tan que torai pu faire ce que tavai a faire, surtou que j'etai le 1er a proposerjvoudrais pas avoir de dnoub a cause de toi ! té trop macha allah pour moi
tan pis
enjoy
tan que torai pu faire ce que tavai a faire, surtou que j'etai le 1er a proposerjvoudrais pas avoir de dnoub a cause de toi ! té trop macha allah pour moi
je t'ai juste dit que la prononciation, grace a laquellle tu li le coran, ou qu'on peu le traduire, ou alors qu'on a une uniformité dans les verset, c'est a grace a la bonne prononciation ( celle faite par le prophete ) et elle existe grace au systeme de chaine de transmission, comme les hadeeth
les rejette tu? tu veu que je te mette une chaine de transmission d'un des imam du qirat qui a afirmer que cette prononciation vien du prophete et elle est repandu dans la majorité du monde musulman
c'est la qu'on voit vraiment les âmes charitables, toujours au service des autres
Je savais que tu allais me faire ce type de remarque, elle est pertinente sauf qu'il s'agit plutôt d'un tic de langage comme je peux dire "chéri" à un pote.
Je ne suis pas là pour te juger thereason, je fais un constat de ton sujet et je le commente point maintenant que tu es ou non d'accord sur mon raisonnement ou autre c'est discutable.
Allah swt a dit clairement qui nous donne "L'Islam" comme religion et nous interpellent par "mouslime w mouslimates" donc effectivement c'est bien comme cela qu'on doit être qualifier.
D'ailleurs à l'époque du prophète Mohamed sws personne ne disait "je suis chiite", "je suis coraniste", "je suis salafiste" w zid w zid...
Pourtant ton post ne nous réunit pas, mais nous divise pourquoi ne pas créer un topik sur les règles de tajweed par exemple, sur l'exégèse des sourates, de chaque versets que chaqu'un apporte sa valeur ajoutée, son sentiment personnelle, que d'autres apportent par exemple des explications tirées de hadiths même si d'autres n'hadèrent pas à cette science, qu'une personne analyse par rapport à sa maîtrise de la langue arabe etc...
Mais les sujets réccurents sur bladi c'est ce hadith pourquoi, bref on dirait une cours de récréation de môme de 10 ans qui ont appris à googler et tout faire d'avoir trouver une phrase!
Salam ,
Ce que tu dis ici est faux.
On ne peux pas affirmer avec certitude quelle etait la bonne lecture du coran que le prophete recitait aux gens.
On peux reduire un peut le nombre de ces lectures si on concidere que le coran de Othmane contient la bonne ecriture (ou orthographe) , et meme si on prends uniquement le coran de Othmane on se retrouve avec differentes lectures possibles.
les lectures differentes du coran sont un resultat d'une lecture incorrecte du texte. Ca cest un fait.
Pourquoi il y eu ce probleme? Parcequau debut le texte coranique ne contenait pas de points diacritiques , je te donne un exemple : le prophete recoit un verset du coran (ce n'est pas un vrai verset c'est juste un exemple) ,il le recite aux gens : إن الله أنزل القرآن فبينه (Allah a fait descendre le coran et il l'a expliqué) le scribe lui il va l'ecrire mais sans aucun point . Apres Il donne (ou retranscrit )le verset a une personne qui ne connais pas bien ce verset ou qu'il ne l'a jamais entendu : lui il peut soit le lire correctement soit le lire comme ca par exemple :إن الله أنزل القرآن فتبثه (Allah a fait descendre le coran et il l'a raffermi). Et la on se retrouve avec deux lectures differentes du meme verset.
Et pour mettre fin a ce probleme , les scribes on decides d'introduire les points diacritiques dans leurs textes , mais par contre chaque region (de l'empire islamique naissant) avait garde sa lecture et son ecriture du coran (On a reconcilies les gens avec le hadith qui dit que toute les lectures sont bonnes pour mettre fin au debat sur ce sujet) , voila pourquoi on a aujourd'hui plus de dix lectures differentes.
tien regarde
tuez tuez tout les apostat (boukhary)
V.S
est ce a toi (Muhammad) de contraindre les gens a croire ? (ALLAH)
voila un hadith ki di clairemen de tuer tout les apostat
ALLAH le contredit on es daccord je suppose a moin ktu fasse une ptite pirouette ...
les musulmans qui on lu le coran (oui je m'excuse de cette précision mais face a certaines personnes on se pose la question) on duit inévitablement lire et relire certaines formule de mansuétude en effet
mais chère amie, bien que ait raison, il n'a pas dut téchapper qu'en religion l'instrument de la peur est souvent mise en avant par les religieux, et les fidèles eux même en rajoutent pas mal
c'est là que réside le nud du problème a mon avis
la je te comprend mieu disons je sai pa si tu va me comprendre mai je combat les mensonge contre DIEU histoire de LUI montrer ma sincérité !
je minteress a plein de sujet , comm la mort de la famille du prophete saws , ou encore les juifs commen ils onessayé de melanger leur recit avec les notr etc ...
