Le prophète (sws) n'avait rien contre les poètes ni la poésie, si t'as entendu parler de Mo3ala9at tu auras du surement entendu parler du poète "Hassan" qui a accompagné le prophète tout au long de sa vie , et comme par hasard celui là n’avait pas été exécuté.
Oui effectivement.
Pour ceux des Muaallaqat @samlamenace: Tous les poètes des muaalaqat sont décédés avant l'avènement de l'Islam, à l'exception de Labid Ibn Rabiâa qui est mort à l'âge de 145 (ou 157) au temps de Mouaouya.
On a demandé une fois à LAbid de dire de la poésie auprès du Waly, il a récité Sourat el Baqara du Coran. et a dit l'Islam m'a donné de plus meilleur.
l âge de 145ans avec tout les maladie qui flué avant t es sur ? c est quand même étrange un homme laïque poète de surcroit puisse avoir tant d impacte jusqu' à mettre en évidences sur un tissue ces vers il se suffisait à lui même qu es que l islam lui aurais apporté de plus de se qu il savait déjà ? ou alors on nous à mentir sur la religion
Falco10
Alam yakun lakum fiikum rajurun rahiim
Complètement faux et impossible
Mais bon amene donc tes preuves donc les preuves si tu es véridique ... Juste en pdf ça suffira... walakine by arabya faqat
non il a raison pas que je l es vue mais les chiit sens sont vanté
Falco10
Alam yakun lakum fiikum rajurun rahiim
Ta réponse ne sert a rien si elle n'est pas accompagné de preuve , donc amene tes preuves aussi
hahaha encore des critiques sans apporter des références.
j'ai mis 2 chiffres en se référant à 2 livres très bien connus en poésie (à savoir Kitab el Aghani, d' El asfahani et le livre de Ibn Katiba que tu as jamais eu sous les yeux). ce sont deux livres de référence connus par tous même les occidentaux.
Si tu mets en doute ces livres, méfies toi , tu mets en doute carrément l'excellence de la poésie préIslamique, donc ton constat n'a plus lieu d'être. (qui te dit que ces poésie ont existé ? heinnn?) As tu des références sur les maladies de l'époque ou la longivité ? J'aimerai bien m'instruire. En tout cas, ces poésie on a bien discuté avant dans d'autres posts plus interessants.
Falco10
Alam yakun lakum fiikum rajurun rahiim
Looool
Je te demande de l'amener ce fameux Qur'an different de celui des sunnit en arabe et non de m'amener un paragraphe écrit par je ne sais qui l'israelite
Ta réponse ne sert a rien si elle n'est pas accompagné de preuve , donc amene tes preuves aussi
fait un tour dans le forum chiite elle est la ta preuve
il faut savoir avec vous d un coté les occidentaux sont menteur d un autre ils sont vrai en fait c est quand sa vous arrange et puis déjà je doute de la véracité de la sira sans parler de l existence de ton prophète pourquoi je ne douterais pas de tes références ?
J'étais certain que tu posterai ce genre de lien.
Sois un peu ligique: dans le soit disant Manuscript de Bankipour (retrouvé en Inde),
le verset 5 (ou plut tôt l'Ajout 5):
5 Ceux qui ont lésé leurs propres âmes et se sont rebellés contre le wasiyy (l’exécuteur testamentaire) du Messager, on fera boire à ces hommes de l’eau bouillante. Certes, c’est Dieu qui a éclairé les cieux et la terre avec tout ce qu’il a voulu, a choisi des anges et des messagers, puis a établi des gouverneurs croyants sur l’humanité, Dieu fait tout ce qu’il veut, pas de divinité à part lui, le clément, le miséricordieux.
Ici on parle d'âmes rebellés contre le testamentaire (en l'ocurence Ali chez les chiites), et sceux qui se sont rebellés se sont bien après la mort du prophète. Cette flagrante erreur est rejetée car le Coran est révélé pendant la vie du prophète seulement et PAS APRÈS.
Par contre, Hayat el Kouloub est facilement reconnaissable par l'Ajout de termes Humains (ils avouent même que les savants chiites ont rajoutés des mots pour une meilleure explication (sic)
Non je travaille avec les occidentaux, et j'ai jamais dit qu'ils sont menteur, je puise la science dans leur universités et dans leur insitut de recherhce. tes arguments à 2 balles et généralisatrices laisses les pour toi.
