Tu n au aucune litimite pour en juger, seul le Createur sait.
Si seul le créateur le sait, pourqoi en juges-tu toi ?
Tu n au aucune litimite pour en juger, seul le Createur sait.
Des gens comme toi, c'est-à-dire ?
Tu n au aucune litimite pour en juger, seul le Createur sait.
Au courant du travail des "puissances trompeuses" dont use e capitalisme a fin que ceux qui en vive puissent continuer a jouir de leurs vies de parasites.
Si seul le créateur le sait, pourqoi en juges-tu toi ?
Ben le créateur, s'il y en a un, m'aurait semble-t-il donné la possibilité d'avoir mon avis.
Je le donne.
Il se trouve que tu as toute légitimité pour être d'accord ou pas avec, il n'empêche que c'est le mien. Tu feras avec... :-D
Bonne journée, monsieur le porte parole du créateur...
Je ne me place pas sur le plan de la laïcité ou non du pays, mais sur le plan de la perception humaine que l'on peut avoir des gens et de leurs convictions religieuses. Et sur ce plan là, la distinction faite ne me paraît pas valide.
Compris que tu es porte parole du créateur...? (selon le décret xxx/yyy/2010 ratifié du créateur lui-même... )L important c est que tu es deja compris cela.
Compris que tu es porte parole du créateur...? (selon le décret xxx/yyy/2010 ratifié du créateur lui-même... )
Ou bien que ce que je dis est "mon" avis? (Ca je l'ai compris, c'est toi qui sembles ne pas l'avoir compris... )
Bonne journée.
Je ne me place pas sur le plan de la laïcité ou non du pays, mais sur le plan de la perception humaine que l'on peut avoir des gens et de leurs convictions religieuses. Et sur ce plan là, la distinction faite ne me paraît pas valide.
Moi je juge de rien, les proselyte ne m adresse jamais la parole, il me salut tout au plus, peut etre que dans leurs manuel, il y a des contre indication pour les gens comme.Mais une chose est sur, cest que la Verite c est la Revelation, et les autres sont soit des menteurs, soit des ignorants, ds les 2 cas ils feront du tort aux musulmans et surtout au faibles d entre nous qui seront peut etre seduit par leurs baratins.
Pour cela, il me ferait plaisir que la dimension juive soit dans la constitution Marocaine même si le nombre de juifs est devenu malheureusement trop insignifiant de nos jours pour justifier ce changement. Quant à la chrétienneté récente prétendue par certains marocains, jestime quelle ne devrait être reconnue au Maroc que si la majorité des marocains, juifs et musulmans, croient en sa sincérité. Lorsquils seraient reconnus, et tout dépend de leurs actes, les « chrétiens marocains » jouiront des mêmes libertés religieuses que leur compatriotes juifs et musulmans.
Si, tu en juges.
PLus haut tu as écrit
Le proselytisme est un danger, quand le ciement d une societe est la foi..
Le créateur n'est-il pas le seul juge, disais-tu ?
Je permets, et j'encourage!Permettez-moi de vous tutoyer pour alléger le texte.
Je ne sais pas si les valeurs universelles appartiennent à telle ou telle religion, toujours est-il que sur le fond, en effet, des personnes étant modestes, honnête, courageuse, etc me sera bien plus sympathique qu'une autre.boum2010 à dit:Je suis tout à fait daccord avec toi quand tu dis quil ne convient pas de distinguer les gens en fonction de leurs convictions religieuses car je crois en effet que les valeurs fondamentales de lislam sont universelles et partagées non seulement par toutes les religions, mais aussi par tous les gens qui croient aux valeurs universelles véhiculées par lislam même sils prétendent être athées. Cependant, je fais la différence entre les gens en fonction de leurs valeurs morales, par exemple, je préfère une personne courtoise et modeste plutôt quune personne agressive ou arrogante. Le mot islam nest quune référence à ces valeurs universelles telles le partage, la compassion, lengagement, le mariage, lhonnêteté, le courage, la modestie etc.
Personnellement, je ne vois aucune plus value à ce qu'une religion ou une autre soit "reconnue" par un Etat. Les gens croient à ce qu'ils croient, que l'Etat le reconnaisse ou pas.boum2010 à dit:Pour cela, ça me fait plaisir quon mentionne la dimension juive dans la constitution Marocaine même si le nombre de juifs est devenu malheureusement trop insignifiant de nos jours pour justifier ce changement. Quant à la chrétienneté récente prétendue par certains marocains, jestime quelle ne devrait être reconnue au Maroc que si la majorité des marocains, juifs et musulmans, croient en sa sincérité. Lorsquils seraient reconnus, et tout dépend de leurs actes, les « chrétiens marocains » jouiront des mêmes libertés religieuses que leur compatriotes juifs et musulmans.
