Le harem, les esclaves et le haram

[Makelloos]

Il est normal qu'un islamophobe fasse l'apologie du colonialisme, il est normal qu'il étale des contre vérités sur l'islam, mais de la à dire que les musulmans font de la pub (mauvaise et ou bonne) cela n'a aucun sens.

islamophobe certainement pas
musulmanophobes parfois ce sont quand même des humains comme moi avec leurs défauts.
islamistophobe plus que jamais
voilà tu sais tout

maintenant dis moi ce que tu choques dans cette vérité:
certains musulmans ne se sont pas enrichit avec la traite négrière?
les harems: ils étaient peuplés juste avec des femmes libres et consentantes.
les musulmans n'avaient ils pas possédé des énuques après leur avoir mutilés ( la mutilation est interdit par l'islam et les musulmans ont sous traité cette tâche, c'était le travail des commerçants dans la majorité des cas juifs et la castration "parfois" se passer sur le chemin vers le les lieux où ils seront vendus, donc je te laisse imaginer les souffrances des captifs après leur mutilation).

relis un peu d'histoire sur le Maroc , les esclaves n'étaient pas toujours que des noirs mais aussi des blancs. les corsaires de Salé ça te rappelle quelque chose?

 

[Ancien-Membre]

Normal tu es un islamophobe et comme tout islamophobe tu fais du concordismes afin de pouvoir étaler des contre vérités.

à force de sortir des "islamophobe" en guise de réponse à tout va comme les sioniste sortent le mot "antisémite" tu vas te décrédibiliser plus qu'autre chose.

si tu penses que c'est des contre vérités alors on n'est pas loin d'être d'accord toi et moi, car je n'en suis pas l'auteur, ce que je t'ai écrit vient du coran et des hadiths.

renseigne toi tu verras qu'effectivement le coran autorise à coucher avec ses esclaves et que le prophète a épousé son esclave maria la copte après qu'elle lui ait donné un fils.

 

[Elsawari]

islamophobe certainement pas
musulmanophobes parfois ce sont quand même des humains comme moi avec leurs défauts.
islamistophobe plus que jamais
voilà tu sais tout

maintenant dis moi ce que tu choques dans cette vérité:
certains musulmans ne se sont pas enrichit avec la traite négrière?
les harems: ils étaient peuplés juste avec des femmes libres et consentantes.
les musulmans n'avaient ils pas possédé des énuques après leur avoir mutilés ( la mutilation est interdit par l'islam et les musulmans ont sous traité cette tâche, c'était le travail des commerçants dans la majorité des cas juifs et la castration "parfois" se passer sur le chemin vers le les lieux où ils seront vendus, donc je te laisse imaginer les souffrances des captifs après leur mutilation).

relis un peu d'histoire sur le Maroc , les esclaves n'étaient pas toujours que des noirs mais aussi des blancs. les corsaires de Salé ça te rappelle quelque chose?

La haine du musulman et de l'islam est un sentiment partagé par bon nombre de gens dont tu fais partie, il est donc normal que tu reprend à ton compte la propagande et le discours calomniateur dominant dans certains médias et sur certains sites internets.

 

[Elsawari]

à force de sortir des "islamophobe" en guise de réponse à tout va comme les sioniste sortent le mot "antisémite" tu vas te décrédibiliser plus qu'autre chose.

si tu penses que c'est des contre vérités alors on n'est pas loin d'être d'accord toi et moi, car je n'en suis pas l'auteur, ce que je t'ai écrit vient du coran et des hadiths.

renseigne toi tu verras qu'effectivement le coran autorise à coucher avec ses esclaves et que le prophète a épousé son esclave maria la copte après qu'elle lui ait donné un fils.

Tu es un islamophobe c'est un faite, ce n'est pas une réponse et comme tout islamophobe tu fais du concordisme.