ALLAH dis dan le QURAN
" ALLAH ne change pa letat dune communauté tan kelle ne change pa ce kelle a en elle meme "
ou encore
"o seigneur ,mon peuple a pris ce CORAN pour une chose délaissé "
donc jespere ktu comprendra ,o pire rdv le jour du jugement face a nos oeuvres respective ...
" Mon salaire nincombe ka ALLAH "
Je suis d'accord, il existe des hadiths très susceptibles d'être faux. ( Celui là peut-être tiré d'un contexte, ou l'apostat est tué pour sa trahison et non pour sa croyance? ... On ne connait rien du contexte où cette phrase est supposé dite par le Prophète, les versets ordonnant de tuer les mécréants changent tous de sens quand ils sont hors du contexte de guerre aussi, et ce contexte de guerre est justement présent dans la Sunna ... ) Il faut aller au-delà du texte pour comprendre, cette règle vaut pour la Sunna aussi.
Mais en gros, les hadiths sont très discutables, je ne le nie pas.
Cher coucou,
Je suis tout à fait d'accord que beaucoup de nos confrères soit disant religieux jouent sur "la peur", "la crainte d'un esclave" etc...
Et c'est d'ailleurs un des arguments pour qu'un athé n'intégre aucune croyance.
En Islam, il n'y a pas d'autorité religieuse, donc ceux qui suivent un groupement de barbus qui ont la tchatche et savent faire autre chose derrière ne sont que des brebis égarés, je pense personnellement en suivant une voie spirituelle que je ne suis pas une autorité mais en espérant suivre un commandement Divin inch'Allah.
Quand l'Homme se mêle trop aux textes religieux, il y a plus grand chose de bien...
Après en tant qu'athé "commandement divin" tu te diras mais quel Dieu est t-il pour... mais là c'est un autre question.
Je te comprends mais dans ce type de post vaux mieux avoir un alibis du type ce type est jugé sahih comment? contexte? Analyse? A Qui le dit-il? Qui était a priori ce compagnon? etc...
Avant je pense d'en tirer une conclusion rapidemment.
S'intéresser à la mort du prophète? Tu t'es alors intéresser à la sira et donc au hadith?
PS: Bonne source que ces versets!
merci
c exactement ce que je dis
Cela voudrais donc dire qu'on a peut être pas la bonne version du Coran, d'où ces versets contradictoiresSalam ,
Ce que tu dis ici est faux.
On ne peux pas affirmer avec certitude quelle etait la bonne lecture du coran que le prophete recitait aux gens.
On peux reduire un peut le nombre de ces lectures si on concidere que le coran de Othmane contient la bonne ecriture (ou orthographe) , et meme si on prends uniquement le coran de Othmane on se retrouve avec differentes lectures possibles.
les lectures differentes du coran sont un resultat d'une lecture incorrecte du texte. Ca cest un fait.
Pourquoi il y eu ce probleme? Parcequau debut le texte coranique ne contenait pas de points diacritiques , je te donne un exemple : le prophete recoit un verset du coran (ce n'est pas un vrai verset c'est juste un exemple) ,il le recite aux gens : إن الله أنزل القرآن فبينه (Allah a fait descendre le coran et il l'a expliqué) le scribe lui il va l'ecrire mais sans aucun point . Apres Il donne (ou retranscrit )le verset a une personne qui ne connais pas bien ce verset ou qu'il ne l'a jamais entendu : lui il peut soit le lire correctement soit le lire comme ca par exemple :إن الله أنزل القرآن فتبثه (Allah a fait descendre le coran et il l'a raffermi). Et la on se retrouve avec deux lectures differentes du meme verset.
Et pour mettre fin a ce probleme , les scribes on decides d'introduire les points diacritiques dans leurs textes , mais par contre chaque region (de l'empire islamique naissant) avait garde sa lecture et son ecriture du coran (On a reconcilies les gens avec le hadith qui dit que toute les lectures sont bonnes pour mettre fin au debat sur ce sujet) , voila pourquoi on a aujourd'hui plus de dix lectures differentes.
Non , tu disais que la bonne prononciation nous ai parvenu grace aux chaines de transmission , alors que cela est faux.
1 : parcequ'on ne sais pas vraiment qu'elle est la bonne lecture , et 2 : les versions existantes nous on parvenu grace aux ecrits des gens qui utilisaient ses lectures et non pas grace aux chaines de transmission , les gens au yemen n'ecrivaient/ne lisaient pas les versets de la meme maniere que les gens au cham , medine,ect.. , cela tu peux le verifier par toi meme , les manuscrits existent toujours.
