le massacre de Chios (guerre d'indépendance grecque)

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Ebion
  • Date de début Date de début
Ils ont tué les enfants de moins de deux ans... ah oué, ben ils peuvent pas être esclaves.

Et les femmes de plus de 40 ans... bah ce sont des femmes périmées; elles pourront pas être esclaves sexuelles. :claque:
 
reddington a dit:
Bonjour pq piyale ?
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Il parle sans arrêt des crimes de ses adversaires idéologiques, mais il minimise les crimes historiques de ceux de sa communauté...

Faut pas non plus aller dans l'autre extrême, comme le font les racistes et les suprémacistes, et diaboliser les musulmans.

Simplement, il y a pas beaucoup de peuples ou de communautés qui ont les mains propres...

Peut-être les Amish et autres quakers. On peut toujours rêver.

Regardons l'histoire. Quand on tue même au nom de la liberté, des droits de la personne, de la libération des humains, du progrès, ou bien d'un Dieu amour, alors cela veut dire que toutes les raisons sont bonnes pour ceux qui ont pas de conscience!

Pensez à la fable de La Fontaine du loup et de l'agneau.
 
Ebion a dit:
Il parle sans arrêt des crimes de ses adversaires idéologiques, mais il minimise les crimes historiques de ceux de sa communauté...

Faut pas non plus aller dans l'autre extrême, comme le font les racistes et les suprémacistes, et diaboliser les musulmans.

Simplement, il y a pas beaucoup de peuples ou de communautés qui ont les mains propres...

Peut-être les Amish et autres quakers. On peut toujours rêver.

Regardons l'histoire. Quand on tue même au nom de la liberté, des droits de la personne, de la libération des humains, du progrès, ou bien d'un Dieu amour, alors cela veut dire que toutes les raisons sont bonnes pour ceux qui ont pas de conscience!

Pensez à la fable de La Fontaine du loup et de l'agneau.
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Je suis d'accord avec toi lol mais c le mot piyale... je connaît pas le terme ... donc peux tu m'expliquer la référence stp
 
reddington a dit:
Je suis d'accord avec toi lol mais c le mot piyale... je connaît pas le terme ... donc peux tu m'expliquer la référence stp
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Il fut un temps où @morjani se faisait bannir à répétition, donc il revenait avec d'autres pseudos et il remettait ça.

Piyale, c'est un de ses anciens pseudos. Il a dû me marquer particulièrement. C'est même pas son premier. ;)

Que veut dire ce nom Piyale? Ce doit être un des héros de l'histoire islamique. Il faudrait le googler.
 
Ebion a dit:
Il fut un temps où @morjani se faisait bannir à répétition, donc il revenait avec d'autres pseudos et il remettait ça.

Piyale, c'est un de ses anciens pseudos. Il a dû me marquer particulièrement. C'est même pas son premier. ;)

Que veut dire ce nom Piyale? Ce doit être un des héros de l'histoire islamique. Il faudrait le googler.
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Merci pour la petite histoire lol
 
Ebion a dit:
Ils ont tué les enfants de moins de deux ans... ah oué, ben ils peuvent pas être esclaves.

Et les femmes de plus de 40 ans... bah ce sont des femmes périmées; elles pourront pas être esclaves sexuelles. :claque:
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Les ottomans n'étaient pas connus pour leur grande compassion (c'est le cas des tribus asiatiques turkmène - l'ethnie pas les gentilés d'un pays lol- ), même les enfants ,pourtant descendants d'un sultan qui était leur grand-père peuvent subir le même sort.

C'était un autre peuple avec une autre mentalité et une autre vision de la vie.
 
T'es sûr que c'était son ancien pseudo ? 🤣 🤣

En 1554, il est nommé Capitan pacha (amiral en chef de la flotte ottomane), d'abord avec le rang de Sanjak Bey puis quatre ans plus tard de Beylerbey[1]. Soliman le Magnifique lui assigne la tâche d'aider la France dans sa guerre contre les Espagnols, sur demande du roi Henri II, en collaboration avec Dragut.


il à pas du lire sa bio avant alors mdr...
 
reddington a dit:
T'es sûr que c'était son ancien pseudo ? 🤣 🤣

En 1554, il est nommé Capitan pacha (amiral en chef de la flotte ottomane), d'abord avec le rang de Sanjak Bey puis quatre ans plus tard de Beylerbey[1]. Soliman le Magnifique lui assigne la tâche d'aider la France dans sa guerre contre les Espagnols, sur demande du roi Henri II, en collaboration avec Dragut.


il à pas du lire sa bio avant alors mdr...
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Looking Kendrick Lamar GIF by SZA
well done applause GIF by Ian Wright
 
reddington a dit:
T'en connais bcp toi des gens qui tuent avec compassion ? C partout pareil...eux comme les autres
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Je ne sais pas, il se peut que je fasse erreur ou on nous a jamais enseigné cela mais ça ne se faisait pas dans les guerres tribales au Maroc... et on n'a jamais rapporté le meurtre de petits enfants pour des histoires de trônes.
 