 

[Makelloos]

La haine du musulman et de l'islam est un sentiment partagé par bon nombre de gens dont tu fais partie, il est donc normal que tu reprend à ton compte la propagande et le discours calomniateur dominant dans certains médias et sur certains sites internets.

le sujet ne tourne pas autour de ma personne donc si tu peux m'épargner tes remarques je ferai une dou3a pour toi.

par contre si tu réponds juste à mes questions courtoisement tu n'auras même pas besoin de mes dou3as pour goûter aux délices du paradis.

je suis clair ou il faut tout t'apprendre de ta religion?

 

[Elsawari]

le sujet ne tourne pas autour de ma personne donc si tu peux m'épargner tes remarques je ferai une dou3a pour toi.

par contre si tu réponds juste à mes questions courtoisement tu n'auras même pas besoin de mes dou3as pour goûter aux délices du paradis.

je suis clair ou il faut tout t'apprendre de ta religion?

Je ne t'ai pas insulté et je crois etre courtois, par contre toi tu pourrais nous éviter ton humour qui est assez lourd de tristesse.
Cela mis à part , je suis heureux de pouvoir réponde à tes questions dans la mesure du possible

 

[Makelloos]

Cela mis à part , je suis heureux de pouvoir réponde à tes questions dans la mesure du possible

ça je l'ai compris, tu fais de ton mieux. walakine Allah ghaleb ya taleb
tu n'as répondu à aucune question et ce n'es pas avec de tels propos que tu vas redorer le blason des musulmans.

les islamophobes et les tarés du fanatismes se rejoignent toujours dans le faite de justifier leurs délires, en sortant des phrases qui concordent avec leurs objectifs de manip.

C'est des mensonges d'islamophobes ou de tarés fanatiques , ces 2 catégories sont d'ailleurs d'accord sur presque tout.

La haine du musulman et de l'islam est un sentiment partagé par bon nombre de gens dont tu fais partie , il est donc normal que tu reprend à ton compte la propagande et le discours calomniateur dominant dans certains médias et sur certains sites internets.

Tu es un islamophobe c'est un faite , ce n'est pas une réponse et comme tout islamophobe tu fais du concordisme.

 

[Elsawari]

ça je l'ai compris, tu fais de ton mieux. walakine Allah ghaleb ya taleb
tu n'as répondu à aucune question et ce n'es pas avec de tels propos que tu vas redorer le blason des musulmans.

Encore une fois ton ignorance de l'islam et ton islamophobie (souvent il y a un lien entre les 2) te poussent à réagir de manière négative, exprimant des préjugés absurdes sur les musulmans et leurs prêtant des pensées et une volonté qui n'a aucune existence

 

[Makelloos]

triste époque, les anciens avaient la possibilité de commettre des pêchés et se racheter en libérant un esclave, aujourd'hui il faut multiplier les BA pour avoir un compte de hassanates pour accéder au paradis

l’Islam a multiplié les situations d’affranchissement de l’esclave.
Ainsi, on était tenu d’affranchir les esclaves pour expier un bon nombre de péchés (l’homicide involontaire est racheté par le prix du sang, que l’on verse à la famille de la victime, et par l’affranchissement d’un esclave croyant, le déjugement après s’être interdit son épouse, le parjure, la relation sexuelle en pleine journée de Ramadan etc.).

 

[Makelloos]

Tidiane N'Diaye :
les débuts de cette traite, les négriers veulent empêcher qu'ils ne fassent souche. Comme cela n'a rien de métaphysique, la castration apparaît comme une solution bien pratique.[réf. à confirmer] Ainsi, dans cette entreprise d'avilissement d'êtres humains, si les Arabes destinent la plupart des femmes noires aux harems, ils mutilent les hommes, par des procédés très rudimentaires et qui causent une effroyable mortalité. Les chiffres de cette traite sont tout simplement effrayants

 

[Elsawari]