Ce qui ne me paraît pas normal.boum2010 à dit:Bref, la liberté de culte au Maroc est reconnue seulement pour les personnes reconnues appartenir aux religions connues
Je ne vois pas trop le lien.boum2010 à dit:car la religion ne se limite pas dans la sphère privée, comme cest le cas dans les pays occidentaux, mais sétend aussi à la sphère civile.
Le débat sur la possibilité pour un individu de pratiquer son culte n'est pas seulement lié au statut laïc ou non d'un Etat.boum2010 à dit:Le fait que le Maroc soit officiellement un état musulman qui respecte la liberté de culte, est un choix de société voté par la majorité écrasante des marocains. Le jour où ceux-ci voteraient pour un état laïc comme cest le cas dautres pays du monde, nous aurons à ce moment là un autre débat.
Oui, tout comme toi, comme tout un chacun. Heureusement!Meme Hiter et Staline avait un avis.
D'une part, je ne réclame aucune légitimité.ochali à dit:Pour moi cela ne te donne auaunce ligitimite
Peut-être que l'avis du créateur (s'il existe) est le seul qui soit légitime...ochali à dit:car si tout le monde se base sur le conditionnement fait par ses parents, son envirronement ses lectures la teloche cinoche ect...pour juger des choses de la vie, cela donnerait des choses tres dangereuse et sans ligitimite, car seule la parole du Createur est ligitime, la seul qui soit vraie.
tu te débrouilles avec les éléments que tu as en ta possession.
.
Meme Hiter et Staline avait un avis. Pour moi cela ne te donne auaunce ligitimite, car si tout le monde se base sur le conditionnement fait par ses parents, son envirronement ses lectures la teloche cinoche ect...pour juger des choses de la vie, cela donnerait des choses tres dangereuse et sans ligitimite, car seule la parole du Createur est ligitime, la seul qui soit vraie.
C'est bien ce que je dis: tu te débrouilles avec les éléments que tu as en ta possession.Non, je suis musulman et donc soumis a la Revelation que je reconnais comme seule Verite et seul reference.
il faut acepter que les autre revendiquent la leur ..
tu te débrouilles avec les éléments que tu as en ta possession.
On parle de la même chose.On ne parle pas de la meme choses.
On parle de la même chose.
Mais ton "avis" est que ce que tu utilises est supérieur à toute autre chose.
C'est respectable, mais c'est ton avis, ou plutôt ce n'est que ton avis.
Tu as le droit de penser ainsi. Car cela n'empêche nullement tout un chacun de continuer à donner (comme toi) son avis.
Bonne journée.
Comme je l'ai dit, ton avis est respectable. Si tu l'appelles "foi", ça ne l'est pas moins.Ce n est pas un avis, c est une Foi.
Il faut que ce soit selon toi des musulmans et des juifs qui décident si la conviction religieuse d'un chrétien est sincère ou non ?
N'y-t-il pas la dangereuse prétention à la supériorité de croyants par rapports à d'autres ?
Comme je l'ai dit, ton avis est respectable. Si tu l'appelles "foi", ça ne l'est pas moins.
Ca reste un avis pour moi...
NON, il faut que la majorité de la société croie en la sincérité de la démarche spirituelle d’un groupe cette société pour que celui-ci puisse revendiquer des droits de cette majorité. Par exemple, un juge prend en considération le facteur de sincérité quand il examine une plainte reliée à la liberté religieuse.
On ne peut pas par exemple juger sincères les convictions religieuses d’une personne quand celle-ci refuse de faire la queue devant un service sous prétexte que sa religion ne l’autorise pas d’attendre derrières des personnes. De même on ne peut pas croire en la bonne foi de personnes prétendant être chrétiens quand on les voit collaborer avec des réseaux criminels qui attaquent en permanence les symboles sacrés d’une nation.