Si tu as des doutes sur ces références c'est que tu n'a jamais lu ces livres (si t'Es arabophones je te donne les liens volontiers), Si tu nies ces référence, tu nies la splendeur des ces poésies, et donc ton constat de critiquer la splendeur du Coran n'a plus lieu d'être. C'est plutôt toi qui critique quand tu veux sans avoir une maitrise de ce que tu avances.
donc on en revient à ces poésie je résume tu me dis que se sont de grand poète Kitab el Aghani, d' El asfahani et le livre Ibn Katiba c est personne on vécue avant la naissance de l islam même qu ils sont mort très âgé 145 ans se que je doute n est il pas possible que les vers qu on retrouve dans le coran ne vienne pas de dieu mais de ces personne là ?
Avant de continuer summeur: es tu arabophone ? as tu déjà lu les MaaLaqats ? une réponse pour continuer.
Falco10
Alam yakun lakum fiikum rajurun rahiim
Écoute summeur , ma demande était pourtant claire tu dit qu'il existe deux Qur'an différent alors amene les ici et en arabe , si t'a rien sous la main, ne parle donc pas pour rien dire en répétant bêtement les dires des israélites , qui eux ont falsifié leurs livres et ont pris leur rabbin pour des divinités ( pas tous mes beaucoup )
Donc revenant au sujet , le plus gros miracle c'est le Qur'an qui reste le miracle qu'aucun Prophète n'a eu auparavant ,un message intacte jusqu'à la fin du monde sans aucune modification...et identique dans les 4 coins du monde
pourtant tout monde le sait quoi vous fait la politique de l autruche? si les israélite on trafiquer leur bible tu crois les musulmans ne l ont pas fait? il y a un verset dans le coran qui le dénonce justement
si en Français mais il y a très longtemps je ne connaissait pas les auteurs non je suis pas arabophone
LEs auteurs sont bien connus, mais à part leur Muaallaqat (en nombre de 7 9certains disent 10)), ils ont tous performés dans d'autres poesies aussi excellentes. Comme j'ai dit avant tous datent de la période des Ghassanide - Lakhmide et royaume de Kinda, Sassanides toutes préIslamique sauf un qui est mort musulman.
Pour te répondre, la beauté des vers poétiques est excellente et chacun est différent des autres, je n'ai pas le savoir poussé pour les catégoriser, Cependant je pourrai te dire que le Coran est à part, les travaux de Jeffery et Watt ont montré que de nouveaux mots ont été utilisés, en l'occurence les noms propres qualificatifs de Dieux.
Falco10
Alam yakun lakum fiikum rajurun rahiim
Et lequel ?
Petite question : quel est le seul livre apprit dans les 4 coins du monde ?
Pas besoin d'être arabophone, pour pouvoir lire d'excellents historiens neutres , qui s'en tiennent uniquement aux faits. Lu dans Mahomet de Maxime Rodinson, l'assasinat commandité de détracteurs dont 2 femmes un vieillard et un scribe rendu sceptique.
Pour la question 1, le miracle occupe une place centrale dans toutes les religions. C'est même une condition sine qua non:sans miracle pas de ferveur et d'obéissance. On ne pourra pas répandre une religion si le Livre est retrouvé dans un simple carton et qu 'il est écrit au stylo bic. Il faut un buisson ardent, la mer qui s'ouvre etc
Pour la question 2, l'Eglise Catholique semble vouloir sérieusement authentifier les dit miracles (guérison à Lourdes, miracle de Fatima, B. Soubirou etc..) Mais comme on utiliserait qu'une infime partie des capacités du cerveau , tout ce qui touche au corps , les hallucinations prêtent à caution.
Dernière modification par un modérateur:
Tous nos nabi et rassoule ont fait des miracles par le inch d'Allah, cela veut dire que ils n'ont aucune mérite, ou part dans la "direction" de la création.
Personne ne croit encore au charlatanisme et autre arnaques superstitieuses de l'église depuis belle lurette, les mythes de saint qui tuent des dragons, d'autres qui parlent à une dame blanche, d'autre a guadaloupé de la cabeza et autre personnage de science fiction.
C'est à cause de choses d'anneries produite par la mafia papale que malheureusement des millions de gens se sont jeter dans les bras d l'athéisme, c'est pas un hasard que les idéologies satanistes telle que les socialismes soient nées en Europe.