Tidiane N'Diaye :
les débuts de cette traite, les négriers veulent empêcher qu'ils ne fassent souche. Comme cela n'a rien de métaphysique, la castration apparaît comme une solution bien pratique.[réf. à confirmer] Ainsi, dans cette entreprise d'avilissement d'êtres humains, si les Arabes destinent la plupart des femmes noires aux harems, ils mutilent les hommes, par des procédés très rudimentaires et qui causent une effroyable mortalité. Les chiffres de cette traite sont tout simplement effrayants

L'unique vidéo et donc la préféré des islamophobes quand ils veulent calomnier l'islam sur le mensonge de l'esclavagisme, elle est choisi car évidement étant en grande partie des suprémacistes, le faite que cet obscure intervenant soit selon leurs logique racialiste légitime de par son apparence, ils le mettent en avant pour défendre leurs délires. Ce pauvre chercheur qui n'a rien demandé à personne est devenu malgrès lui le jouer des islamophobes et de ceux qui veulent que les méchants musulmans soient accusés de crimes commis par d'autres

 

[Ian27]

l'islam n'a pas interdit l'esclavage mais il a encouragé les propriétaires d'esclaves à les libérer en disant que c'est une bonne action.
sinon les esclaves sexuelles ne sont pas interdite, le coran définit la chasteté comme étant l'abstinence de rapports sexuels avec tout autre personne que tes femmes ou tes esclaves.

sourat al ma3arij :

29. et qui se maintiennent dans la chasteté

30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,

Le verset en arabe parle-t-il d'esclaves ou il s'agit d'une expression?

 

[Makelloos]

il n y a pas que les méchants musulmans d'un côté et le reste du monde gentil, même les blancs ont vendus leurs frères comme les venisiens qui fournissaient les andalous en esclaves et des énuques. les noirs ont fait de même en Afrique, à l'image de Tippo Tip ( ou Hamed bin Mohammed el Marjebi) qui était un marchand d’esclaves à Zanzibar, un des temple comme tant d'autres marchés des esclavage à travers le monde.

L'esclavage, la complicité des victimes:
http://www.shenoc.com/Esclavage_la_complicite_des_victimes.htm

 

[Alatlassi]

les islamophobes et les tarés du fanatismes se rejoignent toujours dans le faite de justifier leurs délires, en sortant des phrases qui concordent avec leurs objectifs de manip.

Pourquoi Elsawari m'attaque par l'anathème ?
La réponse est simple : sur trois pages de ce post, JE SUIS LE SEUL A AVOIR CITE SCRUPULEUSEMENT DES VERSETS DU CORAN.
Tout le reste c'est du blabla, moi je cite le coran, qui est très explicite sur l'esclavage. Et encore je suis gentil, je n'ai pas cité les hadith ou les tafasir, là c'est le feu d'artifice !
En clair, Elsawari me reproche d'avoir cité le coran, livre sacré de l'islam et référence suprême des musulmans, et de ce fait d'avoir étalé une verité qu'Elsawari et ses comparses voulaient voir cachée, puisqu'ils ne disent que des mensonges en espérant que leurs interlocuteurs ne soient pas très versés dans la religion et les croient.
Donc, pour Elsawari, citer le coran c'est être islamophobe.

 

[Ebion]

Le système polythéiste est inclusif et hospitalier, le système monothéiste est excusif et excluant :

C'est pourtant le système polythéiste qui a condamné à mort Socrate, premier traumatisme de l'histoire de la philosophie. De même, Anaxagore a été exilé d'Athènes pour avoir affirmé que le soleil était un caillou enflammé et non un être divin...

 

[Alatlassi]

C'est pourtant le système polythéiste qui a condamné à mort Socrate, premier traumatisme de l'histoire de la philosophie. De même, Anaxagore a été exilé d'Athènes pour avoir affirmé que le soleil était un caillou enflammé et non un être divin...

