Le film polémique de Dieudonné
- Initiateur de la discussion nadia2612
- Date de début
Dans le coran c'est à contextualiser, c'était en temps de guerre et si tu n'y croit pas il suffit juste de tourner la page et la tu lis celui qui tue un homme c'est comme si il avait tué toute l'humanité, contradiction ? nan! Le prophète sws a attendu des année durant la percecution des korayshites avant d'entrer en guerre contre eux et ces versets qui appellent au combat du mécréant c'était valide en temps de guerre.
Dans le talmud tu ne trouvera pas une page d'acalmie pour les gohims !! quand il pleut sa mouille, le feu sa brule et les gohim sont pire que des animaux, leur sauver la vie est un péché !! les tuer, les violer, leur mentir, les duper, les spolier...est autorisé sans condition !
Après bienentendu sa n'emgage que ceux qui y croient c'est du domaine de la foi, et que tu y croit ou pas ne change pas le fait que ces gens en question y croient dure comme fer et agissent à la lumière de se qu'ils croient !!
muskatnuss
VIB
Et pourquoi il faudrait pas aussi contextualiser le Talmud? Dans le Coran, y a aussi des versets sur les juifs et les chrétiens qui les comparent à des singes et des cochons. De toute façon je n'accorde pas beaucoup d'intérêt à ces contes de fées.
Naveen
VIB
Ce sont ceux qui ont transgressé le Sabbat et qui ont encouru la colère divine.
Ca ne veut pas dire qu'il faut considérer les Juifs et les chrétiens comme des singes ou des porcs... Ni que nous avons le droit absolu sur leurs biens, ni que nous avons le droit de vie ou de mort sur eux. Il faut comparer ce qui est comparable.
Jennaa
Eye of tiger
j'ai presque honte mais g adoré celle du micro-ondes!
A
AncienMembre
Non connecté
Il me fait plutot rire, et j'admire un peu sont côté "je tiens tête aux fanatiques sionistes", mais à la longue, je le trouve presque gonflant avec sa provoque ...
muskatnuss
VIB
Bah on constate que ces histoires à dormir debout sont bel et bien utilisées par des imams obscurantistes qui font de l'ignorance de leurs ouailles leur fonds de commerce. L'Ancien Testament est aussi rempli de bêtises à hurler de rire mais elles servent moins d'agendas actuels. La question c'est quelle est l'influence de ces textes sur le réel actuel. Contrairement à ce qu'affirme N3alChetane je pense que le Coran joue un plus grand rôle - sans heureusement, qu'il soit toujours pris au pied de la lettre - dans la vie des musulmans que le Talmud dans la vie des juifs. Ils sont largement sécularisés.
De ce que j'avais compris de ses interview il estime que puisqu'on peut montrer la traite négriere de façon humoristique (le film "case départ") on peut en faire de meme avec la shoahAlors qu'il annonce son film L'Antisémite accompagné d'un teaser, la polémique gronde et elle risque d'enfler davantage jusqu'à la sortie.
Aucune sortie sur grand écran n'est prévue (personne ne veut le distribuer) mais vous pourrez l'acheter sur le site de Dieudonné pour 5 euros.
Regarde la pièce jointe 29293
Qu'est ce que tu en sais ?
Naveen
VIB
Ce que tu dis n'est pas faux en ce qui concerne l'intrumentalisation des textes musulmans; je suis en outre le premier à le critiquer.
Par contre, en ce qui concerne l'AT et le Talmud, je suis moins d'accord: il existe bien des projets d'établissement du grand Israël et d'en faire une terre purement juive; et ces idées sont directement puisées dans les textes. Il suffit de voir ce qui se passe au Moyen-Orient pour le constater.
Alors qu'une majorité de juifs pratiquent leur religion sans embêter personne je suis d'accord, cela n'efface nullement une petite poignée de personnes qui croit que le peuple élu est une race supérieure aux autres races.
muskatnuss
VIB
Ben je connais un peu les idées de Neturei Karta pour douter de la sincérité pro-palestinienne de leurs positions. Si tu veux vraiment une caution juive, appuie toi sur les Israéliens de gauche anti ou post-sionistes. Ils sont tout aussi marginaux mais carréments lucides et moins foldinguos que les potes d'Ahmadinejad et Dieudonné.
les histoire a dormir debout sont partout et justifient n'importe quoi
mais qu'elle identité peut on trouver dans des gens qui ont immigré depuis plusieurs génération =>c'est bien en s'accrochant mordicus a un mythe "antédiluvien" qu'on peut en arriver a de telle aberration
Ben eux je connais pas leurs avis sur la questions, mais croire que Dieudonné rigole de la shoah par anti-sémitisme ce n'est pas comprendre Dieudonné...j'étais convaincue qu'il étais antisémite et un jour j'ai regarde ces sketch et là j'ai vue qu'il étais pas antisémite, mais que on veut le faire passé en tant que tel pour une raison simple :
Protéger le buisness avec Israël...