Cela voudrais donc dire qu'on a peut être pas la bonne version du Coran, d'où ces versets contradictoires
je minteress au massacre ke beaucoup on accomplit sur sa famille ,ses ptits enfant , mai je crois ke la plupart des gens sen fouten royalement ... jdis ca jdis rien ...
si les gens aimai vraimen le prophete saws ils chercheraien la vérité et non a chercher juste a aller au paradis !
merci
de memoire là, le verset sur la fournication, dit 100 coup de fouet pour le founicateur et la fournicatrice
ce verset est contradictoire avec le verset qui dit que " la moitié pour les esclaves "
un esclave qui fai l'amour a une femme, c'est un fournicateur et une fournicatrice non?
le verset dit vien 100 coup de fouet non?
alors que ce verset dit la moitié
et dautre que je metrai apres si tu me demande, ishallah
aucun ahle hadeeth ne te dira ( a moins que tu me prouve le contraire ) que les lois dans les hadeeth ne viennenet pas d'Allah
donc pour toi si un mot tu le lis " bism " ou " basm " ou " thishm " ou " tasm "
sa change rien au loi d'Allah ?
le coran est aussi un hadeeth
tu a donner la definition literal, c'est exact
la definition religieuse d'un hadeeth, c'est la parole du prophete sallalahu alai hi wasalam
donc un hadeeth faible en religion, sa veu dire que ce n'est pas la parole du prophete sallalahu alai hi wasalm
le faux hadeeth tu le voi encore plus facilement que le faux louis viton
tou est tellement clairement dit
chaque raporteur a sa vie, a un tas de personne qui disent du bien de lui, du mal de lautre ect...
le faux est vraiment à l'ecart
tu a en plus de cela, 2 livre 100% sahee quand a leur contenu de hadeeth ect...
mai que tu n'y croi pas , c vraiment pa le probleme, ya plus dun milliard de personne qui croi ni en Allah ni au coran
c deja un grand pas,
et je vai te dire sa ma fai meme fai du bien au coeur dentendre cela d'un coté
donc , etudie cela
tu a plusieur point a etudier : lhistoire des hadeeth, leur transmission et leur ecriture ect...
une sira du prophete (par exemple le nectar cacheté )
si Allah veut tu y croira
mince ta zapé dans cette reponse , le point de la surah najam
tu a dis que c t par raport a moosa alai hi salam
donc tout ce que moosa alai hi salam disait c t par revelation?
merci on sai bien ke ALLAH pardonn tout les pêché ,thank you ,
mai la le hadith encourage la fornication , il ne precise pa le repentir mais il di meme celui ki fornique et vol ira au paradis tant kil nassocie rien a DIEU et c faux ... dailleur personn ne sait ki ira au paradis c ALLAH ki juge mai bon ... lhumain c deja ou il va nest ce pa ...
les eriture des gens, ils l'ont fait en demandant, en se renseigant commen reciter tel et tel verset
c sa la chaine de transmission
a moin que tu es une version du coran ecrite directement d'un scribe du prophete
hahahaha....
23 pages d'égarements!....avec des musulmans sunnites qui essaient tant bien que mal de raisonner les coranistes qui ne sont coraniste que de nom...
si vous suiviez réellement le coran, vous suivreriez(conjugaison!) le prophète comme nous le demande Allah dans son Livre...
qui va pouvoir donner le verset où Allah demande explicitement aux hommes de suivre le prophète Mouhammed?question posée à tous...
Salam les voici :
« Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah.. »
Sourate Les Femmes, Verset 80.
« Non ! Par ton Seigneur ! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps quils ne tauront demandé de juger de leurs disputes et quils nauront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décrété tout en se soumettant pleinement [à ta sentence] »
Sourate Les Femmes, Verset 65.
« Il nappartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois quAllah et Son Messager ont décidé dune chose, davoir encore le choix dans leur façon dagir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son Messager sest certes égaré de façon évidente ».
Sourate Les Coalisés, Verset 36. (
« Prenez ce que le Messager vous apporte. Quant à ce quil vous interdit, abstenez-vous-en... »
Sourate Al Hashr, Verset 7.
Allahou a'lam.
Je ne vois pas cela comme étant une contradiction.
Si un texte de loi dit "emprisonnez les voleurs pour une durée de six mois", puis dans un autre paragraphe "trois mois uniquement pour les mineurs"; ce n'est pas la même chose qu'un texte qui dit "emprisonnez les voleurs", puis dans un autre passage "condamnez les coupables de vol à la guillotine".
Dans le premier cas il s'agit d'une précision, d'une nuance. Dans le second il s'agit de contradiction manifeste.