Tu as tout à fait raison, mon propos n'est pas d'encourager ou de dire le polythéisme meilleur, loin de là, mais de répondre à la personne qui disait que les philosophies humanistes en germe dans l'antiquité grecque prenaient source dans le monothéisme. Au-delà des exemples que tu cites (et encore dans le cas de Socrate c'était bien plus politique), le polythéisme du pourtour méditerranéen a toujours été plus tolérant que les monothéismes, et de ce fait, a favorisé la pensée philosophique et le questionnement.
En outre, il y a eu toujours eu des philosophes qui ont douté de l'existence des dieux (Protagoras...) ou carrément nié leur existence (Diagoras...) sans craindre quelque châtiment, ce qui n'était pas exactement le cas dans la Judée du Sanhédrin, dans les états catholiques d'Europe au Moyen-Age ou dans le monde musulman jusqu'à aujourd'hui...

 

[Ebion]

Tu as tout à fait raison, mon propos n'est pas d'encourager ou de dire le polythéisme meilleur, loin de là, mais de répondre à la personne qui disait que les philosophies humanistes en germe dans l'antiquité grecque prenaient source dans le monothéisme. Au-delà des exemples que tu cites (et encore dans le cas de Socrate c'était bien plus politique), le polythéisme du pourtour méditerranéen a toujours été plus tolérant que les monothéismes, et de ce fait, a favorisé la pensée philosophique et le questionnement.
En outre, il y a eu toujours eu des philosophes qui ont douté de l'existence des dieux (Protagoras...) ou carrément nié leur existence (Diagoras...) sans craindre quelque châtiment, ce qui n'était pas exactement le cas dans la Judée du Sanhédrin, dans les états catholiques d'Europe au Moyen-Age ou dans le monde musulman jusqu'à aujourd'hui...

Là-dessus on est d'accord...

Il est bien vrai que les philosophies humanistes de l'Antiquité se sont développées indépendamment des monothéismes! Et elles représentent parfois une conscience morale plus affinée que ces derniers.

 

[LeMagnifique]

Tidiane N'Diaye :
les débuts de cette traite, les négriers veulent empêcher qu'ils ne fassent souche. Comme cela n'a rien de métaphysique, la castration apparaît comme une solution bien pratique.[réf. à confirmer] Ainsi, dans cette entreprise d'avilissement d'êtres humains, si les Arabes destinent la plupart des femmes noires aux harems, ils mutilent les hommes, par des procédés très rudimentaires et qui causent une effroyable mortalité. Les chiffres de cette traite sont tout simplement effrayants

Tidiane N'Diaye n'est pas un anthropologue, il a été soutenu par les milieux islamophobes, et des études de vrais anthropologues ont réfuté et mis à mal sa thèse de génocide caché.

selon le Groupement des Anthropologistes de Langue Française (GALF), l'étude génétique des populations nord africaines, sur base de séquences cibles de l'ADN mitochondrial32, montre que les populations berbères du Nord africain présentent un métissage avec d'une part les populations européennes et d'autre part avec les populations moyen-orientales et sub-sahariennes témoignant de mélanges des peuples dans tout le nord africain. L'étude montre que les populations berbères modernes ont hérités de gènes d'ancêtres esclaves transsahariens, « Des contacts entre le nord de l’Afrique et de grands empires subsahariens (tels ceux du Ghana, du Mali, ou encore l’empire Songhaï) sont également rapportés par l’histoire, lors de commerces transsahariens d’or, de sel et d’esclaves. ». D'après les anthropologues, les populations nord africaines présentent une position intermédiaire entre les populations européennes et subsahariennes, avec une prédominance moyen-orientale au Maghreb et une prédominance sub-saharienne et est-afrifcaine en Egypte.

 

[LeMagnifique]

Là-dessus on est d'accord...

Il est bien vrai que les philosophies humanistes de l'Antiquité se sont développées indépendamment des monothéismes! Et elles représentent parfois une conscience morale plus affinée que ces derniers.