Enfin si ! dans le genre comique, ils y en à des plus marrant que lui comme l'ONU...LOL XD
moi aussi je préfère les raisonnements rationnels de la gauche (gauche anti ou post-sionistes) même si elle a peu de poids
Lakmee
Procrastinatrice
Quand on parle de chambre à gaz,à qui pensons nous d'abord? hein
C'est la preuve que la presse ne fait pas bien son boulot[/QUOTE]
A des êtres Humains, femmes, enfants, Hommes, niés en tant que tels (resistants, juifs, homosexuels, tziganes, déficients mentaux, mais HUMAINS)... Moi c'est juste à ça que je pense.
C'est la preuve que la presse ne fait pas bien son boulot[/QUOTE]
A des êtres Humains, femmes, enfants, Hommes, niés en tant que tels (resistants, juifs, homosexuels, tziganes, déficients mentaux, mais HUMAINS)... Moi c'est juste à ça que je pense.
muskatnuss
VIB
Le Grand Israël n'est pas nécessairement une idée religieuse. D'ailleurs la droite actuelle israélienne est la mariage entre les nationalistes laïcs et les religieux (qui étaient souvent, à la base, sceptiques face au sionisme). Le sionisme s'est messianisé au fil des années 80, notamment sous l'influence d'Ariel Sharon, qui n'avait rien de religieux mais a compris quelle force politique il pouvait tirer de cette union.
Ce qui pour moi est tous à fait logique, non ?
Naveen
VIB
C'est bien ce que je dis, une intrumentalisation des textes à des fins politiques ou économiques. Il n'empêche que ces idées puisent leur source dans les textes. Il suffit de lire la Torah et le Talmud pour s'en rendre compte.
muskatnuss
VIB
Sur le principe oui. Personne n'a accusé Roberto Begnini d'avoir fait un film antisémite avec La vie est belle. Vu le passif de Dieudonné, il est aussi logique de craindre quelque chose de très mauvais goût sinon carrément dégueu.
Sauf que, à ce que j'ai pu en lire, le film aurait pour but final de faire comprendre que ce qu'ils vivent maintenant n'a rien de l'esclavage. Que les gens d'aujourd'hui ne se rendent pas compte de ce qu'ils vivaient à cette époque...
Est-ce que le message est passé ou pas, ça, c'est une autre question...
Mais bon, je remarque à nouveau le côté obsessionnel de dieudonné : premier film : sur la shoah... Pas le code noir comme beaucoup l'aurait voulu - et qui aurait surtout permis de redorer son blason, permettant de montrer qu'il ne fait pas obsédé par les juifs et "les méchants sionnistes".
Bah non, raté, il continue sur sa lancée...
Pour moi aussi, le film case depart a été applaudis de partout, par contre on aurait pas le droit de plaisanter sur la shoah?
deux poids deux mesures
http://www.wat.tv/video/pierre-desproges-juifs-1npxo_2i177_.html
Oui c'est vraiment dommage, je trouve qu'il avait enormement de talent depuis la polemique, mais maintenant il fait les meme sketch repetitifs et se focalise sans arret sur le meme sujet, il est tompbé dans la paranoia
Pour moi aussi, le film case depart a été applaudis de partout, par contre on aurait pas le droit de plaisanter sur la shoah?
deux poids deux mesures
http://www.wat.tv/video/pierre-desproges-juifs-1npxo_2i177_.html
Si les acteurs réalisateurs de "case départ" avaient été des négationnistes de la l'esclavage des noirs, j'aurais compris.
Mais là, les bases sont différentes, parler de "deux poids de mesures" n'a donc déjà plus aucun sens.
Je vais t'expliquer mais je t'avertis c'est dur à comprendre si j'en crois certains messages postés ici
Il s'agit d'un génocide. C'est à dire pas un simple massacre de masse comme on a pu le voir avec les indiens d'Amériques, pas un massacre où l'on tue des gens pour leur voler leur terre, pas pour les réduire en esclavage, pas pour envahir un pays...Non. un génocide, on tue les gens pour ce qu'ils sont. Point barre.