FemmeDeLaiYi a dit:
Je ne sais pas, il se peut que je fasse erreur ou on nous a jamais enseigné cela mais ça ne se faisait pas dans les guerres tribales au Maroc... et on n'a jamais rapporté le meurtre de petits enfants pour des histoires de trônes.
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Pck tu crois qu'ils s'en vanteraient ? Arrête... la cruauté n'a pas de couleurs ni de pays ....et je te dirais même de temps
 
reddington a dit:
Pck tu crois qu'ils s'en vanteraient ? Arrête... la cruauté n'a pas de couleurs ni de pays ....et je te dirais même de temps
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Je pense qu'on ne s'est pas compris... ce que je voulais dire par là c'est qu'ils n'hésitaient même pas à massacrer les leurs alors ce n'est pas une bande de "gueux" dissidents et indépendantistes qu'ils vont épargner.

Ce n'était pas un jugement en leur défaveur, il y a eu des massacres partout et il y a assez d'anecdotes pour chaque peuple.
 
Ebion a dit:
Ils ont tué les enfants de moins de deux ans... ah oué, ben ils peuvent pas être esclaves.

Et les femmes de plus de 40 ans... bah ce sont des femmes périmées; elles pourront pas être esclaves sexuelles. :claque:
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Toute cette histoire a été écrite dans un contexte de guerre nationaliste de la bourgeoisie grec contre le gouvernement Ottoman, ils avaient besoin d'un soutient de l'Europe sans lequel leurs buts politiques et économiques n'auraient jamais été atteint.
 
Impossible !!! Toute cette histoire est impossible.

Piyale nous a toujours dit que les musulmans n'avaient jamais eu d'esclaves. Alors les 25000 tués, ok,...........mais les 45000 esclaves, du pipo.

Aussi pipo que les écrits d'Ibn Khaldoun, l'historien musulman , économiste, géographe, démographe, précurseur de la sociologie et homme d'État, au IVXè s, décrivant les conditions d'esclaves appartenant aux musulmans à cette époque.

Et si Piyale le dit, c'est que ça doit être ................ (à chacun de compléter)
 
FemmeDeLaiYi a dit:
Je ne sais pas, il se peut que je fasse erreur ou on nous a jamais enseigné cela mais ça ne se faisait pas dans les guerres tribales au Maroc... et on n'a jamais rapporté le meurtre de petits enfants pour des histoires de trônes.
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Moulay Ismaël avec un de ses fils qui commence à patienter pour prendre le pouvoir absolu, c'est connu les fils était déjà nommé à la tête des grandes tribus. Le nom ne me revient pas, ( personne ne connait tous ses 1000 enfants :D).

Pour le punir, il ne l'a pas tuer tout de suite mais il l'a démembré d'abord.
Il n'était plus un enfant certes. Mais disant tant qu'ils ne constitue pas des rivales ils restent protéger.

Tu avais aussi les enfants qui étaient vendus par leur famille pendant les périodes de famine et on rapporte même des cas de cannibalisme .
 
3roubi a dit:
Impossible !!! Toute cette histoire est impossible.

Piyale nous a toujours dit que les musulmans n'avaient jamais eu d'esclaves. Alors les 25000 tués, ok,...........mais les 45000 esclaves, du pipo.

Aussi pipo que les écrits d'Ibn Khaldoun, l'historien musulman , économiste, géographe, démographe, précurseur de la sociologie et homme d'État, au IVXè s, décrivant les conditions d'esclaves appartenant aux musulmans à cette époque.

Et si Piyale le dit, c'est que ça doit être ................ (à chacun de compléter)
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Il dit que le mot arabe qu'on traduit par « esclave » ne devrait pas être traduit comme ça parce que le statut de ces personnes en terre d'Islam était pas équivalent à l'esclavage pratiqué par les Européens!!
 