Des utopistes tu veux dire?
En grece les deux tiers des citoyens etaient des esclaves,effectivement le prophete n'a pas décrete une fois pour toute l'interdiction de l'esclavage,mais a crée une soupape de sécurite pour permettre aux esclaves d'etre liberés.Ni l'Eglise ni l'Islam n'ont aboli l'esclavage au contraire Charlemagne a éte le grand pourvoyeur d'esclaves blondes scandinaves a Baghdad.

Il etait objectivement impossible d'abolir la traite et on voit meme le Pape au XVI siecle ayant un esclave musulman du nom de Mohammed Al Wazzan surnomme LEON L'AFRICAIN.
Il n y'a qu un seul pays qui a décrete l'interdiction de l'escalvage c'est le Japon et cela au VIII siècle.
Alors deux point de vue s'opposent.

Ceux qui disent que l'Eglise et le Prophete de l'Islam ont montré seulement la direction a suivre et ceux qui disent que ces Instititions n'ont pas interdit clairement l'esclavage,entre les deux positions nous avons l'histoire de la réalite sociale et historique.Il a fallu une nouvelle conception de l'homme dans la nature ,une conception qui a été commencee par Ibn Tofayl et son ecrit: Philosophos autodidactus, reprise par Averroes et reprise par Les Lumieres............
C'est la pensée philosophique liberatrice qui a permis l'homme de retrouver sa "liberté et sa dignité".

 

[Ebion]

Des utopistes tu veux dire?
En grece les deux tiers des citoyens etaient des esclaves,effectivement le prophete n'a pas décrete une fois pour toute l'interdiction de l'esclavage,mais a crée une soupape de sécurite pour permettre aux esclaves d'etre liberés.Ni l'Eglise ni l'Islam n'ont aboli l'esclavage au contraire Charlemagne a éte le grand pourvoyeur d'esclaves blondes scandinaves a Baghdad.

Il etait objectivement impossible d'abolir la traite et on voit meme le Pape au XVI siecle ayant un esclave musulman du nom de Mohammed Al Wazzan surnomme LEON L'AFRICAIN.
Il n y'a qu un seul pays qui a décrete l'interdiction de l'escalvage c'est le Japon et cela au VIII siècle.
Alors deux point de vue s'opposent.

Ceux qui disent que l'Eglise et le Prophete de l'Islam ont montré seulement la direction a suivre et ceux qui disent que ces Instititions n'ont pas interdit clairement l'esclavage,entre les deux positions nous avons l'histoire de la réalite sociale et historique.Il a fallu une nouvelle conception de l'homme dans la nature ,une conception qui a été commencee par Ibn Tofayl et son ecrit: Philosophos autodidactus, reprise par Averroes et reprise par Les Lumieres............
C'est la pensée philosophique liberatrice qui a permis l'homme de retrouver sa "liberté et sa dignité".

Bonjour broken LeMagnifique!

Attention, je te cause de philosophie et non du pouvoir politique... Les empereurs romains étaient rarement influencés par les philosophes...

Je t'ai dit qu'Épictète, philosophe stoïcien, avait condamné l'esclavage, chose que ni la Bible ni le Coran n'ont faite.

 

[LeMagnifique]

Tidiane N'Diaye :
les débuts de cette traite, les négriers veulent empêcher qu'ils ne fassent souche. Comme cela n'a rien de métaphysique, la castration apparaît comme une solution bien pratique. [réf. à confirmer]

Ta reference est a confirmer tu ne l'as peut etre pas vu?
Les chrétiens catholiques coptes se chargeaient de castrer les eunuques des harems du Sultant.

Apporte une source qui dit que les musulmans casraient les esclaves. Cela leur était interdit par le Prophète. Ils achetaient des eunuques castrés chez les chrétiens et les Israelites qui les castraient en revenche.

 

[Ebion]

Les chrétiens catholiques coptes se chargeaient de castrer les eunuques des harems du Sultant.

C'est vraiment "inSultant".

