Le minaret est tombé, on a pendu le coiffeur

[tiznit75]

si tu veux un vrai débat, violent, passionné, profond et argumenté sur l'identité nationale, lis ça: l'intégral du débat entre Alain Badiou et Alain Finkielkraut dans le nouvel obs...c'est pas un débat mais un combat de très haut niveau..

http://bibliobs.nouvelobs.com/20091217/16522/finkielkraut-badiou-le-face-a-face

on me l'avait envoyé par mail , c'est effectivement un autre niveau que notre pauvre tbj
il y a des points intéressants dans les deux discours , cependant les analyses sont de toutes façon biaisés et orientés vers des buts qui ne concerne pas du tout le sujet
alain finkielkraut tente de garder la main mise d'un groupe de penseurs affilié de pres ou de loin a israel en désignant les jeunes de banlieues et les musulmans comme une cinquième colonne , en désignant le monde arabo-musulman comme l'ennemie principal de la liberté et du monde libre ( dont fait bien sur partie israel )
alain badiou , lui s'inscrit dans la droite ligne des penseurs venant de l'extreme gauche et autre maoiste ou leniniste , ils tentent d'avoir leurs fameux grand soir par l'intermédiaire des casseurs banlieues , puisque ça n'a pas marché avec les ouvriers ou les prolétaires et que leurs doctrines communistes c'est lamentablement craché contre un mur a berlin

voila en gros pourquoi ce débat ne me semble pas tres convainquant meme si il est bien construit et que les deux intervenants sont de qualité

 

[abdoo]

Une descente dans les quartiers pourris de Marseille une nuit s'était soldée par une dizaine de morts, tous immigrés, tous maghrébins.

il me semble avoir vu un reportage sur ces évènements... faudrait que je le retrouve
en cherchant, je tombe sur ca, pas loin de marseille :

A la fin du dix-neuvième siècle, la récolte des sels dans les salines de Peccais était l’occasion pour plusieurs centaines de personnes, travailleurs itinérants, de venir au mois d’août grossir la population d’Aigues-Mortes... Les "trimards" français et italiens acceptaient ainsi un travail harassant en raison des salaires pratiqués.

La récolte de 1893 tourna au drame en se transformant en véritable "ritalade", conséquence de la Grande Dépression des années 1875, et des fantasmes relatifs à la préférence nationale ou à la protection du travail national (termes déjà employés à l’époque !) Les bilans firent état d’un nombre de morts italiens compris entre 8 et plus de 50.

 

[zigotino]

J'avoue que le parallèle entre l'Allemagne d'entre deux guerres et celui de la France d'après crise des subprimes est saisissant. Le parallèle est juste mais uniquement pour ce qui est de la situation économique voire financière. Et encore, l'Allemagne était accablée par le diktat de la défaite de la première guerre mondiale qui, est-il nécessaire de le rappeler, a cédé - démocratiquement -, à des sirènes nationale socialistes qui partageaient un autre point commun d'avec UMP, le populisme. Il faut se l'avouer, la majorité des pays de l'UE y bascule et la plupart, ou par adhésion à un rêve nationaliste exacerbés (états baltes, slaves, Hongrie, Serbie qui a déposé sa candidature) ou par simple xénophobie et crainte d'un Islam visible aux prises de positions archaïques et rétrogrades:

Par contre, le // s'arrête là. Il ne faut pas discréditer des années d'abandon et de manipulation des banlieues populaires. Tout comme il ne faut pas d'un revers de main et p-e par un espèce d'angélisme douteux et bonobo (bourgeois no bohème) nier l'importance de l'islamisme politisé, du wahhabisme, de l'explosion du salafisme, de l'extension des mouvements sectaires parmi lesquels les Ahbaches, les partisans tablighis et autres déçus du FIS qui trouvent leur relai dans ce que G. Kepel appelait les "banlieues de l'Islam" laissées en pâture par une République qui pour le coup a oublié ses idéaux de fraternité, d'ordre public et de laï-cité !