Pour éviter les risques d’abus comme tu le dis, et comme il s’agit d’un phénomène nouveau, il conviendrait que les personnes intéressées sortent d’abord de leur clandestinité en s’identifiant auprès des autorités compétentes et fassent l’objet d’une enquête avant d’obtenir une attestation qui leur garantie la liberté d’exercer leur culte comme ils le souhaitent. Pourquoi les voit-on cacher leurs noms de famille dans les médias soi disant évangélistes en s’appelant mutuellement « frère Fouad » et « frère Ahmed » s’ils sont convaincus qu’ils défendent une cause juste en demandant des libertés élémentaires d’un pays réputé par sa tolérance et sa liberté, ses plages et ses bars? Les marocains ne sont pas quand mêmes des talibans! Mais c’est parcequ’ils savent qu’ils font mal aux autres qu’ils ont peur des conséquences de leurs gestes. Cacher son nom pour défendre ses convictions religieuses n’est pas une preuve de courage. Entoucas, ils sont moins courageux que les prostituées qui ne se gênent pas de donner leur adresses.
Bah, c'est ton avis. Pas le mien.Alors, il faut que tu refasse ta formation pour aprendre la diffrence entre les 2.
Bah, c'est ton avis. Pas le mien.
Je pense être suffisamment formé pour voir qu'il n'y pas de différence, et que ce que tu appelles différence n'est qu'un jugement de valeur que tu fais subjectivement. Ce qui est ton droit. Mais qui n'a pas valeur de vérité universelle...
Ce n'est (encore) que mon avis.
Même en supposant qu'il faille "juger" de la sincérité de la foi chez un converti chrétien, pourquoi ne faudrait-il le faire que pour eux, pas chez un converti juifs ? C'est quoi le problème au juste que tu as avec les convertis chrétiens ?
D'autre part, tu m'expliqueras comment juger de la sincérité d'une foi, laquelle est intérieure et ne peut se mesurer par des questions objectives.
De quels réseaux criminels parles-tu ? Je gage que tu fais allusion aux évangélistes ?
PLus haut, tu parles des obligations civiles dans un pays comme le Maroc. Alors je te repose la question, en quoi un chrétien est-il moins susceptible de les remplir qu'un converti juif marocain ?
Permuterait-on « Chrétien Marocain » par "Français musulman" ou "Américain musulman"...etc.
Que l'on crierait au racisme et à la xénophobie.
Quelle crasse !
A ma connaissance, il n'y a pas qu'une seule obédience chrétienne. Est-ce l'une d'entre elles que tu vises, ou bien tout converti chrétien, même catholique, orthodoxe, calviniste, anglican, réformé, est susceptible d'être taxé à priori de faire partie d'un groupe perpetrant des attaques islamophobes?Parceque les attaques islamophobes multiples au Maroc proviennent uniquement de ce groupe qui cherche tout récemment et de façon active à se montrer visible sur le net. En outre, il y a une absence de logique qui explique lémergence du christianisme presque disparue dans les sociétés traditionnellement chrétiennes dans des sociétés à forte tradition islamiques comme le Maroc. Est ce que le Maroc est devenu la terre promise des pauvres immigrants chrétiens ?
La Gestapo ne faisait pas mieux...boum2010 à dit:Pour mesurer la bonne foi des personnes qui souhaitent faire reconnaître leur nouvelle confession, il suffit de vérifier dans leur historique, identifier leurs contacts et leur réseau social, analyser leur mouvements, leurs propos et leurs gestes. À ton avis, prier Jésus une fois et insulter plusieurs fois le prophète Mohamed est une preuve de bonne foi chrétienne?
Dans tes propos, on a du mal à voir la nuance que tu fais entre ceux là et les chrétiens marocains qui suivent tout bêtement leur religion.boum2010 à dit:Je parle de ceux qui ont le mandat dinciter à la haine au Maroc sous couvert de christianisme.
Aucun Etat n'a le droit de "reconnaître" la qualité de chrétien, de bouddhiste, d'athée ou que sais-je encore à qui que ce soit. Ce n'est pas son rôle. Il constate que tel se dit chrétien, tel se dit musulman, tel se dit athée, tel ne dit pas ce qu'il est, etc. Les gens ont leur convictions dans le coeur, il ne demande pas à l'Etat de les autoriser à avoir telle ou telle conviction, car l'Etat ne lit pas dans les coeurs (ou bien l'Etat c'est dieu??? )boum2010 à dit:Les juifs marocain et les chrétiens étrangers résidents au Maroc sont reconnus par létat marocain, alors ils ont le droit de jouir totalement de leur liberté de leurs cultes, par exemple ils ont le droit dentretenir des relations familiales entre eux conformément aux percepts de leur religion. Par contre, les marocains qui prétendent devenir chrétiens ne pourront bénéficier de la liberté de culte quaprès quils soient reconnus chrétiens par létat suite à une enquête.
Les mots ont un sens.les mots en un sens,que tout le monde accepte sinon pas de, communication possible, par contre les fous en font se qu ils veulent c est d ailleurs a ça qu on les reconnaient.