 

[LeMagnifique]

Bonjour broken LeMagnifique!

Je t'ai dit qu'Épictète, philosophe stoïcien, avait condamné l'esclavage, chose que ni la Bible ni le Coran n'ont faite.

Bonjour Broken Birdman
Le Coran et le prophete condamne l'esclavage mais cela tu ne le sais pas.

le Prophète a en effet interdit aux maîtres de rappeler à leurs esclaves qu’ils sont des esclaves. Il leur a ordonné de leur parler d’une manière qui leur fasse sentir l’amour familial et qui leur fasse oublier leur statut d’esclaves. Dans le cadre de ces directives, le Prophète leur dit :
« Dieu les a mis en votre possession. Et s’Il le voulait, c’est vous qu’il aurait mis en leur possession ».

« Quiconque tue son esclave, nous le tuerons ».

« Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. »
Ce verset mentionne seulement la libération moyennant rançon et la libération gratuite, et ce, afin que l’asservissement ne devienne pas une règle universelle ni une nécessité absolue.

 

[LeMagnifique]

C'est vraiment "inSultant".

Et comme tu le sais,tous les musulmans n'etaient pas tous des Sultans pour avoir un harem

Serieusement,vous voulez parler des harems et de leur histoire?
Tu connais le harem de Salomon,celui des chinois,des grecs et des romains?

 

[Ebion]

Bonjour Broken Birdman
Le Coran et le prophete condamne l'esclavage mais cela tu ne le sais pas.

le Prophète a en effet interdit aux maîtres de rappeler à leurs esclaves qu’ils sont des esclaves. Il leur a ordonné de leur parler d’une manière qui leur fasse sentir l’amour familial et qui leur fasse oublier leur statut d’esclaves. Dans le cadre de ces directives, le Prophète leur dit :
« Dieu les a mis en votre possession. Et s’Il le voulait, c’est vous qu’il aurait mis en leur possession ».

« Quiconque tue son esclave, nous le tuerons ».

« Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. »
Ce verset mentionne seulement la libération moyennant rançon et la libération gratuite, et ce, afin que l’asservissement ne devienne pas une règle universelle ni une nécessité absolue.

Oui mais cela est seulement une régulation de l'esclavage, et non son abolition.

 

[LeMagnifique]

Oui mais cela est seulement une régulation de l'esclavage, et non son abolition.

A l'epoque cela etait impossible,l'esclave comme en grece avait un statut sociale.
Le Prophete ne l'a pas abolit mais c'est tout comme.
Au niveau de l'Histoire, rien n'est plus faux que d'affirmer que le type d'esclavage pratiqué en Occident (Etats-Unis et Europe) fut pratiqué de tout temps et par toutes civilisations. En effet l'esclavage existe depuis la nuit des temps. Ce fut une époque où c'était même une mesure "humanitaire"!
Je m'explique. Auparavant après les guerres, il fut d'usage de tuer tous les survivants ennemis.
Puis on prit conscience que l'on pouvait bénéficier, là, de "main d'oeuvre" gratuite, alors on institua l'esclavage, épargnant, par la même, la vie des prisonniers de guerre, blancs, noirs ou jaunes. Les esclaves provenaient donc de prisonniers de guerre. Ces personnes pouvaient d'ailleurs souvent être libérées, se racheter, voire se marier avec leur maître, donc s'émanciper.
Donc, "tant qu'il y avait de la vie, il y avait de l'espoir..."

Voilà, résumé, l'esclavage pratiqué par les civilisations anciennes, et ceci est confirmé par d'illustres historiens. L'esclavage y fut donc un fait relevant de l'ordre économique, résultant du travail. Cela est bien clair, et, historique.