Dernière édition:
Un miracle désigne un fait extraordinaire, positif, non explicable scientifiquement. Il est vu comme surnaturel, attribué à une puissance divine et accompli soit directement, soit par l'intermédiaire d'un serviteur de cette divinité1. Il s'agit d'une notion religieuse définie par rapport à la science.
si l'on se refere a cette definition effectivement le coran renferme des faits qu'on peut considéré comme miraculeux
a commencer par la creation d'adam fait a partir d'argile et qui grace a un souffre divin devient un etre vivant !
le coran aussi reprend certains faits miraculeux ......cité dans la bible ...l'histoire de la mer qui se fend pour laisser le passage a moise et les siens ......son baton se tranformant en drago,ns et bouffant les autres transformés en serpents ..
les fourmis qui parle a saloman ....
l'allusion a l'ouverture de l'ouverture de la poitrine et le lavage du coeur du prophete enfant ...pour le debararasser des souillures .....
la naissance miraculeuse de jesus ...
en dehors du coran la tradition musulman a aussi cité des tas de faits miraculeux .... des arbres qui salut et qui se plient pour faire de l'ombre a mohamed ....un puit sec qui degorge d'eau grace a un coup de pic donné par le prophete ... un diner servi a ses hotes koresishite qui s'auto regenere et un bol qui ne désemplit pas ...
je passe qur le plus connu ...le voyage sur el bourak ....
donc oui l'islam comme toutes les autres religieux possede aussi son coté miraculeux
quand au miracle qu'est sensé etre le coran ......c'est inutile d'essayer de detruire le mythe ......car la on a affaire d'un serpent se mordant la queue ...que peut-on dire contre quelques chose qui pretend etre lui meme l'argument supreme de ce qu'il affirme ......
si l'on se refere a cette definition effectivement le coran renferme des faits qu'on peut considéré comme miraculeux
a commencer par la creation d'adam fait a partir d'argile et qui grace a un souffre divin devient un etre vivant !
le coran aussi reprend certains faits miraculeux ......cité dans la bible ...l'histoire de la mer qui se fend pour laisser le passage a moise et les siens ......son baton se tranformant en drago,ns et bouffant les autres transformés en serpents ..
les fourmis qui parle a saloman ....
l'allusion a l'ouverture de l'ouverture de la poitrine et le lavage du coeur du prophete enfant ...pour le debararasser des souillures .....
la naissance miraculeuse de jesus ...
en dehors du coran la tradition musulman a aussi cité des tas de faits miraculeux .... des arbres qui salut et qui se plient pour faire de l'ombre a mohamed ....un puit sec qui degorge d'eau grace a un coup de pic donné par le prophete ... un diner servi a ses hotes koresishite qui s'auto regenere et un bol qui ne désemplit pas ...
je passe qur le plus connu ...le voyage sur el bourak ....
donc oui l'islam comme toutes les autres religieux possede aussi son coté miraculeux
quand au miracle qu'est sensé etre le coran ......c'est inutile d'essayer de detruire le mythe ......car la on a affaire d'un serpent se mordant la queue ...que peut-on dire contre quelques chose qui pretend etre lui meme l'argument supreme de ce qu'il affirme ......
Pour l'islam... sauf deux miracles qui subsistent encore.
Allah peut nous donner un petit signal du future par un rêve.....prévoyance.
Les douaes,....invocations qui prouvent l'existence de dieu... il est la.. il répond à ceux qu'il veut.
À part cela...pas de miracles.
Ah bon??? et les mou3jizate qu'a fait Moussa(as) 3issa (as) Soulaymane (as) Mo7amèd (as) Nou7(as) et d'autres (as).
Les auteurs de la Bible hébraïque tout comme le nouveau testament n'ont pas falsifié leurs livres .
Il n'y avait aucun intérêt à le faire . Le retour des Israélites de Babylone en Terre de Judée vers l'an -537
avaient l'ordre de rebâtir le temple qui fut abattu en l'an -587 et par conséquent modifier leurs livres étaient
sans intérêt .
tu vas me dire le coran ? tout comme la bible ou la thora
Falco10
Alam yakun lakum fiikum rajurun rahiim
bon d'accord ta raison ....
Voici celle de Antara Ibn Chaddad ; un esclave poète et guerrier (en fait il est fils d'un notable maitre se sa mère esclave, il est tombé amoureux de sa cousine Abla). et affranchi après des acquis en guerre, mais son amour était déjà mariée à un homme dans la tribu devenue adverse.as tu des vers des ces auteur à porter? j aimerais les lires merci
http://remacle.org/bloodwolf/arabe/antara/moallaca.htm
Autres en français: à partir du 2eme lien en bas:
http://www.notesdumontroyal.com/note/90
La traduction n'amènes pas toute la splendeur comme le témoigne cet article
http://www.google.ca/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=3&ved=0CDgQFjAC&url=http://ressources-cla.univ-fcomte.fr/gerflint/Mondearabe5/firanescu.pdf&ei=c7NqUoroN7aj4APdvIDQBw&usg=AFQjCNGTFwWSMtDrOv2_-yXfoImo41nlrQ
Dernière édition:
Pour la Bible, la finalisation s'étale sur plus d'un millénaire. Encore du vivant de Muhammad, les massorètes détruisaient des manuscrits considérés défaillents, sans avoir de véritable certitude. Ce travail fut opéré très tôt pour le Coran sous le règne d'Uthman.