Si les indiens d'Amérique avaient décidé de partir chez les eskimos, personne les auraient poursuivis. Hitler, lui, où que soit un juif, il voulait qu'il crève.
Les Hutus voulaient que les Tutsis disparaissent. Les Turcs pareil avec les Arméniens.
Quand la haine atteint ce niveau, c'est super rare dans l'Histoire, où d'habitude les massacres ont des justifications (envahir un territoire par exemple).
Dans le cas de la Shoah, les coupables à mon sens (et aux yeux de philosophes, historiens...) rajoutent au drame quelque chose d'exceptionnel: c'est pas quelques "négros" illettrés et manipulés, mais c'est les Allemands, c'est à dire le top du top en matière de culture, de philosophie, de musique, de sciences, de philologie etc.
Ce génocide" vient dire à tous les hommes: tu te crois civilisé ducon? ben t'es qu'un barbare en fait...un ****** de barbare qui peut foutre au four le mec qui était assis sur le même banc de classe que toi.
C'est vrai que sa passerait mieux si c'etait des juifs qui avaient realiser le film, surtout que Dieudonné sa peut paraitre suspect il va trop loin depuis quelques années
il est négationiste?
Et je ne sais si tu te rends compte : son obsession a été jusqu'à la pseudo-farce médiatique lorsqu'il avait annoncé que lepen serait le parain de sa fille !
Tu te rends compte ?! Il a été jusqu'à démolir sa propre fille
Imagine dans quelques années, suite à une recherche google "oh, ton parrain c'est jean-marie lepen".
C'est plus de l'humour, c'est devenu une idéologie.
Coluche se présentait comme pseudo président pour dénoncer les politiques politiciennes.
Mais il était seul, tout depuis le départ était humoristique.
Dieudonné, lui, fonde un parti politique "parti antisionniste" avec faurisson et soral... Ces deux-là, ce sont pas des comiques.
Comment alors isoler le comique, l'humour qui fait ses sketch, même d'humour noir et grinçant, du type avec ses idées ?
Il a lui-même rendu obligatoire la confusion entre les deux - au point, je pense, qu'il a lui-même été pris au piège.
S'il aime bien jean marie Lepen c'est son droit, sa fille lui reprochera certainement par la suite par contre
Apres pour Faurisson, il nie egalement la traite négriere apparement, Dieudonné l'avait invité justement en disant defendre la liberté d'expression pour avoir le droit de faire des recherches sur l'histoire et pouvoir remettre en cause la passé
C'est vrai que sa passerait mieux si c'etait des juifs qui avaient realiser le film, surtout que Dieudonné sa peut paraitre suspect il va trop loin depuis quelques années
il est négationiste?
Il a félicité faurisson (négationniste) en lui faisant offrir le "prix de l’infréquentabilité et de l’insolence" par un type déguisé en prisonnier des camps nazis.
Dieudonné a dit aussi ne pas être d'accord avec faurisson.... ......lorsqu'il dit qu'il n'y a pas eu d'esclavage noir sur certaines îles...
Mais pour le reste (camps de concentration), il ne parle pas de désaccord !
Il joue sur la provocation, il va trop loin, mais je ne vais pas lui preter des idées qu'il n'a peut etre pas
Maintenant il soutiens l'Iran, apparement il a l'air d'etre converti chiite, franchement on sait plus trop s'il ne se fait pas manipuler pour avoir des fond :/
Il n'est pas converti (même si je peux comprendre l'impression au vu de la barbe : ça a alimenté pas mal de rumeurs, mais normalement, pas du tout).
Mais bon, il est aller en iran, là où le négationnisme est une sorte de version officielle (répétée par le président iranien).
C'est moche, mais j'y vois simplement la proximité idéologique.
Je l'avais vu dans une emission religieuse chiite et il remerciait Dieu et disait que l'Islam etait la solution pour le monde, il parlait du prophète
Bah, ça reste très sulfureux malgré tout...
Il fait dans la provoc aussi, difficile donc de savoir exactement si c'est le cas ou non.
Il s'amuse de ces rumeurs, au point d'y être lui-même tombé...
En tout cas c'est dommage d'avoir perdu quelqu'un qui avait du talent dans son domaine, ses amis l'ont lachés un par uns...