Ebion a dit:
Il dit que le mot arabe qu'on traduit par « esclave » ne devrait pas être traduit comme ça parce que le statut de ces personnes en terre d'Islam était pas équivalent à l'esclavage pratiqué par les Européens!!
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Le pb si tu veux c que en dans ce qu'il dit il y a tjs une part de vrai et donc un point de vue qui se 'defend' dans le sens ici, oui dans la loi tout du moins, les esclaves sous loi musulmane ne peuvent être considérés comme esclaves au sens de la condition européenne du terme ...ils avaient des droit et donc une condition et statut qui n'a rien à voir avec ce qu'on peut connaître en Europe avec le code noir ou aux USA etc... donc effectivement si on part de ce principe on peut 'dire' que la traduction n'est pas exacte ...enfin selon son point de vue ... sauf que bien sûr il y a la loi et la réalité... donc oui dans les fait bcp étaient vraiment esclaves enchaînés etc surtout qd il s'agissait d'en faire commerce avec d'autres nations ...

C comme si tu comparais un ouvrier dans une usine européenne et dans une usine clandestine au fin fond de l'Asie... le mot est le même mais les deux n'ont pas du tout la même condition ... tu vois ce que je veux dire ?... donc il faudrait apporter des précisions au terme si on veut être juste et précis... ouvrier ça ne suffit pas à faire la distinction entre les deux ...je pense que c ce qu'il veut défendre comme point de vue en réfutant cette traduction ...

Mais il n'empêche que la traduction en reste néanmoins 3abid...
 
3roubi a dit:
Impossible !!! Toute cette histoire est impossible.

Piyale nous a toujours dit que les musulmans n'avaient jamais eu d'esclaves. Alors les 25000 tués, ok,...........mais les 45000 esclaves, du pipo.

Aussi pipo que les écrits d'Ibn Khaldoun, l'historien musulman , économiste, géographe, démographe, précurseur de la sociologie et homme d'État, au IVXè s, décrivant les conditions d'esclaves appartenant aux musulmans à cette époque.

Et si Piyale le dit, c'est que ça doit être ................ (à chacun de compléter)
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le terme "esclaves" est un terme occidental, les "slaves" étaient des servant venus des pays de l'est , et d'ailleurs dans les termes arabo-islamiques qui nourrissent à profusion les dictionnaires actuels, tu ne trouvera pas une racine d'esclavagisme, le seul terme est "esclave" et il est d'origine purement européenne. Comme dans les langues africaines il n'ya aucun mot que se réfère à cette soumission barbare qui est ce terme d"esclave", je te laisse chercher, mais tu ne trouveras pas, car tu ne pourras réécrire l'histoire.
 
tonystark a dit:
le terme "esclaves" est un terme occidental, les "slaves" étaient des servant venus des pays de l'est , et d'ailleurs dans les termes arabo-islamiques qui nourrissent à profusion les dictionnaires actuels, tu ne trouvera pas une racine d'esclavagisme, le seul terme est "esclave" et il est d'origine purement européenne. Comme dans les langues africaines il n'ya aucun mot que se réfère à cette soumission barbare qui est ce terme d"esclave", je te laisse chercher, mais tu ne trouveras pas, car tu ne pourras réécrire l'histoire.
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Tu veix dire qu'il n'y a pas de mot en arabe pour dire esclave ? C un concept inconnu ?
 
Ebion a dit:
Il dit que le mot arabe qu'on traduit par « esclave » ne devrait pas être traduit comme ça parce que le statut de ces personnes en terre d'Islam était pas équivalent à l'esclavage pratiqué par les Européens!!
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Absolument.
Cette translation est fausse car elle ne fait pas référence à une meme réalité.
 
tonystark a dit:
le terme "esclaves" est un terme occidental, ........
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Et sinon, comment se nomme en arabe le fait d'énucléer (qui est un terme français) les esclaves (appelle-les comme tu veux) afin qu'ils ne se reproduisent pas ?
C'était la pratique des musulmans pendant des siècles envers les Africains.
On peut jouer sur les mots, le résultat est le même.
Tu connais Ibn Khaldoun, je crois....
« les seuls peuples à accepter vraiment l'esclavage sans espoir de retour sont les nègres, en raison d'un degré inférieur d'humanité, leur place étant plus proche du stade de l'animal. » (dans son Introduction à l'Histoire Universelle pour légitimer la traite orientale)
 
Dernière édition:
Ebion a dit:
Ils ont tué les enfants de moins de deux ans... ah oué, ben ils peuvent pas être esclaves.

