te sacrifie pour tes etudes, si tu as de tres bons resultats à l université, si tu as choisi la bonne filiere qui embauche ...bien tu es bien parti pour reussir!
Par contre, si tu te laisse aller, si tu ne vas jamais à l ecole, si tu n arrive même pas a passer ton Bac.... tu vivra dans de conditions bcp plus difficile que dans le premier cas...

Comme quoi la plus grande inegalité entre les hommes c est bien le QI et pas autre chose!

hein? depuis quand les américains et les anglais font ça???



ahh daccord j'ai cru pendant un moment qu'il y avait eu une révolution labas lol

un systeme TRES élitiste en effet, cest naze quoi

 

[waRm]

oui effectivement, par exemple en UK il y a des bourses d etudes specifiques aux personnes defavorisés... et si j ai bien lu je crois même qu elle sont destiné à la condition d être issu d une minorité ethnique!
J ai vu cela dans une emission : c etait un jeune palistanais qui disait que les 'anglais de souche' n avait pas droit à cette bourse d etude et lui oui parcequ il etait pakistanais...

jaime pas ce systeme, t'imagine l'anglais de souche qui en galère et qui n'a pas le droit à cette bourse JUSTE parce qu'il est anglais de souche
nan serieux moi jaimerais pas du tout
ça doit surement alimenter un racisme ce genre de truc, enfin jtrouve ça vraiment bof

Par ailleurs, tu as l air de penser que seul les usa et les uk sont elitistes... tu te trompes, à part les anciens pays communistes tous les pays au monde snt elititistes!!!! que tu sois au Maroc, en France, en Belgique, en Hollande, en Suede, au Bresil ou ailleurs, il y a des obstacles, si tu arrives à les franchir, si tu te sacrifie pour tes etudes, si tu as de tres bons resultats à l université, si tu as choisi la bonne filiere qui embauche ...bien tu es bien parti pour reussir!

lol me dis pas qe je me trompe si jai rien dis HIHI
nan mais il y a différent degrès d'élytisme... perso jaime bien le systeme francais (meme sil contient des inconvenients, je trouve qu'en France on nous donne vraiment la possibilité de réussir, pauvre ou riche, enfin l'écart est moins flagrant ici qu'aux usa apparament)

Par contre, si tu te laisse aller, si tu ne vas jamais à l ecole, si tu n arrive même pas a passer ton Bac.... tu vivra dans de conditions bcp plus difficile que dans le premier cas...

Comme quoi la plus grande inegalité entre les hommes c est bien le QI et pas autre chose!

;6)

LOL pas mal la conclusion, jdirais plutot, la plus grand inégalité cest plus la "fénéantise" que le QI en lui-même

 

[Wicky]

Great. We're famous.

 

[l7areg]

j etais chez des proche a eindhoven. J etais choque que quelqun avais anime son fils pour vole des trucs d 'un magazin!

Ce sont malheureusement l heritage socio culturel marocain et pseudo isalmique que fais de nos 7araga en holland meme en 2 eme et 3 eme generation des etres sauvage

 

[MidoLeFou]

excellent sujet!

livre de *****!

c est une question de condition socio economique, d'inctruction et de culture.

Les Marocains des USA et du Canada sont hyper bien intégrés dans leur société respectives tout simplement parceque ils ont des MBA, des Diplômes spécialisés,.... alors que les Marocains des pays bas et de belgique viennent pour la plupart du rif et n ont pas eu la chance de faire des longues études...

c est aussi bête et simple que cela! en deux mots, c est une question de classe sociale...

comment ça il n'ont pas eu la chance .. c'est fauuuuuuux ça

ils preferent vendrent du CHIT que faire des etudes

deja ils s'entretuent entre eux..... bref une vie de *****

 

[HerrProf]

...........................................

 

[l7areg]

...........................................

was wollten sagen Herr Professor ?

 

[a9choute]

j etais chez des proche a eindhoven. J etais choque que quelqun avais anime son fils pour vole des trucs d 'un magazin!

Ce sont malheureusement l heritage socio culturel marocain et pseudo isalmique que fais de nos 7araga en holland meme en 2 eme et 3 eme generation des etres sauvage

 

[znassen]

excellent sujet!

livre de *****!

c est une question de condition socio economique, d'inctruction et de culture.

Les Marocains des USA et du Canada sont hyper bien intégrés dans leur société respectives tout simplement parceque ils ont des MBA, des Diplômes spécialisés,.... alors que les Marocains des pays bas et de belgique viennent pour la plupart du rif et n ont pas eu la chance de faire des longues études...

c est aussi bête et simple que cela! en deux mots, c est une question de classe sociale...

tout à fait....c'est aussi simple que cela.

 

[benkabsss]

excellent sujet!

livre de *****!

c est une question de condition socio economique, d'inctruction et de culture.

Les Marocains des USA et du Canada sont hyper bien intégrés dans leur société respectives tout simplement parceque ils ont des MBA, des Diplômes spécialisés,.... alors que les Marocains des pays bas et de belgique viennent pour la plupart du rif et n ont pas eu la chance de faire des longues études...

c est aussi bête et simple que cela! en deux mots, c est une question de classe sociale...

Rien à rajouter, c'est triste ce que tu dis mais c'est vrai.

 

[corbier]

ça c'est un constat , SOIT

pourquoi ne pas se battre justement pour changer cette tendance ?

Cette tendance changera dans les prochaines générations. mais tant que le bon plan d' intégration des nouvelles immigration n' est pas au point et bien cela freinera le changement

 

[GorgeClown]

Quelle est la solustion d'obama ace probleme ?