Mais AUCUNE de ces civilisations n'avaient établi l'esclavage sur des critères RACIAUX, comme ce fut le cas en Occident!
Cela, aussi, est historique.
Aucune ne leur avait donné ce caractère exécrable d'une SERVITUDE PERPéTUELLE: en Occident l'esclave appartenait à son maître, toute sa vie, lui, ses enfants et toute sa descendance, POUR TOUJOURS!!
Cela fut "sanctifié" par Le fameux Code Noir le 17 mars 1685, qui fut tout, sauf l'expression d'une aspiration abolitionniste.

 

[LeMagnifique]

Oui mais cela est seulement une régulation de l'esclavage, et non son abolition.

Le Prophète (paix et bénédiction sur lui) a dit : « Il y a trois types de personnes dont la prière ne sera pas acceptée par Allah : une personne qui va auprès de gens qui ne l’aiment pas, une personne qui vient dibaran, ce qui veut dire qu’il y vient (la prière) trop tard, et une personne qui réduit en esclavage un homme ou une femme libre. »

De tous temps, l’esclavage a existé grâce à trois sources principales :
-Les razzias
-Les marchés d’esclaves
-Les prisonniers de guerre

D’après les hadiths ci-dessus, on peut établir les règles suivantes :

* Acheter des esclaves dans les marchés concernés en vue de les exploiter, revient à être complice de l’esclavage. C’est donc illégal.
* Acheter des esclaves en vue de les libérer, ou bien en vue de leur offrir un emploi, est légal puisque cela ne porte pas atteinte à la dignité de la personne.
* Faire une razzia pour kidnapper des gens en vue de les vendre ou de les exploiter comme esclaves est illégal.
* Les prisonniers de guerre constituent la seule source que Dieu a légalisée.

 

[Ebion]

@LeMagnifique

Oui mais bon, les guerres dans l'Antiquité étaient rarement justifiées moralement.

Ensuite, je voulais seulement dire que les stoïciens avaient été plus loin dans l'éthique que les "révélations" bien qu'ils fussent une simple sagesse humaniste.

Je ne défends pas l'histoire de l'Occident.

 

[LeMagnifique]

Je dois quitter,mais nous reviendrons.Pour repondre a un autre sujet,ben oui ce topic est multi-sujet trés bien pour les amalgames.

Concernant la ennuques suffit juste d'ouvrir wikipedia pour y lire à http://fr.wikipedia.org/wiki/Eunuque

"La pratique de la castration était également installée en Europe dès l'antiquité chez les Grecs et les Romains. Aux périodes les plus anciennes, elle a surtout concerné le domaine religieux. Ceux qui vénéraient la déesse Cybèle par exemple pratiquaient des rituels d'auto castration, sanguinaria."

"Concernant l'Empire byzantin, les eunuques sont attestés à l'époque proto-byzantine, mais jouent un rôle politique majeur à partir du développement du cubiculum impérial...... Les eunuques étaient issus de toutes les couches sociales, sans distinction et aucune charge n'était fermée aux eunuques mise à part celle d'empereur. Certains devinrent patriarches, commandant d'armées ou directeur des services fiscaux."

deja ca permet d'etablir le contexte et de voir que la castration effectuée par les arabes est dans la continuité d'une pratique typiquement orientale

Tertio parler de castration massive des esclaves est une vaste blague : seuls les eunuques ont été castré poour la garde des harems et ce dans la grande tradition orientale et aucune source ni historien serieux n'a parlé de castration massive.

 

[LeMagnifique]

@LeMagnifique

Oui mais bon, les guerres dans l'Antiquité étaient rarement justifiées moralement.

Ensuite, je voulais seulement dire que les stoïciens avaient été plus loin dans l'éthique que les "révélations" bien qu'ils fussent une simple sagesse humaniste.

Je ne défends pas l'histoire de l'Occident.

Je te comprends mon cher Broken Ebion,mais une bonne ethique est d'abord une ethique réaliste.
Je dois quitter,a plus tard.

 

[firar]

les islamophobes et les tarés du fanatismes se rejoignent toujours dans le faite de justifier leurs délires, en sortant des phrases qui concordent avec leurs objectifs de manip.