Et les femmes de plus de 40 ans... bah ce sont des femmes périmées; elles pourront pas être esclaves sexuelles. :claque:
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Waw c grave tu parle comme un maghrébin Du fin fond de la Maghreb j'ai crue à du sarcasme de la part d'un bladinaute apres jai vu ton pseudo jai dit ok mais comme même il a adopté des habitude de pensee de ses ennemis ou bien ?
 
tonystark a dit:
ne fait pas une entorse à ton intelligence en me sortant le terme "3abid"
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Effectivement Esclave est une terme qui fait référence à une personne considéré comme un bien meuble, déshumanisé, chosifié et dont la vie et celle de ses descendants appartient au maitre souvent aggravé par une logique racialiste, l'esclave n'avait aucune autre perspective que d'etre un animal domestique. Cela n'a jamais existé chez nous et en cela il y a des preuves factuelles et non de l'idéologie comme c'est le cas chez les sociétés criminelles qui ont usées d'esclave et installer un véritable système d'exploitation de ces derniers.
 
morjani a dit:
......... Cela n'a jamais existé chez nous et en cela il y a des preuves factuelles et non de l'idéologie comme c'est le cas chez les sociétés criminelles qui ont usées d'esclave et installer un véritable système d'exploitation de ces derniers.
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Au risque de répéter :

Ibn Khaldoun, IVXè s
« les seuls peuples à accepter vraiment l'esclavage sans espoir de retour sont les nègres, en raison d'un degré inférieur d'humanité, leur place étant plus proche du stade de l'animal. » (dans son Introduction à l'Histoire Universelle pour légitimer la traite orientale).
Seuls les "esclaves" énucléés étaient acceptés par les musulmans. Ceux qui se chargeaient du travail étaient les juifs (à Verdun, entre autre..)

Ne me dis pas que tu ne connais pas Ibn Khaldoun.....
 
reddington a dit:
Donc l'arabe n'est pas assez riche pour nommer un concept fusse t il inexistant dans sa société ? Tu me fais rire .... alors traduit moi 3abid du coup toi qui est si fort
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>>>>Donc l'arabe n'est pas assez riche pour nommer un concept fusse t il inexistant dans sa société ?

dit moi comment LOUIS XIV appelait le nazisme??? ...tu donnes ta langue au chat? normal...ce concept n'existait pas sous son règne et il n'allait pas faire de la science fiction pour inventer un terme qui est inconnu à son époque...

dit moi aussi toi comment tu appelé le samsung galaxy, ou l'iphone avant leur sortie????...tu ne les appelasi pas car tu n'aurai jamais deviné qu'ils seraient inventés....


>>>> alors traduit moi 3abid du coup toi qui est si fort

j'attend ta définition et le lien que toi ou d'autres allaient faire avec la pire maltraitance humaine au monde, la pire maltraitance qu'un homme ai pu faire à un autre groupe d'humain en le traitant pire que son chien....
 
Dernière édition:
tonystark a dit:
>>>>Donc l'arabe n'est pas assez riche pour nommer un concept fusse t il inexistant dans sa société ?

dit moi comment LOUIS XIV appelait le nazisme??? ...tu donnes ta langue achat? normal...ce concept n'existait pas sous son règne et il n'allait pas faire de la science fiction pour inventer un terme qui est inconnu à son époque...

dit moi aussi toi comment tu appelé le samsung galaxy, ou l'iphone avant leur sortie????...tu ne les appelai pas car tu n'aurai jamais deviné qu'ils seraient inventés....


>>>> alors traduit moi 3abid du coup toi qui est si fort

j'attend ta définition et le lien que toi ou d'autres allaient faire avec la pire maltraitance humaine au monde, la pire maltraitante qu'un homme ai pu faire à un autre groupe d'humain en le traitant pire que son chien....
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Excellente intervention fréro brkfik, de quoi exploser le cerveau des islamophobes qui veulent absolument ici revomir leurs endoctrinement débile et pitoyable quotidien.
 
3roubi a dit:
Au risque de répéter :

Ibn Khaldoun, IVXè s
« les seuls peuples à accepter vraiment l'esclavage sans espoir de retour sont les nègres, en raison d'un degré inférieur d'humanité, leur place étant plus proche du stade de l'animal. » (dans son Introduction à l'Histoire Universelle pour légitimer la traite orientale).
Seuls les "esclaves" énucléés étaient acceptés par les musulmans. Ceux qui se chargeaient du travail étaient les juifs (à Verdun, entre autre..)

Ne me dis pas que tu ne connais pas Ibn Khaldoun.....
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>>>Au risque de répéter :

au risque de te répéter aussi...



dit moi donc dans quelle langue s'exprimait ibn khaldoun??? et dit moi donc de qui est cette traduction? et comment le type qui a traduit à pu traduire un terme ( esclavage) inexistant dans la langue arabe??? qui a donc intérêt à manipuler et prendre ibn khaldoun pour un gros raciste??

ibn khaldoun c'est la bonne poire, les bérbéristes l'utilisent pour attaquer les arabes, et les autres l'utilisent pour attaquer les noirs, en prenant des phrases hors contexte et plus que mal traduites on lui fait dire n'importe quoi à cet illustre homme
 
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