Exemple 1: 1Jean 5:7
"Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel : l'Esprit, l'eau et le sang, et ces trois se rapportent à un."
Cette interprétation, d'abord écrite en marge d'un manuscrit, aura été admise dans le texte par un copiste ignorant.
Ces paroles ne se trouvent dans aucun manuscrit grec, excepté dans un qui date du seizième siècle, et dans un gréco-latin du quinzième siècle. Elles manquent également dans presque toutes les versions anciennes, dans tous les Pères de l'Eglise grecque, qui auraient eu tant d'intérêt à les produire dans les controverses ariennes, et chez beaucoup d'écrivains de l'Eglise latine, tels que Tertullien, Hilaire, Ambroise, Augustin, Jérôme.
Elles apparaissent pour la première fois vers la fin du cinquième siècle dans des versions latines en Afrique, puis, dès le dixième siècle dans les manuscrits de la Vulgate.
Dans le Nouveau Testament grec imprimé par Erasme, elles ne furent point admises pour les éditions de 1516 et 1519 ; elles ne jouirent de cette faveur que dans l'édition de 1622, d'où elles passèrent dans les éditions de Robert Etienne, de Bèze et des Elzévir, c'est-à-dire dans le dans le texte des lors.
Luther ne les a jamais acceptées dans sa version allemande et ce ne fut que longtemps après sa mort, en 1581, qu'elles y furent introduites.
partie d'un poéme de l'imam laqani (les savants ont l'habitude de faire des poémes qui résument pour être facilement appris et mémoriser, et des savants en ont ainsi fait le commentaire) :
68- بـِالـْمُعْجـِـزاتِ أيِّدُوا تـَكـَرُّمَا وَعِصْمَة ُ الـْبَارِي لِكـُلِّ حَتـِّمَا
68) Par les miracles, ils furent soutenus en signe d’honneur et de grâce,
[Croire en] l'infaillibilité divine de chacun est obligatoire.
69- وَخُصَّ خَيْرُ الـْخَلـْق ِ أَنْ قـَدْ تـَمَّمَا بـِهِ الجَمِيعَ رَبُّنا وعَمَّمَا
69) La meilleure des créatures a été choisie pour que [Allah] parachevât,
Par lui, toute [la Prophétie] et la rendît universelle.
commentaire :
· Vers 68 :
Les miracles (المُعْجـِزاتُ) sont des preuves éclatantes de la Prophétie et de la véracité des Prophètes (عليهم السلام). Tous les Prophètes (عليهم السلام) ont accompli des miracles.< Ils les produisent, par la permission d'Allah, pour légitimer leur autorité prophétique et appuyer leur mission. Les miracles sont des défis lancés par les Prophètes (عليهم السلام) que personne n'est capable de relever.
La racine du mot « ‘ajazaعجز et signifie « être incapable de faire quelque chose ». Un miracle est, par définition, quelque chose d'impossible à réaliser. C’est une impossibilité, une incapacité, une chose extraordinaire qui se produit. Un miracle est l'œuvre d'Allah qui relève de Sa Toute-puissance. C'est une preuve authentique et incontestable que la Prophétie est vraie et qu'Allah a envoyé Son Prophète en toute Vérité (الحَقّ)
Dans le Coran, Allah (عَزَّ وَ جَلَّ) rappelle à maintes reprises l’histoire de sayyidouna Moussa (عليه السلام) et de Pharaon, notamment les miracles de (عليه السلام) pour prouver son autorité prophétique. Lors de la fête du Pavoisement (), sayyidouna Moussa (عليه السلام) affronta publiquement les magiciens qui ensorcelèrent les yeux des gens ; mais il triompha par un miracle que reconnurent les magiciens :
Sourate 26 ( verset 43 a 46)
43.Moïse leur dit : "Jetez ce que vous avez à jeter".
44.Ils jetèrent donc leurs cordes et leurs bâtons et dirent : "Par la puissance de Pharaon! C'est nous qui serons les vainqueurs".
45.Puis Moïse jeta son bâton, et voilà qu'il happait ce qu'ils avaient fabriqué.
46.Alors les magiciens tombèrent prosternés,
47.disant : "Nous croyons au Seigneur de l'univers,
48.Le Seigneur de Moïse et d'Aaron".