Si cela change quelque chose, mais restons plutôt dans le cadre des lois pour ne pas dévier du sujet.
donc pour fixer une loi avec le coran, il faut deja pourvoir lire le coran corectementdonc pour toi si un mot tu le lis " bism " ou " basm " ou " thishm " ou " tasm "
sa change rien au loi d'Allah ?
tu pe me donner les reference de ses definition de sahee et daeef stp?D'accord. Sinon petite précision: un hadith faible ne veut pas dire que ce n'est pas la parole du prophète, cela veut dire qu'il y a pus de chance qu'il soit faux que vrai. Mais il y a toujours la possibilité qu'il soit vrai.
De même qu'un hadith authentique ne veut pas dire que c'est la parole du prophète, cela signifie qu'il a plus de chances d'être vrai que d'être faux. Mais il subsiste la possibilité qu'il soit faux.
qui ta parler du contenu du coeur?Je ne suis pas d'accord; enfin je n'y connais rien aux grandes marques mais pour pouvoir déterminer si un hadith est authentique ou non, il faut évaluer le degré d'honnêteté et de fiabilité d'un transmetteur et là, Seul Dieu a la connaissance nécessaire pour juger le contenu des coeurs.
Salam aleykoum
je vous met un hadith que vou pouvez verifier qui es contraire au Coran dune manière brutale ...
le voici
D'après Abou Dhar (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Jibril est venu me voir et m'a annoncé la bonne nouvelle que toute personne de ma communauté qui meurt sans rien associer à Allah rentre dans le Paradis ». Abou Dhar a dit: Même si il commet la fornication et vole ? Le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Même si il commet la fornication et vole » (Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°1237 et Mouslim dans son Sahih n°153 et ce sont les termes de Mouslim)
hahahaha....
23 pages d'égarements!....avec des musulmans sunnites qui essaient tant bien que mal de raisonner les coranistes qui ne sont coraniste que de nom...
si vous suiviez réellement le coran, vous suivreriez(conjugaison!) le prophète comme nous le demande Allah dans son Livre...
qui va pouvoir donner le verset où Allah demande explicitement aux hommes de suivre le prophète Mouhammed?
question posée à tous...
tu pe me dire , par raport a la collecte de hadeeth, ce que tu a etudierJe l'étudie déjà bi idhnillah.
le coran dit il ne dit RIEN si ce n'est par REVELATION,Difficile à dire, ce que Moïse présente comme venant de Dieu, alors cela vient de Dieu, il ne peut mentir dessus. Mais s'il dit "j'ai faim", est-ce pour autant une révélation?
Moi! Je peux le faire!
S3-V31 - Dis: "Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
et je peux aussi faire ça! :
S2-V170 - Et quand on leur dit: "suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent: "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?
:langue:
barakallahou fik akhi, ce que j'ai posté complète aussi ma question....
les coranistes n'ont vraiment aucune porte de sortie que de se soumettre au Coran ET à la sounnah prophétique....
pffff....nul besoin de répondre à des inepties....le mieux wallah pour toi c'est de ne jamais parler de religion...
loues un dvd, un film ou un reportage...peu importe...et visionnes...fais autre chose, occupes-toi du chat de la voisine ...cultves des haricots....n'importe quoi mais ne parles pas de religion...même si le ridicule ne tue pas...c'est uniquement pour ton bien...
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oui...et?
Salam les voici :
« Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah.. »
Sourate Les Femmes, Verset 80.
« Non ! Par ton Seigneur ! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps quils ne tauront demandé de juger de leurs disputes et quils nauront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décrété tout en se soumettant pleinement [à ta sentence] »
Sourate Les Femmes, Verset 65.
« Il nappartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois quAllah et Son Messager ont décidé dune chose, davoir encore le choix dans leur façon dagir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son Messager sest certes égaré de façon évidente ».
Sourate Les Coalisés, Verset 36. (
« Prenez ce que le Messager vous apporte. Quant à ce quil vous interdit, abstenez-vous-en... »
Sourate Al Hashr, Verset 7.
Allahou a'lam.
C'est possible oui , mais cela ne peux pas generer une contradiction entre les versets. Les endroits ou il peut y avoir erreurs sont rares et ne changent pas totalement le sens des versets pour qu'il y ai contradiction.
Le coran etait ecrit et ca depuis le debut de la revelation, et plusieurs personnes avaient des parchemins du coran. Donc la possiblite que le coran est arrive au yemen ou en Irak,syrie,ect...uniquement par une voie orale n'est pas plausible.
non tu sais pas TOUT LE CORAN EST UNIVERSEL sauf lorsque sa parle de suivre le prophete SA DEVIEN JUSTE POUR QUELQUE ANNEE