++

 

[ikkar]

J'avoue que le parallèle entre l'Allemagne d'entre deux guerres et celui de la France d'après crise des subprimes est saisissant. Le parallèle est juste mais uniquement pour ce qui est de la situation économique voire financière. Et encore, l'Allemagne était accablée par le diktat de la défaite de la première guerre mondiale qui, est-il nécessaire de le rappeler, a cédé - démocratiquement -, à des sirènes nationale socialistes qui partageaient un autre point commun d'avec UMP, le populisme. Il faut se l'avouer, la majorité des pays de l'UE y bascule et la plupart, ou par adhésion à un rêve nationaliste exacerbés (états baltes, slaves, Hongrie, Serbie qui a déposé sa candidature) ou par simple xénophobie et crainte d'un Islam visible aux prises de positions archaïques et rétrogrades:

Par contre, le // s'arrête là. Il ne faut pas discréditer des années d'abandon et de manipulation des banlieues populaires. Tout comme il ne faut pas d'un revers de main et p-e par un espèce d'angélisme douteux et bonobo (bourgeois no bohème) nier l'importance de l'islamisme politisé, du wahhabisme, de l'explosion du salafisme, de l'extension des mouvements sectaires parmi lesquels les Ahbaches, les partisans tablighis et autres déçus du FIS qui trouvent leur relai dans ce que G. Kepel appelait les "banlieues de l'Islam" laissées en pâture par une République qui pour le coup a oublié ses idéaux de fraternité, d'ordre public et de laï-cité !

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Salam

Ce parallélisme me parait un peu juste, en France on est encore loin de la situation allemande de l entre deux guerres. La situation économique de l époque a été générallisée à toute l Europe puisqu'elle sortait à peine de la crise de 29, non?

TT à fait d'accord pour l abandon de l'état des banlieues, mais plus d'un islam identitaire qu'il faut parler dans ce cas et non politisé, Les tablighis et ahbaches..... ont horreur de la politique par principe. on est ici à milles du Fis à mon avis

 

[zigotino]

Ce parallélisme me parait un peu juste, en France on est encore loin de la situation allemande de l entre deux guerres. La situation économique de l époque a été générallisée à toute l Europe puisqu'elle sortait à peine de la crise de 29, non?

La crise de 29 et la dépression économique qui a suivi n'a pas encore trouvé pareille situation. Ce ne sont que des explosions cycliques de bulles (Internet, Subprimes, etc.) construites par une financiarisation excessive des activités bancaires caractérisée par une montée en puissance des hedge funds, private equities, fonds souverains et autres « zinzins » (investisseurs institutionnels).

TT à fait d'accord pour l abandon de l'état des banlieues, mais plus d'un islam identitaire qu'il faut parler dans ce cas et non politisé, Les tablighis et Ahbaches..... ont horreur de la politique par principe. on est ici à milles du Fis à mon avis

J'ai une autre idée de la politique. Elle est plus proche de celle que se faisaient les Grecs par l'organisation de la Cité (gr. polis). Or, bien que très peu impliqué dans la politique politicienne en effet, celle qui s'est substituée à la véritable politique, à titre d'exemple, les Ahbaches et les Salafistes ont un inéluctable impact politique. En suggérant à leurs disciples de revenir à l'idée que se font chacun du Salaf (les premiers temps de l'Islam) , ils coupent ces mêmes disciples de la société, de la Cité et donc, de la politique. Donc, l'Islam politique et politisé est éminemment une réalité.

++

 

[azzizi92240]

J'ai lu également quelques réactions très lucides et sensées !!

Tout le monde n'est pas ***, tout le monde n'est pas raciste, tout le monde ne se victimise pas,.........

Faut aussi se méfier !! En général ceux qui ont des avis tranchés et extrémiste se précipitent toujours a les exprimer. Ceux qui ont des avis modérés ne voient souvent pas le besoin de les exprimer....