Ce n'est pas être islamophobe de relever l'anachronisme du coran puisque pour te faire plaisir j'affirme que la bible contient les mêmes anachronismes.
La seule différence avec le musulman de base c'est que le chrétien ou le juif admet que cela n'est plus acceptable.
Évidemment l'athée tient pour crime contre l'humanité l'esclavagisme.
Voilà un pays on ne peut plus musulman qui en 2014 vient mollement de décider d'abolir pour la troisième fois l'esclavage. (lien ci dessous)
Avec surement un résultat identique à celui de Benkirane avec le corruption au bled.
C'est à dire dont la seule efficacité est l' effet d'annonce
http://www.afrik.com/mauritanie-un-tribunal-pour-juger-les-crimes-d-esclavage

 

[firar]

Je dois quitter,mais nous reviendrons.Pour repondre a un autre sujet,ben oui ce topic est multi-sujet trés bien pour les amalgames.

Concernant la ennuques suffit juste d'ouvrir wikipedia pour y lire à http://fr.wikipedia.org/wiki/Eunuque

"La pratique de la castration était également installée en Europe dès l'antiquité chez les Grecs et les Romains. Aux périodes les plus anciennes, elle a surtout concerné le domaine religieux. Ceux qui vénéraient la déesse Cybèle par exemple pratiquaient des rituels d'auto castration, sanguinaria."

"Concernant l'Empire byzantin, les eunuques sont attestés à l'époque proto-byzantine, mais jouent un rôle politique majeur à partir du développement du cubiculum impérial...... Les eunuques étaient issus de toutes les couches sociales, sans distinction et aucune charge n'était fermée aux eunuques mise à part celle d'empereur. Certains devinrent patriarches, commandant d'armées ou directeur des services fiscaux."

deja ca permet d'etablir le contexte et de voir que la castration effectuée par les arabes est dans la continuité d'une pratique typiquement orientale

Tertio parler de castration massive des esclaves est une vaste blague : seuls les eunuques ont été castré poour la garde des harems et ce dans la grande tradition orientale et aucune source ni historien serieux n'a parlé de castration massive.

Tu as parfaitement raison mais alors à quoi a servi cette énième religion.
Puisqu' aujourd'hui encore des musulmans se référent au Coran pour justifier l'esclavage. voir la république islamique de Mauritanie par exemple ou bien qu'interdit depuis une 30taine d'année l'esclavage fleurit toujours.
Interdiction de façade pour recevoir quelques subsides des nations occidentales à destination exclusive des dirigeants.
http://www.rfi.fr/afrique/20120522-esclavage-persiste-mauritanie

 

[biiovibs]

En ce qui concerne l'esclavage d'après ce que je sais ( à confirmer ) l'islam à clairement interdit l'esclavage, la capture d'homme libre si tu veux, il y a un hadith à ce sujet d'ailleurs, mais je ne le connais pas par coeur.
De plus les esclaves acquis lors de batailles ( il y avait trois conditions je crois pour les prisonniers de guerre ), étaient répartis dans la population, mais ils devaient être bien traiter et par la suite la recommandations était de les affranchir...tout le contraire de la traite négrière.

ouais ben c'etait pas vraiment appliqué à la lettre....

 

[biiovibs]

L'islam ne fais aucune differance entre les race .

Non, l'Islam fait une différence entre les religion, les musulmans ne doivent pas etre mis en esclavages, les mecreants c'est une autre histoire.

 

[Makelloos]

Non, l'Islam fait une différence entre les religion, les musulmans ne doivent pas etre mis en esclavages, les mecreants c'est une autre histoire.

l'église si, elle faisait cette différence, les noirs étaient considérés comme des êtres mais qui non pas d'âme, donc ils peuvent posséder comme des biens , on dispose d'eux comme on veut, à savoir exploités et vendus.
les trois religions monothéistes ont eu leur part du gâteaux , un des points communs des 3 religions.