Parmi les miracles de sayyidouna Isa ibnu Maryam (عليه السلام),(notre maitre le prophete Jésus fils de la sainte Mariam) on trouve la guérison du lépreux et de l’aveugle, la résurrection d’un mort…dans une société fortement marquée par les avancées de la médecine.
Le Prophète Mouhammad (صَلــَّى اللهُ عَلـَيْهِ و سَلــَّمَ), quant à lui,a accompli plus de 1000 miracles, dont le plus grand reste indubitablement le Noble et Saint Coran, véritable défi d'éloquence lancé aux Arabes et à leurs élites qui se vantaient de leur art oratoire et de la supériorité de leur talent poétique. Ils restèrent, cependant, muets et interdits devant la beauté et la force du souffle coranique dont ils n'avaient jamais rien entendu de pareil ni de semblable.
Un miracle doit répondre aux 7 conditions de validité suivantes:
1. Il s'agit soit d'une parole (Ex. : le Coran), soit d'un acte (Ex. : le Prophète (صَلــَّى اللهُ عَلـَيْهِ و سَلــَّمَ) a fendu la lune en deux; il a fait boire 1500 Compagnons et leurs montures assoiffées avec l'eau qui jaillissait des 5 doigts de sa main après l'avoir plongée dans un récipient), soit d'une abstention (Ex. : le feu dans lequel fut jeté sayyidouna Ibrahim (عليه السلام) et qui s'abstint de le brûler sur ordre d'Allah).
2. C'est une chose extraordinaire relevant d'une impossibilité. Les miracles sont des défis qui durent dans l'humanité et traversent le temps dans la mesure où personne d'autres n'a été capable de les accomplir depuis les Prophètes.
3. Celui qui l'accomplit doit dire qu'il est un Prophète envoyé par Allah. Sont exclus des miracles, les prodiges (الكـَرامة) accomplis par les Saints (les awliyah) ainsi que l'aide divine (al ma'una) accordée par Allah à Son serviteur en difficulté ou en situation désespérée.
4. Le miracle accompagne le Message ou la Prophétie: il se réalise pendant la prédication (الدَّعْوَة ُ) du Messager ou du Prophète d'Allah.
5. La prédiction se réalise. Ce qu'un Prophète d'Allah annonce se réalise. Il accomplit ce qu'il dit. Lorsque des Arabes demandèrent au Prophète (صَلــَّى اللهُ عَلـَيْهِ و سَلــَّمَ) de fendre la lune en deux pour prouver qu'il était bel et bien un Envoyé d'Allah, il leur demanda : <"S je la fends en deux, me croirez-vous ?"Après lui avoir répondu par l'affirmative, il s'exécuta et la lune se fendit en deux. Lors de la bataille du Fossé (al khandaq) durant laquelle les Musulmans étaient assiégés à Médine, la faim gagna les Compagnons (رَضِيَ اللهُ عَنـْهُمْ) qui manquaient cruellement de nourritures et de vivres. Un couple à qui il restait un peu de quoi manger voulut soulager la faim du Prophète (صَلــَّى اللهُ عَلـَيْهِ و سَلــَّمَ) en l'invitant chez eux. Celui-ci fit appeler les 1500 compagnons qui mangèrent tous à leur faim dans un seul plat les uns après les autres en file indienne. Certains témoignèrent que lorsqu'il prenait une bouchée dans leur main, celle-ci "repoussait" dans le plat.
6. La chose à qui un Prophète d'Allah parle ne remet pas en cause sa parole ni ne la dément. Au contraire, elle approuve et confirme la mission du Prophète. Ex. : l'arbre qui accourut vers le Prophète (صَلــَّى اللهُ عَلـَيْهِ و سَلــَّمَ) après lui en avoir intimé l'ordre.
7. Rien ni personne ne peut s'opposer ni défier un miracle accompli par un Prophète d'Allah, ni magie (السِّحْرُ), ni sorcellerie (ach cha"oudha).
Des Savants rajoutent une 8ème condition: pas de miracle à la fin des Temps. Tout évènement insolite ou phénomène extraordinaire qui se produira à la fin des Temps ne seront pas des miracles, mais seulement des Signes avant-coureurs de l'imminence de l'Heure. Le Faux-Messie (al massih ad dajjal) – Qu'Allah nous préserve du mal de sa tentation!- accomplira des choses inouïes et exceptionnelles qui seront des faux-miracles, des tentations, des séductions (fitna) à l'aide d'un pouvoir qu'Allah lui donnera pour éprouver les hommes.